Империя против ислама

15.09.10 22:15 | Goblin | 576 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Американская комиссия экспертов по вопросам национальной безопасности призвала администрацию Барака Обамы отказаться от позиции, согласно которой ислам не связан с терроризмом. По мнению специалистов, адепты радикальных направлений ислама используют мусульманские законы во вред Соединенным Штатам, пишет The Washington Times.

В состав комиссии под руководством отставного генерал-лейтенанта армии США Уильяма Бойкина входят 19 экс-работников силовых структур. Издание отмечает, что комиссия была сформирована по образцу так называемой "Команды B" в составе ЦРУ, чья оценка ядерного потенциала СССР повлекла за собой наращивание вооружений при Рейгане.

Спонсором доклада выступил консервативный "Центр политики безопасности" под руководством Фрэнка Гэффни. По его мнению, политика администрации Обамы основана на "неверном допущении": Белый дом старается не называть "Аль-Каиду" и подобные ей группировки "исламистскими", дабы не задеть чувства мусульман. "Но что если окажется, что некоторые из тех, кого привечает администрация Обамы, на самом деле являются сторонниками той же самой тоталитарной идеологии и повстанческой повестки дня, что и "Аль-Каида", с той лишь разницей, что делают они это за ифтаром (вечерним приемом пищи во время Рамадана — прим. ред.) в Белом доме?" — сказал Гэффни.

С его точки зрения, усилия Обамы по установлению контакта с мусульманскими объединениями, продвигающими шариат, — это "не политкорректность, а подчинение"; "непонимание исламистской природы террористической угрозы", по его мнению, навлекает на США опасность новых терактов.

Комиссия по нацбезопасности убеждает Обаму: ислам связан с терроризмом

Помнится, римляне тоже кормили львов христианами.
Пока Империю не возглавил христианин.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 576, Goblin: 1

bims
отправлено 16.09.10 16:57 # 401


Кому: Xlodvig, #391

> фраза "Исламская ближневосточная цивилизация" для общества, которое формировалось около шести с половиной тысяч лет - неуместна.

Хм. Ну пусть шесть тысяч лет. Но [теперь-то] ближневосточная цивилизация в первую очередь ассоциируется с исламом, разве не так? Вот скажи любому: "Ближний Восток". Что у него в голове возникнет? В первую очередь - ближневосточный городок с узкими улочками, базар с закутанными до глаз женщинами. Потом в голове возникнет минарет с цветными изразцами. Потом сказки тысячи и одной ночи (у тех, кто читал. А я - читал, ещё в детстве), где аллах упоминается чуть менее, чем в каждом абзаце. Потом мусульманские арабские учёные, совершившие в своё время рывок в науке.
Потом он начнёт вспоминать наше время. Тут вообще без коментариев)

Ну ведь очевидно же всё:)


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 16:57 # 402


Кому: bqbr0, #394

> Ну, начнем с того, что про понятие цевилизации ты так и не ответил.
> Тебя не удивляет, что твои суждения сводятся к идиотизму буквально за полшага? Не от того ли, что они очевидно глупые?

закончим тем, что правильно пишется цивилизация и тем что это понятие общедоступно, а в школе его проходят чуть ли не в 5-ом классе. И суждения к идиотизмам обычно сводят сами... ну ты понял.

> Действительно. Две мировые войны развязали мелкие страны. Ну там, Дания, Нидерланды. Империи потом случайно втянулись. Через год.

очередной пример, как ты всё сводишь к идиотизму.
специально что бы ты понял - жили были два прайда, одному понравилась часть саванны другого, там бегало много вкусных антилоп - он решил забрать этот кусок себе - и понеслась


David Burns
отправлено 16.09.10 16:59 # 403


Кому: Хантер С. Томпсон, #390

> да-да, ты ещё забыл добавить, что русских не существует, все давно одни татары

Это ты к чему сказал?

> ой, мужики не в курсе, что бельгия фактически расколота на два части?

По какому признаку интересно?
Где написано, что Западная и Восточная Фландрии в контрах с Фламандским брабантом, с коим вместе составляют фламандский регион и говорят на одном (фламандском) языке?
Можт ты все-таки с валлонами попутал, нет?

> Тиля читал. Тиль отличный!!!!

А то! :)


Скволл
отправлено 16.09.10 17:02 # 404


Кому: David Burns, #392

> Ты читать не умеешь?

Твои посты читаю. Хотя нерусь, если ч0.

> Вильгельм Завоеватель пришел в Англию с пацанами и там остался

Французский норман. То бишь выходец из французской провинции Нормандия, но не француз.

> Англия теперь Франция, сиречь Нормандия?

То, что у англичан есть скандинавкая норманская примесь, не делает Англию Францией.

> Ты в уме ли?

Так уверенно не передергиваю, нет.


Digger
отправлено 16.09.10 17:02 # 405


Кому: mironich, #399

> Так ведь иудеи то как раз хрестианство то и не приняли, или я как то не правильно тебя понял?

Не приняли. Ну таки и шо? У них уже свои три ветви иудаизма было. Проповеди Иосифовича были восприняты без энтузиазма.


bqbr0
отправлено 16.09.10 17:04 # 406


Кому: Хантер С. Томпсон, #402

> закончим тем, что правильно пишется цивилизация и тем что это понятие общедоступно, а в школе его проходят чуть ли не в 5-ом классе. И суждения к идиотизмам обычно сводят сами... ну ты понял.

Да я уж знаю, как цивилизация пишется. А ты знаешь, как пишется Бенилюкс?
Ты возьми, возьми учебник чуть ли не для пятого класса и выдай определение.

> специально что бы ты понял - жили были два прайда, одному понравилась часть саванны другого, там бегало много вкусных антилоп - он решил забрать этот кусок себе - и понеслась

А ты, натуралист!
Вот такое: «Сильные стараются не конфликтовать друг с другом ибо чревато, а слабых пожирают» — ты о ком сказал? Применительно к прайдам и странам — по отдельности. На примере мировых войн.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 17:05 # 407


http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

КС не делает флуд более осмысленным.

КС не превращает набор слов в шутку.

КС категорически не рекомендуется к частому использованию.



jimmilee
отправлено 16.09.10 17:07 # 408


Кому: bqbr0, #397

> Читать умеешь? «законы людей как законы животных» — как понимать?

так, что те законы животного мира, которые распространяются на всех животных, в целом распространяются и на людей.


> Ты хоть раз в жизни наблюдал животных в стаде? Ну там, овец, коров?

давно было
овцы слушаются сильнейшего, читай вожака - пастуха или собаку пастуха.
коровы - аналогично, в дикой природе - быка вожака.

быки во всю бодаются за самок, и, лучшую самку получает не тот у кого рога красивее, а тот, кто сильнее.
волки грызутся до крови, ока один из них не подчинится (подставит шею для ритуального укуса)

ты мысль то развей.
что именно тебя не устраивает-то в тезисе "кто сильнее, тот и прав"


Xlodvig
отправлено 16.09.10 17:08 # 409


Кому: DSS, #400

Невнимательно слушал.
1) Ваххабиты не представляют мусульман в целом, как иезуиты не представляют христиан.
2) Коран и трактовки Корана - две большие разницы. И они могут сильно разниться у двух рядом сидящих имамов.
3) Я писал про религию в рамках цивилизации, так что замечание в целом не по теме.=)


mironich
отправлено 16.09.10 17:08 # 410


Кому: Digger, #405

То есть у вас с камрадом ПТУРщиком в мнении одно общее есть - хотели реорганизовать религию, и различие, ты имеешь в виду саму Иудею и что закрутилось в ней для самих евреев, а он полагает, что это чисто имперский проект под всю империю. круто, можно начинать писать исторические шпионские детективы. Отцы!


bqbr0
отправлено 16.09.10 17:10 # 411


Кому: jimmilee, #408

> так, что те законы животного мира, которые распространяются на всех животных, в целом распространяются и на людей.

