На федеральной трассе убили Человека. Нашего брата, байкера, отца двоих детей. Прицельным выстрелом в голову. Реакцию властей назовем коротким словом — БЕСПРЕДЕЛ. Милиция уничтожает улики. Милиция не допрашивает свидетелей, не проводит обыски. Милиция квалифицирует разбой с убийством, совершенный группой лиц, как "бытовое убийство, совершенное на основе внезапно возникшей личной неприязни". Соучастников милиция считает свидетелями. "Свидетели" сжигали тело Леши 2 дня, сожгли более 100 автомобильных покрышек. Прокуратура не вмешивается.
МЫ ТРЕБУЕМ ПРОВЕДЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛА В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИИ !
Уже прошло более трех недель, как Алексея нет с нами. За это время вопрос взволновал не только форумы мото тематики, но и всех людей, которым не безразлична судьба этого человека, всех кто ездит по дорогам России, кто не хочет мириться с бандитизмом и разбоем на дорогах. Жестокая смерть нашла его на дороге Забайкальского края, когда он по федеральной трассе возвращался домой, из Владивостока в Нижний Новгород. Его подло убили, сзади, выстрелом из ружья в голову, местный отморозок нажал на курок, когда Леша готовился ко сну. И с помощью подельников попытался избавиться от тела и скрыть улики. Он сжег его и закопал. Вещи Алексея были разворованы убийцами и теперь обнаруживаются у многих жителей поселка. Его скутер попытались сжечь, отогнав подальше от места убийства.
robokot я считаю что уместно. Если бы не байкеры и известность Алексея, то всё было бы чинно-благородно, как и раньше. И люди бы продолжали пропадать бесследно.
> вопрос к бывалым - а можно в такой вот деревне отказаться и не брать у местных отморозков награбленое особенно в счет старых долгов ?
Деревни - они разные бывают. Где-то можно, где-то нет.
Опять-же смотря кому. И т.д., и т.п. Ничего сильно отличающегося от города там нет, просто народу меньше.
Чтобы глухари поменьше мозг клевали - надо глухарьтв реже включать :). Откель это слово вообще взялось. По жизни оно висяком было. Я слово глухарь в таком контексте первый раз услышал, когда лет 15 назад одноименный сериал попытались выкатить, типа на основе реальных событий, когда следачка настолько втюрилась в подследственного, что ствол ему пронесла. Кино, насколько я помню, было на уровне "постановка в школе для детей с ограниченными возможностями." А гляди-ка, термин укоренился.
> Найти всех, кто не убивал, но взял себе вещи убитого. Отпилить по одной руке. Левшам левую, правшам правую. У кого одна рука - отпилить вторую. Нет рук - отпилить ногу.
> Непосредственного убийцу казнить медленно, мучительно и прилюдно.
> Всё должно быть показательно, демократично и при большом стечении народа.
> Иначе этот электорат скоро начнёт заниматься каннибализмом на регулярной основе.
Даже Остап Бендер чтил Уголовный кодекс, чего и Вам советую. Такими темпами в стране не останется вообще населения с целыми конечностями. Хорошо так вот рассуждать в интернете - то отрезать, се... вот когда (не дай Бог) ваш сын по малолетнему недоразумению стащит бутылку вискаря в магазине и ему соберутся отрезать руку - по другому запоете явно.
А наши братья байкеры - это не те ли милые парни в дегенератичных шмотках, с нежным возрастным интервалом 18-60 лет, которые носятся на здоровых мотоциклах презирая правила дорожного движения, глумясь над тупыми ментами и нарушая общественный порядок? Это не те, что ездят на разборки с себе подобными тем самым борясь с любым режимом и отстаивая свободу?
Моему сердцу они особенно милы в ночное время.
> Да они и так будут пропадать, если пропадали и пропадают. Почему ты решил, что данный случай что-то изменит?
Раньше не было такого резонанса, согласись. Да, вероятно будут пропадать, как пропадают в каждом городе и не только в нашей стране...
Но ведь хочется надеяться что что то изменится...Хочется ехать спокойно по дороге а не озираться постоянно и трястись при виде каждого встречного, и останавливаться - помогать кому то на трассе если просят помощи - а не побыстрее проезжать мимо, и много чего еще...
> Продолжать с подробностями? Или еще пару теорий выдадите на гора, основываясь на личном опыте?!
Продолжайте. Вот теперь с технической стороной сожжения стало понятнее. Я понимаю Ваши эмоции, но, поверьте, процесс сокрытия трупа - не является жестоким по сути. Над ним не глумились, его просто уничтожали. И само по себе убийство не станет совершенным с особой жестокостью от того, что труп потом расчленили и сожгли, тут играет роль только сам процесс причинения смерти, и этот случай в принципе рядовой с точки зрения жестокости, я каждый день читаю пострашнее дела.
А теперь по сути уголовного дела.
1. Я так понимаю, срок следствия еще совсем невеликий. Поэтому надо спокойно выяснить, является ли предъявленное обвинение окончательным по мотиву, предъявлена "дежурка". Поэтому лицу, признанномупотерпевшим, стит поговорить со следователем и выяснить, какое окончательное обвинение планируется и будут ли еще когопривлекать. О предъявленном обвинении потерпевший имеет право знать по закону, тут ссылки на тайну следствияне прокатят, но только о предъявленном, а про перспективу - это надо просто не ругаться а нормально говорить со следователем, либо, ели он не идет на контакт - сходить на прием к руководству следственного отдела.
2. Какие есть сведения о причастности иных лиц? Конкретная фактура, а не "нам кажется". Показания свидетелей не допрошенных следователем или допрошенных криво? Пусть потерпевший берет от них заяления о допросе и с ходатайством несет к следователю.Аналогично с другими сведениями - через ходатайства от потерпевшего. Разрешить должны в течение 3 суток с направлением ответа.
3. Учтите, что соследствием надо взаимодействовать максимально четко и конструктивно. Категорически не советую заваливать жалобами из разряда "шеф, все пропало", "смените следователя" или "нам кажется что следствие зашло в тупик". Иначе получите созданную Вами же волокиту из-за того что дело будет ходить туда-сюда по инстанциям для изучения, передаваться разным людям. Все это жрет массу времен, а потом окажется что срок уже год. Если конструктивного диалога не получается - идите (потерпевший) на личный прием следственное управление СКП по субъекту с приобщением документов и нормально оформленной жалобой (минимум эмоций, максимум фактов). Расследование тогда должны поставить на контроль и изучить нормально в аппарате субъекта.
> Да они и так будут пропадать, если пропадали и пропадают. Почему ты решил, что данный случай что-то изменит?
Я ничего не решал. К вашей точке зрения - всё равно будут пропадать - добавлю - а зачем детей рожать? Всё равно станут наркоманами убийцами алкоголиками и сдохнут.
> в этой фразе страха нет. Разум и опыт присутствуют однозначно.
Все самые жуткие преступления на земле делались с умным выражением лица. Дословно. Не помню кто сказал.
Зачем вообще путешествовать? Отдыхать? Неужели автомобили придуманы только для того чтоб дотащить свою задницу до работы и потом домой??? Работать работать и только работать?
Зачем люди кидались в неведомое - и открывали новые земли и континенты??? И кстати тоже погибали.. Но там, в неизвестности, а не в родной стране - ложась спать...
Ой толлько не надо про байкеров.. сракеров дрифтеров и прочих четырехколёсных с прямотоками тоже хватает везде..с точно таким же возрастным интервалом.
И просто тех кому в 3 часа ночи одиноко и он песенку решил спеть на балконе.
ратующим за самосуд.
если бы байкеры устроили самосуд, то очень много процентов, что потом на трассе бы начался планомерный отстрел именно байкеров. нельзя такое делать. местные легенду сообразят и приукрасят так, что все наизнанку вывернется.
и еще раз. случаи исчезновения всегда были и будут, обстоятельства сильно разные бывают.
и в горах и в городах и на федеральной трассе.
берегите себя, общение с аборигенами чем меньше, тем лучше. рядом с поселками нельзя на ночлег вставать, если засветился - жди гостей.
> "А я сам деревенский, менталитет у нас такой. Если бы я ему в торец не зарядил, нас бы ночью местные мужики побили бы и ограбили. Бывали случаи."
зачОт. но главное не ошибиться, если зарядишь респектабельному гражданину - толпа с батогами придет. если ханурик какой, то подействует. местные скажут, "та ну их, бешаные они какие-то."
> Даже Остап Бендер чтил Уголовный кодекс, чего и Вам советую. Такими темпами в стране не останется вообще населения с целыми конечностями. Хорошо так вот рассуждать в интернете - то отрезать, се... вот когда (не дай Бог) ваш сын по малолетнему недоразумению стащит бутылку вискаря в магазине и ему соберутся отрезать руку - по другому запоете явно.
А я разве самосуд предлагаю? Я же говорю - демократично чтобы всё было. Пусть менты это всё и делают - зря деньги чтоли им платят.