То есть, ебать мам и сестер людям тоже не западло? Животные ведь не заморачиваются.

> овцы слушаются сильнейшего, читай вожака - пастуха или собаку пастуха.
> быки во всю бодаются за самок, и, лучшую самку получает не тот у кого рога красивее, а тот, кто сильнее.
> ты мысль то развей.

То есть, ни овец, ни коров в естественном состоянии ты в глаза не видел. А рассуждать — рассуждаешь.


Digger
отправлено 16.09.10 17:15 # 412


Кому: mironich, #410

> ты имеешь в виду саму Иудею и что закрутилось в ней для самих евреев, а он полагает, что это чисто имперский проект под всю империю. круто, можно начинать писать исторические шпионские детективы. Отцы!

К. Еськов. "Евангелие от Афраниуса". :)


bims
отправлено 16.09.10 17:17 # 413


Кому: DSS, #400

> Ваххабиты борются за очищение ислама от всех "наносных" явлений

Чисто моё имхо - ваххабиты есть до тех пор, пока их поддерживают - деньгами, санаториями etc. В том числе Саудовская Аравия.
Как только мат.поддержка иссякнет - они займут своё достойное место мусульманских фриков.

Есть, на мой взгляд, предпосылки к относительно скорому торжественному шествию по мусульманскому миру гламурного "светского ислама".


mironich
отправлено 16.09.10 17:20 # 414


Кому: Digger, #412

Читал, неплохо, но там он раскручивает саму историю исуса, а не историю глобального вброса, под названием Новый Завет


Digger
отправлено 16.09.10 17:24 # 415


Кому: mironich, #414

> Читал, неплохо, но там он раскручивает саму историю исуса, а не историю глобального вброса, под названием Новый Завет

Читай Свенцицкую и Хазарзара. То есть профессиональных библеистов. Там - суровая жЭсть. Чтение профессионалов по данной теме рвут шаблоны как Тузик грелку. Есть профессиональные сообщества в ЖЖ, там тоже очень интересно. Они, правда, обычно закрытые.


DSS
отправлено 16.09.10 17:25 # 416


Кому: Xlodvig, #409

> Ваххабиты не представляют мусульман в целом, как иезуиты не представляют христиан

Но они к этому очень сильно стремятся, в отличие от иезуитов.


Zakharoff
отправлено 16.09.10 17:25 # 417


Кому: jimmilee, #369

> Кроме того, у 90% животных есть такие "обычаи":
> - не убивать представителей своего вида

Еще как мочат, например у меня хомячки были, отец мог потомство сожрать, легко
Львы грызут львят, а потом совокупляются с ихней матерью.
При появление нового вожака в стае приматов, новый, уничтожает детей старого, бошки им "откручивает" ну и так, во время борьбы за территорию, валят друг друга не хило.


bims
отправлено 16.09.10 17:25 # 418


Кому: 486dx2, #316

> Свидетель Иеговы?

12 (13) апостолов, многочисленные святые, мученики и просто верующие, обратившиеся в христианство до 325 года - свидетели Иеговы?


mironich
отправлено 16.09.10 17:25 # 419


Кому: Digger, #415

Спасибо, камрад!


Digger
отправлено 16.09.10 17:28 # 420


Кому: bims, #418

> , обратившиеся в христианство до 325 года

Камрад, не пойми меня правильно. А почему 325 год - граница такая?


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 17:28 # 421


Кому: bqbr0, #406

> А ты, натуралист!
> Вот такое: «Сильные стараются не конфликтовать друг с другом ибо чревато, а слабых пожирают» — ты о ком сказал? Применительно к прайдам и странам — по отдельности. На примере мировых войн.

написано русским языком - стараются, там не написано "исключительно никогда не нападают",
может быть по этому и было всего 2 мировые войны, может быть поэтому холодная война и осталась холодной?

Цивилизация - совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества и человек

Кому: David Burns, #403

> Можт ты все-таки с валлонами попутал, нет?

да попутал, извиняюсь

> Это ты к чему сказал?

существует точка зрения, что русских не осталась т.к. они все под монголами были. и что теперь мы не европа а полчище татар. но турки бегали по балканам, балканы европой остались. что было на пиренейском полуострове я вообще молчу


jimmilee
отправлено 16.09.10 17:28 # 422


Кому: bqbr0, #411

> То есть, ебать мам и сестер людям тоже не западло? Животные ведь не заморачиваются.

боже-ш-ти-мой
еще раз повторяю: ты экстраполируешь поведение одного вида на все виды царства Животные
это неправильно!

Вхождение подмножества "кошки" в множество "животные" говорит о наличии у "кошек" признаков "животных" (наследование свойств), но не говорит о наличии у множества "животные" признаков "кошек".
Я уж не знаю как это еще объяснить :(

у тебя конкретная ошибка в логических построениях.

>То есть, ни овец, ни коров в естественном состоянии ты в глаза не видел. А рассуждать — рассуждаешь.

я в своем посте написал, что видел, или ты выборочно читаешь?

PS естественное состояние коров - это в стойлах на ферме или в дикой природе, аки яки?


Xlodvig
отправлено 16.09.10 17:29 # 423


Кому: bims, #401

Знание каждого человека ограничено количеством книг, которые он прочел и сообщениями СМИ. Если же большинство будет определять научные понятия - это такой пиздец наступит.

Оно конечно очевидно, что и земля плоская=)


ифыр
отправлено 16.09.10 17:30 # 424


Кому: Digger, #260

> Сравнить можно что угодно с чем угодно. Главное - выбрать единый критерий.
>
> Например - жопу с пальцем. Главное, понятно, критерий. Единый.

Узнаю богоборца по тонкому юмору. И да, сравнивать можно даже жопы с пальцами, по какому-нибудь критерию. Был бы толк от такого сравнения. Я по умолчанию считаю, что нахрен не нужных и неинтересных сравнений тут никто лепить не будет.

> Дык а что не так? Христианские США не валят мусульманские Иран и Афганистан?

Не так то, что речь шла про наше, родное и исконное православие. Сам понимаешь, защищать наихристианнейший западный мир тут никто не желает (или я что-то пропустил), это никому не интересно. Поэтому беседа и перешла на сравнение православия с исламом.

> Это ещё не софистика. Просто изложение фактов. Даже без выводов.

Простое изложение фактов? Факт №1 - бузина находится в огороде, факт № 2 - дядька в Киеве.
Там я ж в #232 написал из определения - "предоставлением правдоподобности вместо истинности, основанное на умышленных нарушениях законов логики, субъективно трактуя их себе на пользу в каждом соответствующем случае". У тебя с вопросом про православные ОПГ и ответом про ИРА именно подмена и вышла, незаметненькая такая. Вон, даже хантер-томпсон ее проглотил.


ифыр
отправлено 16.09.10 17:31 # 425


Кому: Скволл, #404

> Французский норман. То бишь выходец из французской провинции Нормандия, но не француз.

А они там в своей Нормандии, часом, не из скандинавов пришли? Типа, провинцию назвали в честь захвативших ее вестфольдингов? Я правда, об этом знаю с "Повести временных лет" Иванова.


Digger
отправлено 16.09.10 17:37 # 426


Кому: ифыр, #424

> Узнаю богоборца по тонкому юмору.

Ну давай посмотрим. [облизывает пальцы]

> Сравнить можно что угодно с чем угодно. Главное - выбрать единый критерий.
> >
> > Например - жопу с пальцем. Главное, понятно, критерий. Единый.

Где я не прав?

> Не так то, что речь шла про наше, родное и исконное православие.

Шо, опять??? Выше речь шла про христианство (вообще) и ислам (вообще). Что не так?

> Сам понимаешь, защищать наихристианнейший западный мир тут никто не желает (или я что-то пропустил), это никому не интересно. Поэтому беседа и перешла на сравнение православия с исламом.

Ты тред читал то? Какое православие ты сравниваешь с каким исламом? Я как минимум знаю четыре православия и вагон версий ислама. Что мы с чем сравниваем?

> У тебя с вопросом про православные ОПГ и ответом про ИРА именно подмена и вышла, незаметненькая такая. Вон, даже хантер-томпсон ее проглотил.

Друг, ты вообще читал, что речь шла изначально про ислам (вообще) и христианство (вообще)? Я третий раз пишу.


ифыр
отправлено 16.09.10 17:38 # 427


Кому: 486dx2, #381

> Блин, а чего тогда крестоносцы Константинополь спалили, а не Рим? Это было бы куда логичнее.

Чтобы пограбить. Все войны человек начинает с целью грабежа, и других войн человек не знает (наверное, исключением является советско-японская война 1945 года).


bqbr0
отправлено 16.09.10 17:40 # 428


Кому: ифыр, #427

> Чтобы пограбить. Все войны человек начинает с целью грабежа, и других войн человек не знает (наверное, исключением является советско-японская война 1945 года).

Я так и знал, что советско-финская война проводилась с целью ограбления несчастной Финляндии!!!


Xlodvig
отправлено 16.09.10 17:43 # 429


Кому: DSS, #416

> Но они к этому очень сильно стремятся, в отличие от иезуитов.

Иезуиты еще как стремились.
Террористы держатся обычно на бабле и правильно подобранной идеологии ненависти. Ни эсеры, ни баски, к примеру, не исповедовали ислам. Однако ж одни взрывали, другие - взрывают.


DSS
отправлено 16.09.10 17:44 # 430


Кому: bims, #413

> Как только мат.поддержка иссякнет - они займут своё достойное место мусульманских фриков

"Сомневаюсь я"(с)
Перережут всех несогласных - и всё.

> Есть, на мой взгляд, предпосылки к относительно скорому торжественному шествию по мусульманскому миру гламурного "светского ислама".

Раскрой, плз.
Пока что на горизонте виден только Кемаль Ататюрк, двинувший Турцию на интеграцию в европейское сообщество, и Казахстан, явно запретивший трансляцию аудиозапискй некоторых сур Корана, как экстремистских.
На другой стороне - Иран, где случилось ровно наоборот, чем в Турции, и многочисленные волнения в Европе по поводу запрещения паранджи.


bqbr0
отправлено 16.09.10 17:45 # 431


Кому: Хантер С. Томпсон, #421

> написано русским языком - стараются, там не написано "исключительно никогда не нападают",
> может быть по этому и было всего 2 мировые войны, может быть поэтому холодная война и осталась холодной?

Ну, раз в истории не было ни Тридцатилетней войны, ни Столетней — тогда да.
Очень старались большие страны друг на друга не нападать.

> Цивилизация - совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества и человек

Ну и как ислам угрожает совокупности материальных и духовных ценностей современной Европы?
Пидарасов не одобряет?


jimmilee
отправлено 16.09.10 17:47 # 432


Кому: Zakharoff, #417

> При появление нового вожака в стае приматов, новый, уничтожает детей старого, бошки им "откручивает" ну и так, во время борьбы за территорию, валят друг друга не хило.

камрад, я потому и написал про 90%, потому что про такие случаи знаю
и черные вдовы своих самцов пожирают.
и окуньки свое же потомство кушают.
и голуби заклевывают своих же до смерти (что редкость среди птиц)

но, во-первых, в процентном соотношении таких видов не много
во-вторых, в случае с "мальками" своего вида похоже не срабатывает механизм идентификации, хз не настолько специалист в биологии, если есть разбирающиеся - был бы рад услышать экспертное мнение

а про войны за территорию я те виды, про которых знаю - изгоняют обычно, а не убивают.


Кому: Digger, #420

> Камрад, не пойми меня правильно. А почему 325 год - граница такая?

Первый Никейский собор (он же первый Вселенский собор), сбор всех епископов христианства, где был признан Символ Веры христианства

из википедии:
Протоколы Первого Никейского Собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись). О решениях, принятых на этом соборе, известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских Соборов.

* Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
* Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
* Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
* Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.


bqbr0
отправлено 16.09.10 17:50 # 433


Кому: jimmilee, #422

> еще раз повторяю: ты экстраполируешь поведение одного вида на все виды царства Животные
> это неправильно!

С чего ты решил, что способность огуливать всех самок без разбора — поведение, свойственное только кошкам?

> Вхождение подмножества "кошки" в множество "животные" говорит о наличии у "кошек" признаков "животных" (наследование свойств), но не говорит о наличии у множества "животные" признаков "кошек".

Расскажи мне про наследование, полиморфизм и инкапсуляцию еще.

> я в своем посте написал, что видел, или ты выборочно читаешь?

По каналу Дискавери. Это очевидно после пассажа о бодающихся быках в стаде.

> PS естественное состояние коров - это в стойлах на ферме или в дикой природе, аки яки?

А что, есть такой вид: дикая корова?


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 17:50 # 434


Кому: Хантер С. Томпсон, #314

> С чего вы взяли, что Европа едина во все времена в единственном порыве ненависти к русским

Анализ фактов, не более. Фактов о настоящем времени, в котором я живу. Не о прошлом и не о будущем. О настоящем

Есть что конкретно ответить на факты враждебных действий против России со стороны европы в данный момент?

Отрицаем нарушение договоров и расширение НАТО?
Отрицаем поддержку исламских террористов?
Отрицаем территориальные претензии?
Отрицаем ввоз в Россию наркотиков с подконтрольной территории?
Отрицаем поддержку недружественных нам режимов, уже приведших к войне?
Отрицаем поддержку исламистов в войнах на территории европы?

Если ДА, то разговор окончен.

Если НЕТ, и эти факты принимаются как неоспоримые, то чем аргументируется тезис о том, что ислам главный враг европейской цивилизации в данный момент, без экскурсов в прошлое и предположений о будущем?


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 17:51 # 435


Кому: mironich, #410

> а он полагает, что это чисто имперский проект под всю империю.

я этого не говорил. Записи иудейских баек на греческом - развлечение римских интеллектуалов, тогда как императоры тогда друг друга посмертно обожествляли.

> круто, можно начинать писать исторические шпионские детективы.

Еськов уже написал в прошлом веке.


Digger
отправлено 16.09.10 17:52 # 436


Кому: jimmilee, #432

> Первый Никейский собор (он же первый Вселенский собор), сбор всех епископов христианства, где был признан Символ Веры христианства

Я про Собор знаю. Почему именно с этого момента? До этого ничего не было?

Для справки. Никео-Царьградский Символ веры он существенно позже был. Настолько позже, что на К-Пльском соборе об нём нет никакого упоминания.


Digger
отправлено 16.09.10 17:54 # 437


Кому: jimmilee, #432

> Протоколы Первого Никейского Собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись).

Да ты эксперт!!!

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049555657&page=0#p9221449


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 17:58 # 438


Кому: bqbr0, #431

> Ну и как ислам угрожает совокупности материальных и духовных ценностей современной Европы?
> Пидарасов не одобряет?