Метод жесток - не спорю, но могу привести исторический пример как в отдельно взятой стране была ПОЛНОСТЬЮ искоренена преступности. Некто Влад III Цепеш карал смертной казнью за ВСЕ преступления, неважно какие - от кражи пуговицы до убийства. Вы не поверите в максимально сжатые сроки преступность просто исчезла...
> Метод жесток - не спорю, но могу привести исторический пример как в отдельно взятой стране была ПОЛНОСТЬЮ искоренена преступности. Некто Влад III Цепеш карал смертной казнью за ВСЕ преступления, неважно какие - от кражи пуговицы до убийства. Вы не поверите в максимально сжатые сроки преступность просто исчезла...
Мда, а ты сам то осознаешь за что из Влада 3-го сделали прообраз дракулы? Ужесточать законы надо, вот только с такими крайностями, на необитаемый остров пожайлуста.
> А ты, камрад, что - хорошо ознакомлен с положением в Бурятии?
Не настолько хорошо, как ознакомлен с положением в республиках Поволжья.
Одно время дружественная нам конторка автоматизировала объекты энергетики в Бурятии - постоянно приходилось помогать им решать проблемы с местным населением.
Уровень жизни там низкий, работы нет. Следствие - массовое воровство на объектах и постоянные попытки конфликтовать с нашими специалистами.
В поволжских республиках такой "массовости проблем с местными" не наблюдали - поэтому и мнение сложилось.
Конечно, высказал строго личное мнение, на полноту и окончательность "диагноза по Бурятии" не претендую.
Еще раз - это все прекрасно, ратовать за "смерть за каждое преступление", пока дело не коснется лично Вас. А жизнь она такая, раз - и близкий родственник попал по статье. За всех уверены? Я вот нет. Элементарно - ДТП, в котором виновным может стать человек с самыми высокими моральными принципами. Или по пьяни обзовете соседа мудаком, а сейчас это тоже статья уголовная - Вам для профилактики хватит отрезанного пальца за такое?
Объективности ради отмечу. что сам я за ограниченное членовредительство, исключительно по усмотрению суда по делам, где бесчеловечность преступления и доказанность вины не вызывает сомнений. А вот второй момент как раз очень щекотлив. Пока сам на себя не примеришь ответственность следователя или судьи - не поймешь этого ни хрена. Даже у гособвинителя участь легче, хотя смотреть в глаза человеку и просить для него лет 10 строгача при наличии сомнений - неприятное дело, уж поверьте. Ратующим за "сомневаешься - проси оправдать" сразу указываю дорогу в лес, ибо для сомнений есть место в 90% случаев. Просто склоняешься больше в ту или иную сторону.
> А наши братья байкеры - это не те ли милые парни в дегенератичных шмотках, с нежным возрастным интервалом 18-60 лет, которые носятся на здоровых мотоциклах презирая правила дорожного движения, глумясь над тупыми ментами и нарушая общественный порядок?
Если речь об убитом, то ты несёшь херню. В заметке есть ссылка. По ссылке есть фотографии. Сходи и посмотри.
Если речь о группе поиска, то имеющему таких друзей можно только позавидовать.
А вообще городские байкеры и мотопутешественники - это совсем разное, хоть и пересекающееся конечно.
> Отец двоих детей ехал по федеральной трассе в родной стране. Не по скалам отвесным ходил, нет. По федеральной трассе ехал.
>
> Не представляю какими долбоёбами надо быть чтобы при таких раскладах говорить "а хули он".
Это обычная ситуация, обязательно появиться товарищ с альтернативным мнением, правило для любой темы. На форумах/блогах так принято, называется: -"я не такой как все". Глубокая сучность и интересная лишность.
если про этот случай
считаю по тому как обошлись с телом и вещами видно что это у них первый раз так что про
продолжали пропадать говорить некорректно - вряд ли из-за этих людей кто то раньше пропал
если вообще то можно статистику ?
желательно чтоб был возраст примерно место примерно обстоятельства
а то по личному опыту не видно чтоб это было частым явлением
> Да, в Москве не страшно..Там только Политковских и Листьевых убивают, ну еще банкиров всяких, а простые люди живут вольготно!..
не знаю не был там сколь нибудь длительное время
> Если бы не известность Алексея в среде байкеров - всё было бы по прежнему, разве непонятно?
> И далее бы пропадали бесследно люди на трассе.
у меня другой жизненный опыт - мне не понятно
статистику примеры можно ? а то вот у нас ни разу не слышал чтоб кого то из знакомых на дороге ограбили
из тех что в газетах читал всех грабителей поймали большинство очень быстро
> Почитай внимательно - менты сами старались уничтожить улики - чтоб глухари поменьше мозг клевали.