ответ очевиден
пытается навязать свою совокупность материальных и духовных ценностей, ценностям современной Европы
например резать баранов на улице в свои праздники, носить паранджу, 5 раз на дню совершать намаз,


bims
отправлено 16.09.10 17:58 # 439


Кому: bqbr0, #428

> Я так и знал, что советско-финская война проводилась с целью ограбления несчастной Финляндии!!!

С целью ограбить несчастную Финляндию на кусок бывшей российской територии.


bqbr0
отправлено 16.09.10 18:02 # 440


Кому: Хантер С. Томпсон, #438

> ответ очевиден
> пытается навязать свою совокупность материальных и духовных ценностей, ценностям современной Европы
> например резать баранов на улице в свои праздники, носить паранджу, 5 раз на дню совершать намаз,

Я так понимаю, турки в Германии бегают за местными немками и насильно надевают на них паранджу, мужей немок заставляют резать баранов, а детей — совершать намаз?


bims
отправлено 16.09.10 18:06 # 441


Кому: DSS, #430

> Пока что на горизонте виден только Кемаль Ататюрк, двинувший Турцию на интеграцию в европейское сообщество
> На другой стороне - Иран, где случилось ровно наоборот, чем в Турции

Турция кстати уже двинулась назад:
http://www.lenta.ru/articles/2010/09/13/referendum/

> Раскрой, плз.

Всё просто. Больше интеграции с западной цивилизацией и её благами - дальше отход от традиционных ценностей.

> многочисленные волнения в Европе по поводу запрещения паранджи.

Сейчас ещё совсем мало поколений прошло, с момента отрыва от корней.


ифыр
отправлено 16.09.10 18:06 # 442


Кому: Digger, #426

> Ну давай посмотрим. [облизывает пальцы]

[выдергивает свои пальцы изо рта Диггера, на всякий случай отбегает подальше]

> Где я не прав?

А вот сначала ответь - ты этим своим изящным уходом про жопы-пальцы опровергаешь что-то из моего утверждения про сравнение и единый критерий, или нет? И если опровергаешь, то что? А то привел тут яркую метафору, а к чему - не объяснил.

> Выше речь шла про христианство (вообще) и ислам (вообще). Что не так?

А потом беседа сузилась до православия в частности и ислама вообще. И в этом ключе начались сравнения православия и ислама. А ты попытался расширить один из сравниваемых объектов - православие, до всего христианства вообще. И на этой основе речь зашла о каких-то новых свойствах (а именно - ты начал опровергать неагрессивность православия).
Помнишь, как с логикой? Дедукция, индукция. Логически безупречным является выведение умозаключений от общего к частному. А выведение общих выводов из частных посылок - чревато логическими ошибками. Подробнее про это - например тут http://culture.niv.ru/doc/logic/ivin/023.htm

> Ты тред читал то? Какое православие ты сравниваешь с каким исламом?

Читал. Рекомендую прочитать и тебе. Начни с #42 или с #36

> Друг, ты вообще читал, что речь шла изначально про ислам (вообще) и христианство (вообще)? Я третий раз пишу.

Да, я это сразу понял. И я тебе написал, что потом беседа ушла в сравнение православия и ислама. Чем и заинтересовала других. Попытайся это понять, не пиши про что-то там изначальное в четвертый раз.


bims
отправлено 16.09.10 18:06 # 443


Кому: bqbr0, #440

> Я так понимаю, турки в Германии бегают за местными немками и насильно надевают на них паранджу, мужей немок заставляют резать баранов, а детей — совершать намаз?

Гитлеровцы бегали за евреями, заставляя их совершать холокост? Или обошлись без этого, навязав Европе свою совокупность материальных и духовных ценностей?


elz9001
отправлено 16.09.10 18:07 # 444


Кому: Хантер С. Томпсон, #195

> Метро - нет, а остальное - вполне
> > "Православие или смерть" на заборах не видел?
>
> что взорвали в России ? Что взорвали в Европе?
> Как фраза "православие или смерть" проявляется на практике? Вот боевики кавказа в Москве уже на милиционеров нападают, а кто пострадал от "православия или смерть"?

А ельцын с горбатым были мусульмане? Разве чеченская война-это не результат их деятельности. А боевые самолеты у чеченцев откуда? Может сами построили, или им православные оставили? ельцыну и не надо бомбу в метро ставить, он и без бомб на миллион ченловек в год сокращал население. А помните перехваченый звонок с Кремлем, типа, ты ж обещал, что авиации не будет? Вот и пугают вас мусульманами. А пока все дружно борятся с тероризмом, они страну по кускам растаскивают. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.


bqbr0
отправлено 16.09.10 18:11 # 445


Кому: bims, #443

> Гитлеровцы бегали за евреями, заставляя их совершать холокост? Или обошлись без этого, навязав Европе свою совокупность материальных и духовных ценностей?

Я что-то упустил из жизни Европы в последние несколько лет? Турки проводят геноцид немецкого населения?


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 18:12 # 446


Кому: elz9001, #444

> > А ельцын с горбатым были мусульмане?

А насколько ортодоксальными православными они были? Ельцина в виде подсвечника по ТВ наблюдал, да. А вот Горби только с пицццей там появлялся.

> А пока все дружно борятся с тероризмом, они страну по кускам растаскивают.

при активном участии христианского (формально пока ещё) Запада.


bims
отправлено 16.09.10 18:13 # 447


Кому: elz9001, #444

> А ельцын с горбатым были мусульмане? Разве чеченская война-это не результат их деятельности

Чеченская война - результат деятельности Хрущёва.


ифыр
отправлено 16.09.10 18:13 # 448


Кому: bqbr0, #428

> советско-финская война проводилась с целью ограбления несчастной Финляндии!!!

Да. СССР вообще в плане войн был исключением из правил. Советская Россия, как известно, была единственным государством в мире, по своей воле вышедшим из (первой мировой) войны.
За что кстати, одни ненавистники нехило так хаяли и обвиняли в предательстве проклятых коммуняк. А другие ненавистники попозже начали визжать о небывалой агрессивности проклятых большевиков.
Парадокс - не парадокс, но наблюдение о нарушениях логики у антисоветчиков и других врагов нашей страны он иллюстрирует неплохо.


Digger
отправлено 16.09.10 18:13 # 449


Кому: ифыр, #442

> А вот сначала ответь - ты этим своим изящным уходом про жопы-пальцы опровергаешь что-то из моего утверждения про сравнение и единый критерий, или нет? И если опровергаешь, то что? А то привел тут яркую метафору, а к чему - не объяснил.

Ты написал что можно сравнивать всё со всем. Я предложил сравнить жопу с пальцем. Твоя логика мне не понятна.

> А потом беседа сузилась до православия в частности и ислама вообще.

Мне не ясно, сколько раз я должен объяснять очевидные понятия. Ну например.

[прочищает горло]

Какое именно православие имеется ввиду?

Какой именно ислам имеется ввиду?

> И в этом ключе начались сравнения православия и ислама.

В каком?

> А ты попытался расширить один из сравниваемых объектов - православие, до всего христианства вообще.

А ты не пытался расширить ислам конкретный до ислама вообще?

> И на этой основе речь зашла о каких-то новых свойствах (а именно - ты начал опровергать неагрессивность православия).

Спасибо, поржал. Ты про вообще о чём?


bqbr0
отправлено 16.09.10 18:17 # 450


Кому: bims, #447

> Чеченская война - результат деятельности Хрущёва.

Дотянулся!!!