извините но слишком много буков и большей частью не по делу ткните ссылкой пожалуйста
если про мотоцикл то намерения милиционера не очевидны
оцените что он с ночи простоял около трассы с ключами и ни кому не понадобился
оцените что милиция на этом месте появилась (не в связи с убийством или пропажей!!!!)
не через неделю а в течении суток
хотя может я чего не понял или не прочитал ибо очень все таки много буков ткните ссылкой пожалуйста
вот ты старая бабушка кому то спирта наливал в долг они к тебе пришли все такие
правильные долг принесли и ты видишь что если не возьмешь то долга тебе не видать да еще и возможно
поколотят
недавно фэнтези начитался - показалось очень правдоподобное описание деревни после бунта
Порой из дома в сумерки выходить страшно, а тут... Семейный человек ведь, ответственность за потомство лежит на нём, беречь себя надо, кончилась романтика, дык нет - мячта. Сбылась мечта, дети без родителя остались. Понимаю ещё если бы необходимость была, по работе, например. Мы в России живём, не в СССР, не надо забывать. Страна-то может и родная, но люди и законы уже другие.
У мотоциклистов, на мой взгляд, инстинкт самосохранения вообще отсутствует. Знакомый недавно поведал историю что друг его разбился на мотоцикле, слава Богу не на смерть. Суть истории: ехал с девушкой (!) из Питера по Выборгскому шоссе и где-то там не вписался в поворот на скорости примерно 100-120км/ч.
другое время другое общество - счас такой простой рецепт эффективно не сработает
начнутся доносы и подставы - в итоге результат будет прямо противоположный
> > Отец двоих детей ехал по федеральной трассе в родной стране. Не по скалам отвесным ходил, нет. По федеральной трассе ехал.
>
> Не представляю какими долбоёбами надо быть чтобы при таких раскладах говорить "а хули он".
У нас сейчас такая страна, в нашей стране !небезопасно! ездить по федеральной трассе одному.
Это Факт.
И можно сколько угодно говорить про отвесные скалы, факт от этого не изменится.
И долбоебизм - это из идеалистических соображений отрицать факты.
PS Каждый сам решает для себя допустимую степень риска.
Кто-то поедет только потому что надо, а кто-то для своего удовольствия будет рисковать.
В этом я солидарен с камрадом Васька
вопрос как к специалисту
мне способ сокрытия тела показался неэффективным - кострище из 100 покрышек вонять будет минимум неделю - любой кто искать будет и примерно место знает при выезде на это внимание обратит и проверит
я прав или нет ?
> у меня другой жизненный опыт - мне не понятно
> статистику примеры можно ? а то вот у нас ни разу не слышал чтоб кого то из знакомых на дороге ограбили
> он сколько ездил ночуя где попало пока не нарвался ?
> ответ должен позволить оценить уровень опасности
> мне кажется он будет в итоге не слишком высокий
Вряд ли он часто ездил в одиночные походы с ночевками. Максимум один поход за сезон, отпуск то не бесконечный. У него, правда, свое дело было, но работать то все равно надо. Вот и считай, раз десять прокатился, на одиннадцатый убили.
> вот ты старая бабушка кому то спирта наливал в долг они к тебе пришли все такие
> правильные долг принесли и ты видишь что если не возьмешь то долга тебе не видать да еще и возможно
> поколотят
не канает. поколотить и спирт отобрать и так могут, но не делают.
а краденное найдут куда сбагрить, с бабкой деньгами расплатятся.
> Вы не поверите в максимально сжатые сроки преступность просто исчезла...
>
> Сам видел? Или фотки с документами есть?
Фоток тогда не делали. Но по описаниям одного из путешественников, на центральной площади у фонтана свободно стоял золотой кубок. Который кубок никто почему-то не крал.
Я думаю, это оттого, что Влад Цепеш основательно проредил поголовье эффективных собственников, даже потенциальных.
> он сколько ездил ночуя где попало пока не нарвался ?
> ответ должен позволить оценить уровень опасности
> мне кажется он будет в итоге не слишком высокий
ну смотря что считать слишком или не слишком высоким.
явно выше поездки от белорусской в митино
я к тому что это мероприятие повышенной опасности (особенно с учетом того, что разные регионы более или менее опасны) и глупо их сравнивать с поездкой от дома до работы с мотивом "и в москве могут ограбить и убить"
Что именно ?
Какие они разные ?
Ну вот например численность населения от нескольких человек до нескольких сотен человек.
Месторасположение бывает 5-10 км. от крупного города, бывает гденить в лесах, бывает на оживлённой трассе или там полустанок на ЖД.
И даже есть деревни, в которых есть какое-никакое хозяйство и заработок, на который вполне можно жить.