Beefeater
отправлено 16.09.10 18:19 # 451


Кому: bims, #447

> Чеченская война - результат деятельности Хрущёва.

Бери больше - Сталин виноват.

А ещё больше - всё зло от женщин.


DSS
отправлено 16.09.10 18:20 # 452


Кому: bims, #441

> Турция кстати уже двинулась назад

Тем более.

> Сейчас ещё совсем мало поколений прошло, с момента отрыва от корней

Думаешь, что следующее поколение двинется в сторону европеизации, а не как Турция - назад в ислам?


s300pmu1
резуноид
отправлено 16.09.10 18:20 # 453


Кому: ПТУРщик, #374

> Э... А ты в курсе, сколько комсомольцев перебили крестьяне из народа-богоносца в 1920-х? Именно за то, что не христианин.

Скорее, за то, что он - комсомолец. Т.е. причина - политическая, а не религиозная.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 18:22 # 454


Кому: s300pmu1, #453

> Скорее, за то, что он - комсомолец. Т.е. причина - политическая, а не религиозная.

Т.е. были тогда и православные комсомольцы?


elz9001
отправлено 16.09.10 18:33 # 455


Кому: ПТУРщик, #446

> А насколько ортодоксальными православными они были? Ельцина в виде подсвечника по ТВ наблюдал, да. А вот Горби только с пицццей там появлялся.

Настолько, на сколько ортодоксальны все остальные политики, не важно со свечкой или в чалме. Главное, чтоб те кого они посылают взрываться или кого они грабят свято верили и были достаточно ортодоксальными, щеки подставляли или мстили неверным, в зависимости от обстоятельств.


bims
отправлено 16.09.10 18:35 # 456


Кому: bqbr0, #445

> Я что-то упустил из жизни Европы в последние несколько лет?

Именно так. См. события в Чечне и бывш.Югославии.

> Турки проводят геноцид немецкого населения?

Чеченцы проводили геноцид немусульманского населения. Албанцы, бошняки и косовары проводили геноцид сербского.


Кому: bqbr0, #450

> Дотянулся!!!

http://www.ng.ru/style/2000-08-30/8_bunt.html

- рекомендую прочесть. Без подколки.


Кому: Beefeater, #451

> Бери больше - Сталин виноват.

Сталин свои ошибки в кавказской нац.политике признал и исправил, в 1944-м.


ПТУРщик
отправлено 16.09.10 18:35 # 457


Кому: elz9001, #455

> Главное, чтоб те кого они посылают взрываться или кого они грабят свято верили и были достаточно ортодоксальными, щеки подставляли или мстили неверным, в зависимости от обстоятельств.

Этточно.


bqbr0
отправлено 16.09.10 18:40 # 458


Кому: bims, #456

> Чеченцы проводили геноцид немусульманского населения. Албанцы, бошняки и косовары проводили геноцид сербского.

Что характерно, при обоих случаях при поддержке Европейской Цывилизации.
Вот же парадокс!


Beefeater
отправлено 16.09.10 18:40 # 459


Кому: bims, #456

> Сталин свои ошибки в кавказской нац.политике признал и исправил, в 1944-м.

И что? Он же выселил чеченов, причём незаконно. Поступил бы по закону - никакой войны бы не было.


elz9001
отправлено 16.09.10 18:46 # 460


Мудацкий опус ликвидирован во второй раз. Я не понимаю деликатных намёков модераторов.



bims
отправлено 16.09.10 18:56 # 461


Кому: DSS, #452

> Думаешь, что следующее поколение двинется в сторону европеизации, а не как Турция - назад в ислам?

Думаю, что интеграция - процесс обоюдный. Не только они свою систему ценностей проталкивают.
Глупо отрицать, что мусульманин, выросший в семье со средним и выше достатком, что в европейской столице, что в арабской, - имеет совсем другое мировоззрение, чем полудикий крестьянин из аула, который из благ цивилизации видел только пролетающий вдали самолёт.
Очевидно, что этот цивилизованный мусульманин совсем по-другому воспринимает истории раннего средневековья, происходившие в арабском захолустье под названием Медина.

Конечно, мировоззрение богатых всегда отличалось от мировозррения маргиналов, однако в век глобализаций-интеграций мировоззрение становится одним из самых экспортируемых продуктов, проникая с помощью средств коммуникации во все слои населения. На это и рассчитываю.
Собственно, само появление ваххабитов говорит о течении этого процесса.


Кому: bqbr0, #458

> Что характерно, при обоих случаях при поддержке Европейской Цывилизации.

Что характерно, и Чехословакию Германия сожрала при поддержке Европейской Цывилизации.


Кому: Beefeater, #459

> Он же выселил чеченов, причём незаконно. Поступил бы по закону - никакой войны бы не было.

Воевали чечены не во время выселения, а после возвращения.


Beefeater
отправлено 16.09.10 19:09 # 462


Кому: bims, #461

> Воевали чечены не во время выселения, а после возвращения.

Чеченская война, если мне мой склероз не изменяет, началась в девяносто шестом году. При чём тут Хрущёв со Сталиным могут быть, давно к тому моменту умершие? Они предвидели подъём национализма и развал СССР? Хрущёв, безусловно, мудак, но эту войну устроил не он.

Ты возможно не в курсе, кстати, но и в местах выселения чеченцам были очень и очень не рады.


Garul
отправлено 16.09.10 19:20 # 463


Кому: Digger, #201

> Ну ты про Италию и про Ирландию с Британией ничего не слышал?

А что там с ними?


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 19:22 # 464


Кому: Beefeater, #462

> Чеченская война, если мне мой склероз не изменяет, началась в девяносто шестом году

Изменяет, в 1994 началось. Но Хрущ тут действительно не при делах


DSS
отправлено 16.09.10 19:22 # 465


Кому: bims, #461

> Очевидно, что этот цивилизованный мусульманин совсем по-другому воспринимает истории раннего средневековья, происходившие в арабском захолустье под названием Медина.

А не будет ли как в Турции - сперва в сторону европеизации, а потом назад. Именно потому, что "мировоззрение богатых всегда отличалось от мировозррения маргиналов". Т.е. мусульмане в Европе освоив и примерив на себя достаток решат, что другим его давать вовсе не стоит. И поэтому начнут возвращать ислам с целью закрепить своё богатство.

> Собственно, само появление ваххабитов говорит о течении этого процесса.

Т.е. ты считаешь, что ваххабиты появились из-за того, что мусульмане уже в 18 веке перенимали многое от Европы?


Garul
отправлено 16.09.10 19:26 # 466


Кому: Digger, #249

> нацисты были все строго христиане верующие, примеров - тьма, перечислять - ну лень

Да ты шутишь, походу.


Zakharoff
отправлено 16.09.10 19:29 # 467


Кому: jimmilee, #432

> камрад, я потому и написал про 90%

Как так посчитал ? Почему не 10%, не 30% ?
Вот крокодилы, крокодил, детеныша сородича, сожрет на раз.

каннибализм известен у грызунов, собак, медведей, львов, приматов (шимпанзе, бабуины), и многих других.Каннибализм наиболее характерен для видов грызунов. У которых много потомства.


bims
отправлено 16.09.10 19:34 # 468


Кому: Beefeater, #462

> Чеченская война, если мне мой склероз не изменяет, началась в девяносто шестом году.

Твой склероз тебе изменил. Активная фаза боевых действий в чеченской войне началась 11 декабря 1994 года. В 96-м они как раз закончились, подписанием Хасавюртовских соглашений.

> При чём тут Хрущёв со Сталиным могут быть, давно к тому моменту умершие?

Сталина вообще ты приплёл, у себя и спрашивай.