Люди - тоже разные встречаются. От свежевышедших уголовников до образцовых офицеров в отставке.
Вот примерно пространство вариантов.
Примерно - как районы в городах.
Из общего только что народу немного, более-менее знакомы все со всеми.
> Это не статистика
ну по чему довольно большая выборка
посмотрел несколько вразброс - большей частью там дтп
на самом деле кроме вашей ссылки ни одного грабежа убийства не увидел
не вижу причин вопить именно о грабежах и убийствах на всю страну
считаю более эффективно для уменьшения смертности
озаботиться соблюдением правил движения и прочими подобными мерами
Светлая память Алексею.
Соболезнования родным и близким.
Восхищение и благодарность тем, кто занимался и занимается поисками. Удачи вам, сил и здоровья.
Нынешнее положение вещей после этой трагедии показывает достаточно характерную тенденцию последних лет (и развитие средств связи играет не последнюю роль в этом), когда общество самоорганизуется для решения своих проблем (для саморзащиты прежде всего), в "обход" общественных же институций формально обязанных эту защиту осуществлять. Государство фактически самоустранилось от решения таких государственных вопросов. Увы.
> У нас сейчас такая страна, в нашей стране !небезопасно! ездить по федеральной трассе одному.
У нас сейчас такая страна, в нашей стране порой небезопасно выходить из квартиры одному.
> И долбоебизм - это из идеалистических соображений отрицать факты.
Долбоебизм - это из соображений сохранения своего драгоценного душевного спокойствия говорить "сам виноват, нехер было ехать".
Путешествуя на мотоцикле, человек не нарушает никаких законов. Если его убили какие-то уёбки, то проблема для меня именно в наличии уёбков. Я за то, чтобы по федеральной трассе можно было проехать без риска получить пулю в башку, а не за то чтобы все законопослушные граждане прятались по бункерам за бронированными дверями. Это понятно?
> И кстати в первую очередь от того, что турков он мочил безжалостно, дюже боялись они его.
Ну вобщето в 1448 году на трон его посадили именно турки. Возможно, что на Дракулу возвели поклеп победители, речь не об этом, меня покоробил призыв - за любое преступление сажать на кол как было при Владе Колосожатели. Государство не имеет право на эмоции, и наказание должно быть соразмерно преступлению.
>"Нужно помнить, что места там глухие, трафик 1 машина в час, расстояния между населенными пунктами от 100 километров, никакой связи часто нет, и милиции тоже нет. Поэтому если вас захотят убить, то убьют, а трупы и машину выкинут в ближайшую речку или зароют бульдозером в отвалы и никто вас не найдет. Не найдут и убийцу. Поэтому основное правило это осмотрительность. Или говоря простым языком - не нужно нарываться. >Не светить деньги в сумме более 2-3 тысяч, не пить, самим с пьяными дела не иметь. Местных не задирать.
>Оружие, даже если вы его собой возьмете, вам поможет мало. Всякие баллончики и резинострелы скорее всего если вы их примените первым, а вторым их применить не получиться, в сомнительных ситуациях могут спровоцировать выстрел в вас из настоящего оружия. Огнестрельное оружие тоже поможет вам мало, ибо у нападающих оно уже будет в руках, а ваше нужно будет вытащить из машины, зарядить и дослать патрон в патронник. Не будете же вы ехать в машине, держа заряженное ружье или винтовку в руках, как это делают в странах типа Афганистана.
>Есть и еще причина не стрелять в местных, и причина эта - ваша машина. Дорога на северо-восток страны одна, никуда вы с нее не денетесь и пешком через тайгу не уйдете. Пропавшего местного начнут искать быстро, выставят посты и начнут проверять машины. Найдут ствол, а там и до тюрьмы рукой подать, а вот местный может вас шлепнуть и пойти пешком в свое село. Короче говоря, у местных тут преимущество, как не крути. Поэтому советую оружия вообще не брать, его могут банально украсть, и тогда вы замучаетесь отписываться в разрешиловке, объясняя, что утрата оружия произошла не в результате небрежного хранения и вашего собственного разгильдяйства. Лучшее оружие - правильное поведение. Народ там аховый, но не злобный. Не хамите в магазинах, попрошайкам и вымогателям говорите, что все деньги у вас на карточке, и вообще деньги лучше иметь на пластике, снимая их по необходимости частями в Чите, Магадане и опять в Чите на обратной дороге. Так же не нужно верить в некое дальневосточное братство, что тут все друг другу друзья и все друг другу помогают. Тут самое обычное население и соотношение негодяев к хорошим людям такое же, как и в любом другом месте страны. В общем, осмотрительность, аккуратность в разговорах, осторожность и ничего плохого с вами не случиться. Добро пожаловать на Колыму."