А Хрущёв очень даже причём. Во-первых, он реабилитировал репрессированных вайнахов, тем самым создав для них прецедент, что государство перед ними виновато. Во-вторых, он сделал их неприкасаемой нацией - почитай ссылку, что я привёл, про "русский бунт в Грозном". Тогда ещё русские не были так разобщены, как сейчас. И терпеть полупервобытную агрессию внезапно свалившихся им на голову чеченов не собирались. Но власть наказала не убийц, а русских, требовавших наказать убийц.

Безнаказанность развращает, подобное привелегированное положение не может не порождать последствий. Результат - неумеренный шовинизм к невайнахам и полное пренебрежение к закону со стороны коренной национальности - уже к середине 80-х годов. К концу 80-х - геноцид. При всё том же полном попустительстве власти. А начал эту политику именно Хрущёв. Именно он привил им миф о том, что государство перед ними виновато, а за свои преступления отвечать им необязательно.


bims
отправлено 16.09.10 19:52 # 469


Кому: DSS, #465

> А не будет ли как в Турции - сперва в сторону европеизации, а потом назад. Т.е. мусульмане в Европе освоив и примерив на себя достаток решат, что другим его давать вовсе не стоит. И поэтому начнут возвращать ислам с целью закрепить своё богатство.

Ну это уж какие-то совсем сложные для меня рассуждения)

> Т.е. ты считаешь, что ваххабиты появились из-за того, что мусульмане уже в 18 веке перенимали многое от Европы?

Не только от Европы. В ислам вносилось и вносится много нововведений не только из европейской цивилизации. Это не я так считаю, а сами ваххабиты.


bims
отправлено 16.09.10 19:52 # 470


Кому: Garul, #466

> > Нацисты были строго все христианами верующими
>
> Да ты шутишь, походу

Конечно, шутит. См. мусульманские "легионы" ваффен-СС.


Тёмный
отправлено 16.09.10 19:56 # 471


сам истинно православный, но много друзей мусульман. Один хирург мусульманин спас мне жизнь. Другие одолжили хорошие деньги - но бизнес проект провалил и они два года не напоминали пока не заработал (отдал без процентов). НО, я бы не хотел чтобы в моем городе были мечети, так как на храмы мне смотреть приятней. Кстати работал с немцами, греками и французами - они много улыбаются, но с@ки редкостные. А столкновения евр. цивилизации с муслимами будут, ибо они будут ехать к белым, так как у них лучшие соц-экон условия, да и возможность сделать бабки. А белые будут вмешыватся в их дела, так как у них есть необходимые для белых экономик ресурсы.


Chaldon
отправлено 16.09.10 19:59 # 472


Кому: Digger, #249

> нацисты были все строго христиане верующие

Гитлер:

«…они (то есть пасторы и священники) предадут что угодно, лишь бы не лишиться своих убогих приходов и зарплат».
«Христианство исчезнет в Германии так же, как это произошло в России! Германская раса существовала за тысячелетия до Христа, и в будущем мы прекрасно обойдемся без христианства. Церковь должна опираться на теорию чистоты крови и расовых признаков».

До конца не получилось, бойцы рождения 1900-1927 гг выросли в религиозных семьях. А что на пряжке было написано - так и это не у всех.
В НСДАП и СС и христианство отрицалось и войсковых священников не было.


Beefeater
отправлено 16.09.10 20:01 # 473


Кому: bims, #468

Камрад, ты в курсе про различие между необходимым условием и достаточным условием? Говоря проще, обязательно ли то, что сделал лысый кукурузник, должно было привести к войне? Или тут пришлось ещё и пьяному киборгу поработать?


s300pmu1
резуноид
отправлено 16.09.10 20:07 # 474


Кому: ПТУРщик, #454

> > Скорее, за то, что он - комсомолец. Т.е. причина - политическая, а не религиозная.

> Т.е. были тогда и православные комсомольцы?

Наверняка были, но вряд ли афишировали факт своего христианства. Однако твой вопрос к теме не относится и никоим образом не опровергает тезис о причине действий, направленных против комсомольцев. Будь комсомолец хоть буддистом, хоть православным - в определенной ситуации определенные люди его бы точно так же убили.

Кроме того, в предыдущем посте я уже писал - мы живем в настоящем, и вопрос о сравнительной опасности носителей различных религий надо рассматривать "сейчас", а не "тогда".

Кому: bqbr0, #445

> Я что-то упустил из жизни Европы в последние несколько лет? Турки проводят геноцид немецкого населения?

Нет. Но насаждают свою культуру, выпячивают свои ценности, отказываются ассимилироваться, препятствуют образованию своих детей (т.е. подрастающие граждане страны турецкой национальности зачастую не умеют толком изъясняться на государственном языке, не знают истории страны, живут в соответствии со своими порядками и т.д.).

Про это написаны массы статей - так же, как гомики постепенно превращаются из ущербных личностей в нормальных людей, имеющих больше прав, нежели гетеросексуалы (статья, подробно иллюстрирующая этот процесс на данном ресурсе приводилась, называется, ЕМНИП, Crafting bi/homosexual youth), так и всяческие диаспоры (турков, к примеру) в Германиях и Канадах понемногу навязывают другим свои ценности. Постепенно доходит до того, что "а что это у Нас в ресторанчиках свинину подают", "она сама виновата, вела себя как шлюха - шла в мини-юбке и без хиджаба", "а не ввести бы нам шариатские суды".


David Burns
отправлено 16.09.10 20:08 # 475


Кому: Хантер С. Томпсон, #421

> Можт ты все-таки с валлонами попутал, нет?
>
> да попутал, извиняюсь

Дык я почему и поржал - у тебя фландрцы с фламандцами (что суть одно и то же) конфликтовали :)
Теперь ясно.

> существует точка зрения, что русских не осталась т.к. они все под монголами были. и что теперь мы не европа а полчище татар. но турки бегали по балканам, балканы европой остались. что было на пиренейском полуострове я вообще молчу

Ну-у-у, камрад, а еще есть акадэмик Фоменко :)
Что ж теперь, всякую муйню повторять чтоль? :)


ифыр
отправлено 16.09.10 20:08 # 476


Кому: Digger, #449

> Ты написал что можно сравнивать всё со всем. Я предложил сравнить жопу с пальцем. Твоя логика мне не понятна.

Я не занимаюсь бесполезными, хотя и логически возможными сравнениями. Сравнение "жопы-пальцы" представляется мне бесполезной и напрасной тратой времени, в отличие от сравнения "агрессивность ислама - агрессивность православия". Поэтому твой довод не то чтобы не катит, он вообще ни о чем. Что непонятно?

> А потом беседа сузилась до православия в частности и ислама вообще.
>
> Мне не ясно, сколько раз я должен объяснять очевидные понятия. Ну например.
> [прочищает горло]
> Какое именно православие имеется ввиду?
> Какой именно ислам имеется ввиду?

Да наше, русское православие. Не греческое и не армянское, нет. Про какое-то другое мне говорить неинтересно. И без разделения, скажем, на никонианцев и староверов. И без разделения ислама на шиитов и суннитов.
Имеешь что-то конкретное сказать, типа "не надо грести всех под одну гребенку"? Так и говори, сообщай что-то конкретное, не наводи тень на плетень.
А то у тебя получилась попытка увода завязавшегося разговора в сторону, да еще с подменой понятий.

> Выше речь шла про христианство (вообще) и ислам (вообще). Что не так?
>
> А потом беседа сузилась до православия в частности и ислама вообще. И в этом ключе начались сравнения православия и ислама.
>
> В каком?