> Кому: Sweet Death, #198 >
> > А если не из корыстных побуждений, а потом
>
> Квалифицируют по факту содеянного, обычно. Т.е. убил, похитил ценные вещи - суть проявил корыстные побуждения. До или после убийства они тебе в голову пришли это без разницы.
Только что в комментах к другой новости кто-то объяснял, что у нас, мол, не как в Америке - не фактологическое право, а мотивационное - т.е. выясняют и оценивают, не столько результат, сколько [зачем] пошёл на преступление.
Кому верить?
> мне способ сокрытия тела показался неэффективным - кострище из 100 покрышек вонять будет минимум неделю - любой кто искать будет и примерно место знает при выезде на это внимание обратит и проверит
На моей памяти один зек убил другого, потом расчленил и почти целиком сжег в печке-буржуйке, оставшееся поместилось в два небольших пакета, если бы администрация не хватилась еще часа два, ничего бы не нашли и завели дело о побеге. Так что способ эффективный, просто преступники неопытные.
Например:
Стреляет в забор по мишени. За забором гражднин неосторожно словил пулю. Вроде как - причинение смерти по не осторожности.
Причинитель случайно увидел тело, смотрит - есть чем поживиться. Есть подозрение - не убийство из корыстных побуждений?
В комментариях уже приводилась ссылка на книгу "осмотр трупа на месте его обнаружения". Так вот, там четко сказано, что в печке тело сжечь не проблема, приводится даже примерный расход дров. А вот в открытом костре практически нереально. Слишком разные условия горения на открытом пространстве и в печной топке.
> У нас сейчас такая страна, в нашей стране порой небезопасно выходить из квартиры одному.
да, только находиться одному в поселке очень далеко от свой квартиры - более опасно.
>Путешествуя на мотоцикле, человек не нарушает никаких законов. Если его убили какие-то уёбки, то проблема для меня именно в наличии уёбков.
а ты у меня где-то видишь про нарушение законов?
или я говорю о том, что уебки - молодцы?
я пишу ровно о том, что наличие таких уебков - факт.
можно его принимать во внимание, а можно не принимать
в первом варианте [вероятность] плачевных событий - меньше, во втором - больше.
то что уебков надо вылавливать и сажать, что нужно решать проблемы тотальной нищеты и безнаказанности в ряде регионов не отрицает необходимости учитывать наличие проблемы здесь и сейчас
> У нас сейчас такая страна, в нашей стране порой небезопасно выходить из квартиры одному.
Степень опасности в разных местах разная.
> Долбоебизм - это из соображений сохранения своего драгоценного душевного спокойствия говорить "сам виноват, нехер было ехать".
Ты пальцем, что ли, покажи, кто тут душу успокаивает.
> Путешествуя на мотоцикле, человек не нарушает никаких законов. Если его убили какие-то уёбки, то проблема для меня именно в наличии уёбков.
С этим не поспоришь.
> Я за то, чтобы по федеральной трассе можно было проехать без риска получить пулю в башку, а не за то чтобы все законопослушные граждане прятались по бункерам за бронированными дверями.
Прекрасно! Только такие вот смерти никак не изменяют ситуацию в стране.
Такое серьезное сожжение вообще встречается редко - в основном поджигают дом с трупом или автомобиль, при этом в принципе остается значительная часть тела и органов. Тут я сначала вообще представил кучу из 100 покрышек - на такое бы пожарные прискакали сразу. А, оказывается, было что-то вроде печи. В целом способ оправдан был, при условии что никто не будет особо байкера искать, от тела вон мало что осталось, при поверхностном осмотре бы и не нашли. Если же нашедшееся оказалось размером с пачку сигарет - значит смотрели неплохо, могли бы и забить вообще, покопаться для вида. Если в этих местах жечь покрышки не редкость - то и ничего подозрительного в принципе. Ну, подумаешь, воняет резиной жженой - на ее фоне запаха горелой плоти никто не различит.
> Преступники этого не знали, потому и не смогли уничтожить тело. Если б смогли, уголовное дело им бы не грозило.
>
Бывают и уголовные дела без трупа, если получается нормально привязать показания к другим доказательствам. Правда, после той громкой истории в Ставрополье(?) с пропавшей девочкой и "нагруженным" братом энтузиазма направлять их в суд сильно поубавилось. А по безвести пропавшим возбуждаются регулярно.
> Отец двоих детей ехал по федеральной трассе в родной стране. Не по скалам отвесным ходил, нет. По федеральной трассе ехал.