В этом самом. Начали сравнивать православие в частности и ислам вообще, критерием выбрали агрессивность.

> А ты попытался расширить один из сравниваемых объектов - православие, до всего христианства вообще.
>
> А ты не пытался расширить ислам конкретный до ислама вообще?

Вроде нет. Сам же говорил - что речь сначала шла про ислам вообще. И на какую-то отдельную ветвь ислама разговор вроде не сворачивал.

> И на этой основе речь зашла о каких-то новых свойствах (а именно - ты начал опровергать неагрессивность православия).
>
> Спасибо, поржал. Ты про вообще о чём?

Да все о том же. Началось с твоего #190

> - не припомню я и ОПГ, где объединяющим стержнем является православие
>
> ИРА - вполне себе христианская террористическая организация.

Потом ты еще раз отметился в своем #260 когда на мои слова

> потом закономерно перешли на сравнение православия с исламом (как более близкое и волнующее). Критерием выбрали агрессивность.
>Вывод по данному сравнению однозначно не в пользу ислама. Казалось бы. Ан нет, находятся беззаветные отстаиватели истинного равенства религий, причем равенства во всем.

Ты ответил

> Дык а что не так? Христианские США не валят мусульманские Иран и Афганистан?

Пару раз ты последовательно опровергал утверждение (сначала - хантер-томпсона, а потом - и мое) о неагрессивном (по сравнении и исламом) православии.


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 20:21 # 477


Кому: Chaldon, #472

> В НСДАП и СС и христианство отрицалось и войсковых священников не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

http://www.frontmedal.com/catalog/t611.html

Это про нацистов и христианство


Нанотехнолог
отправлено 16.09.10 20:46 # 478


Кому: Фанатистории, #171

> ... стенания про злобных американцев, которым больше нечем заняться, кроме как России гадить не прекратятся. Даже тогда, когда в этом нет для них ну никакого резона.

ты идиот?


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 20:55 # 479


Кому: Нанотехнолог, #478

> ты идиот?

Слушай, зачем идиот, да? Он фанат истории, однако


Beefeater
отправлено 16.09.10 20:57 # 480


Кому: Дадли Смит, #479

> Слушай, зачем идиот, да? Он фанат истории, однако

Интересно, "Бесконечной истории" или "Истории игрушек"?


David Burns
отправлено 16.09.10 20:58 # 481


Кому: Дадли Смит, #479

> Слушай, зачем идиот, да? Он фанат истории, однако

Любопытно, какой именно истории.
По Сванидзе? :))


David Burns
отправлено 16.09.10 21:01 # 482


Кому: Beefeater, #480

> Интересно, "Бесконечной истории" или "Истории игрушек"?

Апиридил :)

А вообще, зачем на забугорное?
"История одного города"? "История Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж"? Или уж "История Средних Веков" за 6-й класс? :))
Хотя нет - эту в силу возраста превзойти не мог.


Beefeater
отправлено 16.09.10 21:14 # 483


Кому: David Burns, #482

> Апиридил :)

[важно прохаживается]

> А вообще, зачем на забугорное?

Ну так потому, что американцы белые и пушистые. Вот и предположил.

Хотя "Бесконечная история" весьма неплохой детский фильм. Это которая 84-го года. Которую в двухтысячных пересняли смотреть тошно дольше нескольких секунд.


Zakharoff
отправлено 16.09.10 21:23 # 484


Кому: bims, #470

> > Нацисты были строго все христианами верующими
> >
> > Да ты шутишь, походу
>
> Конечно, шутит. См. мусульманские "легионы" ваффен-СС.


Да ладно, где можно было, всегда священников пихали, разных конфессий.
Элемент пропаганды, как я считаю, мощнейший, особенно для религиозных.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/566/54566272_Svyaschennik_blagoslovlyaet_Krasnova....
Это фотка подписана, с дивизионным попом
http://cs4176.vkontakte.ru/u12292246/94105830/x_7d538700.jpg
Эта, бойцы "Идельурала" СС.

Короче, не в религии дело.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 21:23 # 485


Кому: Дадли Смит, #434

> Если НЕТ, и эти факты принимаются как неоспоримые, то чем аргументируется тезис о том, что ислам главный враг европейской цивилизации в данный момент, без экскурсов в прошлое и предположений о будущем?

элементарно, нас хотят дорвать до конца т.к. это выгодно, но мы никаким боком не угрожаем европейской цивилизации, так же как заяц не угрожает волку, но вот волки отчего то зайцев постоянно рвут.

а вот радикальный ислам ставит своей целью уничтожение европейской цивилизации.

Кому: bqbr0, #440

> Я так понимаю, турки в Германии бегают за местными немками и насильно надевают на них паранджу, мужей немок заставляют резать баранов, а детей — совершать намаз?

пока ещё нет, но с учётом существующих тенденций немаловероятно.
в германии в тридцатых тоже геноцида небыло

Кому: elz9001, #444

> А ельцын с горбатым были мусульмане? Разве чеченская война-это не результат их деятельности.

а до этого кавказ был тихий и спокойный, гостепреимные чеченцы просто летали с цветка на цветок подкрепляясь нектаром.
я ж не говорю, что всё зло на земле от ислама и за каждым преступлением кроется рука мусульманина. я не говорю, что сейчас европе уже полный пипец, но...

что ещё угрожает европе, кроме радикального ислама, подкреплённого толерантной миграционной политикой?


Chaldon
отправлено 16.09.10 21:23 # 486


Кому: Дадли Смит, #477

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns
> http://www.frontmedal.com/catalog/t611.html
> Это про нацистов и христианство
>

Ведь специально оговорился, знал, что будет такой довод.
>А что на пряжке было написано - так и это не у всех.
http://www.robertcollectibles.com/Equipment.htm - вот СС-овская пряжка, там "Meine Ehre heisst Treue", "Честь моя зовется верность".

http://www.frontmedal.com/catalog/t611.html - это румынская медаль, козыри нынче трефы, что ж ты бубну суешь?


DSS
отправлено 16.09.10 21:23 # 487


Кому: bims, #469

> Это не я так считаю, а сами ваххабиты

И ведь не поспоришь :)


Кому: Beefeater, #473

> Говоря проще, обязательно ли то, что сделал лысый кукурузник, должно было привести к войне?

Имхо - да. Вопрос только во времени.


DSS
отправлено 16.09.10 21:24 # 488


Кому: David Burns, #481

> По Сванидзе? :))

Да по-моему не менее, чем "по Яковлеву". :)


Beefeater
отправлено 16.09.10 21:31 # 489


Кому: DSS, #487

> Имхо - да. Вопрос только во времени.

Мнение более чем спорное. Для начала войны потребовался развал Союза, объявление пьяным киборгом "берите суверенитета сколько хотите", реформы Гайдара (надеюсь, ему в аду достаточно жарко) и много чего ещё. Ничто из этого не является прямым следствием возврата чеченцев из ссылки, но всё вместе вызвало войну на кавказе.

Безусловно, отрицать влияние Хрущёва на ход истории было бы глупостью, но за эту войну отвечать не ему.


Дадли Смит
отправлено 16.09.10 21:47 # 490


Кому: Хантер С. Томпсон, #485

> нас хотят дорвать до конца т.к. это выгодно, но мы никаким боком не угрожаем европейской цивилизации

Замечательно, вот наконец добрались до корня проблемы, не прошло и одних суток. Итак, уже не отрицаем тот неоспоримый факт, что европейские христиане представляют серьезную угрозу именно для нас - это они нас, как было сказано, хотят дорвать до конца, пусть даже и без особых причин. Хотя причина есть, и не одна. Мусульмане тоже неоспоримую представляют угрозу, но простое перечисление военного потенциала и военных возможностей вероятных противников показывает, кто для нас опаснее - европейцы или мусульмане. На аргумент о взрывах в метро и терактах на Кавказе, проводимых мусульманами отвечаем аргументом о наркоторговле через Афганистан, контролируемой западниками, европейцами и американцами, христианами. Число жертв только героиновой наркомании намного превышает ежегодные жертвы терроризма. Про продвижение баз и поддержку наших врагов уже говорили.