>
> Не представляю какими долбоёбами надо быть чтобы при таких раскладах говорить "а хули он".
Вот представь себе новость из Америки, что-то наподобии: "Коренной американец - отец двоих детей, всю жизнь проживший в Нью-Йорке, давно мечтая запечатлить всю красоту родного города на пленке - отправился в романтическое путешествие в печально известный афроамериканский район Гарлем. Предварительно обвешавшись видеокамерами, набив карманы баблом и прихватив палаточку, для долгого одиночного потешествия.." Какой процент здравомыслящего населения любой точки земного шара не повертел бы пальцем у виска проворчав "Ненормальный", узнав, что голый труп бедолаги нашли через пару дней в канализации с прострелянной головой?
> Государство фактически самоустранилось от решения таких государственных вопросов.
Похоже так и задумано. Избавляют население от "патерналистских настроений". Это ведь при СССР были "люди для государства", а сейчас "государство для людей". Государственное лицемерие.
всем любителям "качу куда хочу", которых сильно огорчает невозможность
"чувствовать себя в безопасности в своей стране" рекомендую пройти вот сюда
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606877 ознакомиться с материалом и
немедленно поделиться наболевшим.
> Васька - честно говоря даже взбесило твоё отношение к произошедшему.
>
> Судя по всему ты живешь где то глубоко под землёй в бункере, у тебя куча охраны, и на улицу совсем не выходишь (мало ли..могут убить или кирпич упадет вдруг на голову).
Нет, я живу в обычной квартире и нет у меня никакой охраны, даже табельный ПМ беру из оружейки только на стрельбы. Каждый день я хожу на работу и бывает даже ездию один в командировки.
> А такие как ты любят только насмехаться над такими людьми.
С чего это ты решил что я насмехаюсь? Повторяю ещё раз, мне жалко этого парня по человечески и никаким дураком его не считаю, просто как отцу двоих детей надо было ему как-то подумать о возможных последствиях. Но, чего уже теперь рассуждать.
> всем любителям "качу куда хочу", которых сильно огорчает невозможность
> "чувствовать себя в безопасности в своей стране" рекомендую пройти вот сюда
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606877 ознакомиться с материалом и
> немедленно поделиться наболевшим.
По указанной Вами ссылке:
>А чисто психологически — даже и страха нет. Есть оглушающее чувство собственной правоты, упрекнуть мне себя не в чем. Ещё раз повторю — это моя страна. И если мне и моим детям грозят какие-то нарколыги и барыги — неужто я должен брать детей в охапку и бежать? Нет. Я не хочу мою страну отдавать наркоторговцам. Никогда такого не будет. Пусть лучше себя поберегут.
это слова Ройзмана. ты знаешь, чем он занимается?
на мотоциклах катается? в горы лазит? экстрим-приключения?
есть люди (типа Ройзмана), которые страну из руин поднимают. честь им.
есть, которые нихрена не делают (типа меня), сами выживают. но хоть без херни.
и есть те, у кого сил полно, но тратят они их на хуйню. это - долбоёбы. малолетние.
> Он по любому оказался в том месте, которое он плохо знал. Сначала ему видимо это место показалось безопасным, но оно не перестало быть для него чужим, как бы он ни хотел.
>
> Вот в этом и вся его ошибка, к сожалению.
Единственное своё место - это дома. Куда-бы не вышел везде чужое. Поехал с семьёй в лес в поход - всё теперь, подверг смертельной опасности своих близких? Минировать подступы к палатке, расписывать сектора обстрела для всех членов семьи?
Василий - не могу согласиться с твоей логикой. Парень, определил места стоянки - похоже не первый раз путешествует, остановился не где-нибудь. Путешествие по забайкальскому округу не считаю экстримом. У нас куча народу выезжает на Байкал, сплавляется по рекам и ловит рыбу. Куча красивых мести огромное количество хороших людей! Не поверишь, но там такие же люди живут как и в средней полосе.
Есть места конечно суровые, где попадаются отморозки, но это как везде.
Так что его путешествие не более опасное чем просто пойти в поход возле своего города.
Почитал комментарии. Неизменно удивляет одно. Огромное количество советов - как жить нельзя. А как жить можно, если, например, человек сознательно не хочет быть туристом с вояжем по миру и России в режиме "икарус все покажет". Если человек хочет как путешественник подробно изучить свою или любую другую страну. Делать по ходу путешествия неспешные заметки, изучать проезжаемые места не только по путеводителю. Просто встречаться с разными хорошими людьми по пути следования. Он не имеет право быть путешественником, он нарушает рекомендации властей. Он вот так хочет расходывать свое свободное время, ему вот так интересно. Можно подумать, что отправляясь в путешествие по родной стране без бронированного джипа с дружиною, человек фактически совершает самоубийство.
Да путешественник пострадал благодаря конкретным одичавшим мразям (кто от этого застрахован, на самом то деле), но не стоит ставить ему в вину то, что он решил как нормальный гражданин своей страны, соблюдая, на его взгляд, все необходимые меры предосторожности, просто подробно ее изучить. Он у себя дома.
> всем любителям "качу куда хочу", которых сильно огорчает невозможность
> "чувствовать себя в безопасности в своей стране" рекомендую пройти вот сюда
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606877 ознакомиться с материалом и
> немедленно поделиться наболевшим.
Ройзман, что характерно, ловит торговцев пачками и вытягивает сколовшихся пацанов с того света.
Это вместо того чтобы сказать: "их никто не заставлял на иглу садиться."
> У мотоциклистов, на мой взгляд, инстинкт самосохранения вообще отсутствует. Знакомый недавно поведал историю что друг его разбился на мотоцикле, слава Богу не на смерть. Суть истории: ехал с девушкой (!) из Питера по Выборгскому шоссе и где-то там не вписался в поворот на скорости примерно 100-120км/ч.
Угу, а еще он отсутствует у водителей тазиков, газелистов, обладателей Бентли, кредитных хундаев и горячих парней с номерами на черном фоне. Ты эта - не обобщай, да? Скорость потока по основным проспектам в левой полосе в моем Нижнем Новгороде - 80-100 км/ч, в зависимости от времени суток.
> Куда-бы не вышел везде чужое. Поехал с семьёй в лес в поход - всё теперь, [подверг смертельной опасности своих близких? Минировать подступы к палатке, расписывать сектора обстрела для всех членов семьи?]
Камрад, ну зачем писать херню про минирование и сектора обстрела? С семъёй в лес - да пожалуйста, но лучше ехать толпой. Отморозков никто не отменял, но когда отморозки видят толпу, у них обычно прыти убавляется.
> Вряд ли он часто ездил в одиночные походы с ночевками
считаю тут важно число ночевок а не число походов
он вроде из европы в азию проехал мне кажется это не меньше двух недель
хотя читал представленные материалы невнимательно мог и неправильно что нить понять
> Какие пожарные? Там плотность населения себе вообще представляешь? Ближайшая милиция - в Амазаре, в 50 км. от места. Пожарные кстати тоже.
>
Если поджечь 100 покрышек разом в куче - приедут и за 50 км с Арзамаса. На моей памяти одной покрышки от К-700 и нескольких поменьше хватало, чтобы прибыла машина с районного центра за 40 км. Ибо горит долго, чадит ужас как сильно, тушится подручными средствами никак.
> поселок лес дорога рядом отвезти по грунтовкам на десяток километров занести в какие нить кусты или овраг и закопать - не найдут никогда вообще
>
> а тут торчать около этой печки часа два не меньше шины подкладывать ночью огонь особенно заметен вонь от шин на весь поселок
В голову жулику не залезешь. Может быть, везти боялся или не на чем было. Может, поймал идею по пьяни, что надо именно сжечь. Бесполезно гадать, в общем-то для дела это не имеет абсолютно никакого значения ни в плане доказательств причастности, ни по вопросу мотива убийства.
> и этот случай в принципе рядовой с точки зрения жестокости, я каждый день читаю пострашнее дела.
Вот наконец появилась здравая мысль. И под остальными твоими словами подписываюсь полностью. Хотя их слишком много, да и не нужны они. Вспомни лето прошлого года - убийство ОМСНовца и его семьи в Ростовской области. Мне их гораздо жальче. А мотоциклисты - к ним всегда много вопросов. Неизвестно чего там было..
> Вспомни лето прошлого года - убийство ОМСНовца и его семьи в Ростовской области. Мне их гораздо жальче. А мотоциклисты - к ним всегда много вопросов. Неизвестно чего там было..
В том и дело. Понятны эмоции близких и друзей, но случай ничем не отличается от убийства, скажем, прохожего в темном переулке. Это, в общем то, рядовой случай. К сожалению. Меня самого реально не устраивает, что убивают ни за хрен.
Но при всем этом мне не жалко помочь советом, все таки запросто можно напороться и на халатное расследование и на просто тупизну.
да. с нихуя убивать не будут (хлопотно это). и даже за мат. ценности, не думаю, что он деньгами там сорил.
посмотрим за расследованием.
но вот местные менты себя как-то ведут не так, судя по рассказам. или байкеры что-то не договаривают.
Новости
VIP