Итак, общий тезис прежний - европейцы, христиане для нас значительно опаснее мусульман по причине того, что они хотят нас "дорвать"(этого вы отрицать не будите, это ваши слова) они усиленно воплаощают эти желания в реальности, плюс они банально сильнее и умнее мусульман

Я очень рад

> а вот радикальный ислам ставит своей целью уничтожение европейской цивилизации.

Тогда стоит ли переживать о том, что на улицах городов наших европейских противников скоро запоют муэдзины и толпами повалят арабы и негры, если сами эти европейцы хотят нас дорвать, окружают врагами и травят нас героином? Наше дело недопушение этой ситуации у нас, но переживания по поводу бед у наших врагов - зачем они?


bims
отправлено 16.09.10 21:59 # 491


Кому: Beefeater, #473

> Говоря проще, обязательно ли то, что сделал лысый кукурузник, должно было привести к войне?

Скажу так - если бы Ельцин не ввёл войска, то той войны, которую мы знаем, - не было бы вообще. Был бы просто продолжающийся геноцид. Поэтому формально в начале той войны - виноват Ельцин.
Но ты рассуждаешь, как Резун - "раз СССР начал войну за Карельский перешеек и Прибалткиу, то СССР и виноват в развязывании 2 Мировой. А что там делали фашисты - дело десятое".
Ты согласился бы на то, чтобы десятки и сотни тысяч жертв геноцида нечеченцев остались бы неотомщёнными, "лишь бы не было войны" - ?

Войну начал не Ельцин. Войну начали [звери], в конце 80-х годов. Просто в декабре 1994 в эту, давно идущую войну, вступили российские войска.

Считаю, что в послесталинской нац.политике на Кавказе, приведшей к катастрофе, 95% виноват Хрущёв и его окружение.


Zakharoff
отправлено 16.09.10 21:59 # 492


Кому: Дадли Смит, #490

> Итак, общий тезис прежний - европейцы, христиане для нас значительно опаснее мусульман

Я вообще против того, что бы в религии, находить первопричины зла


Beefeater
отправлено 16.09.10 22:07 # 493


Кому: bims, #491

> Считаю, что в послесталинской нац.политике на Кавказе, приведшей к катастрофе, 95% виноват Хрущёв и его окружение.

[вздыхает]

А в Приднестровье тоже Хрущёв виноват? А в Южной Осетии? А в Нагорном Карабахе? А в Абхазии? Или там пришлось без него обходиться?


Нанотехнолог
отправлено 16.09.10 22:11 # 494


Кому: Garul, #466

> Кому: Digger, #249
>
> > нацисты были все строго христиане верующие, примеров - тьма, перечислять - ну лень
>
> Да ты шутишь, походу.

Камрад скорее имел ввиду надпись на ременных пряжках.
Кажется Gott mit uns


bims
отправлено 16.09.10 22:11 # 495


Кому: DSS, #487

> Имхо - да. Вопрос только во времени.

Вот! Ты понимаешь!!!


bims
отправлено 16.09.10 22:11 # 496


Кому: Zakharoff, #484

> Короче, не в религии дело.

В случае с мусульманством, Гитлер использовал именно разжигание экстремизма, играя на чувстве "исключительности" мусульман по отношению к другим конфессиям. Он делал большу-ую ставку на изгнание англичан с Ближнего Востока силами нью-исламистов. Далеко смотрел этот политик.
Другое дело, что до плодов своей политики он не дожил - полыхнуло там должным образом лишь в конце 40-х - начале 50-х. Зато до сих пор не утихает.


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 22:21 # 497


Кому: Дадли Смит, #490

> Итак, уже не отрицаем тот неоспоримый факт, что европейские христиане представляют серьезную угрозу именно для нас - это они нас, как было сказано, хотят дорвать до конца, пусть даже и без особых причин.

да оставить 15 млн для обслуживания трубы, есть такое мнение. но тут проблема в нас, нельзя быть слабыми. германию после первой мировой тоже типа дорвали, но это не значит что её перестали считать частью европы после подписания версальского договора. нам же нужно быть сильными, что бы не было соблазна "добить лежачего".

> Мусульмане тоже неоспоримую представляют угрозу, но простое перечисление военного потенциала и военных возможностей вероятных противников показывает, кто для нас опаснее - европейцы или мусульмане.

во-первых: не надо проводить границу, типа они европейцы - а мы нет. не надо заявлять, что эту границу проводит западная европа. Да мы другие, но опять же, имеется куча тлеющих конфликтов внутри европы. она отнюдь не едина, примеры я уже приводил.
во вторых: в бытовом плане однозначно радикальные мусульмане, то что у нас до хера танков как то не останавливает обычный беспредел кавказских подростков и беспредел кавказских опг.

> Тогда стоит ли переживать о том, что на улицах городов наших европейских противников скоро запоют муэдзины и толпами повалят арабы и негры, но переживания по поводу бед у наших врагов - зачем они

они повалят и к нам, и в таком случае не останется даже 15 млн человек на трубе. цель нато - развал россии на более мелкие контролируемые страны. цель радикального ислама - уничтожение еропейской цивилизации, в том числе и русской, в принципе.

ещё одно сравнение - нато по отношению к нам, как кучка гопников, которая запугивает "фраера" с целью поживиться мобилой, но про убийство речь не идёт
радикальный ислам по отношению к нам, как в истории про байкера, тупо замочить нас, потому что мы другие


Хантер С. Томпсон
отправлено 16.09.10 22:21 # 498


Кому: Zakharoff, #492

> Я вообще против того, что бы в религии, находить первопричины зла

кстати зря, что библия, что коран, а уж особенно тора - идеальные примеры дикой ненависти к другим


bims
отправлено 16.09.10 22:21 # 499


Кому: Beefeater, #493

> А в Приднестровье тоже Хрущёв виноват? А в Южной Осетии? А в Нагорном Карабахе? А в Абхазии?

То, что в Приднестровье обошлись без Хрущёва - означает, что к чеченским событиям он ни при чём?


Beefeater
отправлено 16.09.10 22:40 # 500


Кому: bims, #499

> То, что в Приднестровье обошлись без Хрущёва - означает, что к чеченским событиям он ни при чём?

То, что в четырёх случаях из пяти гарантированно обошлись без кукурузника, означает, что это всё звенья одной цепи, и был бы Хрущёв, или не было бы его - карта национализма в любом случае была бы разыграна. Ты же делаешь его единственным виновником чеченской войны, что неправильно. Не было бы Хрущёва со Сталиным, на знамя подняли бы Шамиля непосредственно. Не вернул бы Хрущёв чеченцев из ссылки - в перестройку они бы сами начали возвращаться, как татары в Крым.

Говоря, что войну начали звери, ты сильно недооцениваешь роль тех, кто занимался подъёмом национализма, кто расковыривал старые раны и продавал этим зверям оружие.

Даже при участии Хрущёва ничего из тех событий могло не быть. Это и есть разница между необходимым и достаточным условием. Кстати, как показал опыт четырёх других горячих точек, Хрущёв не является даже необходимым условием.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 576



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк