В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
> Не бывает сколь-либо значимых свершений без наличия властной воли.
Мне приехать в московскую агломерацию и привезти с собой немного властной воли?
> Куда эта воля нынче направлена, ты сам прекрасно понимаешь.
А у 10% населения страны, обитающего в московской агломерации своей воли нет?
Что мешает московскому бизнесмену перенести свой бизнес в Сибирь? Чубайс или сразу Путин?
> Упрекать же московского, допустим, врача, что он не подвижник и в Сибирь не едет, как-то странно.
Что, в Москве живут только олигархи и бюджетники? Больше там никого нет?
Почему программисты не могут уехать в Сибирь?
> Великие стройки СССР не с подвижничества начинались, а с четкой воли власти к их осуществлению. После чего и подвижники объявлялись в достаточном количестве. Не наоборот, нет.
Я тут требую непременного участия в великих стройках?
В сельской местности наблюдается постоянная нехватка врачей. Не могут найти специалистов. Что мешает врачам, которым так плохо живется в Москве, уехать в деревню Колдыбай?
Или это такой гигантский подвиг — жить в Сибири?
> На кой хер расселять, если надо заселять? Территории завоевываются винтовкой, а удерживаются, пардон, хуем.
Это очень долго и дорого. Гораздо быстрее и дешевле переселить из ближнего зарубежья и северного Кавказа. А чтобы лишних волнений не было - надо продолжить дело ст. 282 УК РФ: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101006114022.shtml и так же указать "в отношении какой-либо социальной группы", при отсутствии определения этой самой социальной группы.
> В данной конкретной ситуации — отличается категорическим нежеланием ехать в Сибирь, совмещенным с категорическим желанием ехать в Москву. На сегодняшний момент этого достаточно.
Ты опять ищешь врага не там. И хуйню повторяешь чужую. Большинство московских небогатых врачей/учителей родились в ней. А вот вообще куда-то ехать самостоятелььно и добровольно неготово большинство людей.
Они это - осёдлые, не кочевники. В своё время Столыпин бедных крестьян выгнать в Сибирь не мог, даже давая им землю и кредиты льготные.
> Ты не поверишь, есть и много других способов. Например, распределение специалистов после вузов и техникумов, льготный стаж и возможности карьерного роста, предоставление жилья за счёт бюджета, пропаганда наконец.
Вот ты сейчас демонстрируешь необходимость перенаправления денежных потоков в Сибирь. То есть, нужно создавать предприятия, строить жилье. Где брать деньги?
На самом деле я гораздо суровее. Например, есть вариант переселения части федеральных институтов из московской агломерации в Сибирь. Добровольно-принудительно.
> Не надо мыслить только рамками базарного капитализма.
Давайте мыслить другими рамками. Конкретных предложений — не вижу. Кроме программных вида: давайте сделаем хорошо.
> Если соединенными усилиями Россию таки доконают, то мирная пастораль с пасущимися коровками вовсе не образуется.
Конечно. Но, к примеру, на Украине под конец царствования Юща, очень многие, чтоб выжить, осваивали "руководство по свиноводству/птицеводству". у нас также скоро будет.
> При сохранении курса на безмозглый рынок - китайцы.
т.е. мы должны сложить ручки и просто наблюдать за происходящим? Ты не веришь в то, что через лет 20 от РФ что-то останется? "что за страна?! пока валить отсюда!" (с)
> Мне приехать в московскую агломерацию и привезти с собой немного властной воли?
Зачем? У себя прояви, на месте. Хотя можешь и сюда приехать проявлять. Главное - прояви.
> А у 10% населения страны, обитающего в московской агломерации своей воли нет?
А у 90%, проживающих за её пределами? Чем эти проценты отличаются?
> Что мешает московскому бизнесмену перенести свой бизнес в Сибирь? Чубайс или сразу Путин?
То, что с бизнесом что в Москве, что в Сибири хуёво. Или ты чиновников бизнесменами записал? А всякие Прохоровы и потанины и так свой бизнес у вас имеют. Только кому от этого хорошо, кроме их самих?
> Почему программисты не могут уехать в Сибирь?
Потому3, что програмистам при наличии инета вообще похрену, где жить. Как ты их заставишь жопу от дивана оторвать? Помню, как-то не могли программиста из Воронежа в Москву сманить на постоянную работу. Фриланс и деньги через карточку.
> Что мешает врачам, которым так плохо живется в Москве, уехать в деревню Колдыбай?
> Или это такой гигантский подвиг — жить в Сибири?
Подвиг не жить в Сибири, подвиг - всё бросить и уехать на новое место.
И глупо людей за это попрекать - они либо на энтузиазме едут (но тут другая власть нужна и другая политика), либо от безъисходности (предлагал города голодом вымаривать), или по требованию государства - распределение (но опять же власть другая нужна).
> Тут не в "плюсах" дело.
> При сложившейся системе, та часть населения, которая не задействована непосредственно в добыче и первичной переработке ресурсов и их транспортировке, попросту является "экономически излишней".
> Этому населению нет места "в этой жизни", при такой системе.
> Об этом уже неоднократно писалось.
>
> В СССР система была другая - и наоборот, в Сибири была явная нехватка людей для нормального обеспечения экономики. Эта система была убита.
>
+ 1
Вот умеют же люди мысль выразить. Кратко, чётко и по-делу.
> Почитал.
> Это смешно. Ехать в Сибирь, чтобы там работать фрилансером.
>
Я бы поехал в Сибирь по зову партии и советского правительства.
Поехал бы куда надо и кем надо.
Фрилансером - не поеду. Меня из Сибири на 91-й день депортируют в Латвию.
Вы считаете такое положение дел нормальным?
При товарище Сталине никому не грозила депортация из Сибири - в Латвию, сейчас всё с точностью до наоборот.
> Ты опять ищешь врага не там. И хуйню повторяешь чужую. Большинство московских небогатых врачей/учителей родились в ней.
Что, в Москве кроме небогатых учителей-тире-врачей и олигархов никто не живет? 14 миллионов бюджетников и один миллион олигархов?
> А вот вообще куда-то ехать самостоятелььно и добровольно неготово большинство людей.
Ну тогда эти люди должны быть самостоятельно готовы к тому, что через двадцать лет они будут жить без Сибири.
Раз сейчас не готовы туда ехать.
> Они это - осёдлые, не кочевники. В своё время Столыпин бедных крестьян выгнать в Сибирь не мог, даже давая им землю и кредиты льготные.
В результате Российская Империя Сибирь таки потеряла. И очень сильно повезло, что большевики вернули ее.
Я на такое везение сейчас рассчитывать не могу категорически,
> В сельской местности наблюдается постоянная нехватка врачей.
Камрад, время сейчас не то. Всем похер на сельскую местность, в том числе и сибирякам.
И вообще - какая нахер сельская местность, что это такое???
Сейчас у молодежи приоритеты в соответствии с генеральной линией партии - обязательный вуз, потом в бизнес. Ни о какой сельской местности и речи быть не может, очнись.
> Что, в Москве кроме небогатых учителей-тире-врачей и олигархов никто не живет? 14 миллионов бюджетников и один миллион олигархов?
Упс! Уже 15 миллионов?
Да самые разные люди есть. Почти половина - либо давно, либо недавно приехавшие. Но ты то спрашивал про учителей, которым плохо живётся - а это в основном местные.
> Ну тогда эти люди должны быть самостоятельно готовы к тому, что через двадцать лет они будут жить без Сибири.
> Раз сейчас не готовы туда ехать.
Ты требуешь от основной массы населения политической граммотности и сознательности? А так когда-то и где-то бывало?
> В результате Российская Империя Сибирь таки потеряла. И очень сильно повезло, что большевики вернули ее.
> Я на такое везение сейчас рассчитывать не могу категорически
Сталин на везение не расчитывал и заселял Сибирь по иному. Весьма успешно.
> Что мешает московскому бизнесмену перенести свой бизнес в Сибирь? Чубайс или сразу Путин?
Кто всемерно поддерживает парадигму, в рамках которой значение имеет только труба и обслуживающие ее финструктуры, замкнутые на Москву? Сферический московский бизнесмен, Чубайс или Путин? Чтобы оный сферический бизнесмен двинулся в Сибирь, надо его кнутом или пряником к тому побудить. Кто может это сделать?
> В сельской местности наблюдается постоянная нехватка врачей. Не могут найти специалистов. Что мешает врачам, которым так плохо живется в Москве, уехать в деревню Колдыбай?
Переезд. Обустройство. И главное - формирование в обществе понимания, что ехать лечить людей в деревню Колдыбай есть правильно - это все откуда возьмется?
> Кому: Лiтвiн, #1013 >
> а за что тебя депортируют? что ты сделаешь такого, чтобы тебя выгнали из страны?
Да как и здесь - хуйню постоянно нести будет и странного требовать. Например, отвести его к женщине, которая ему в национальность в несуществующую графу впишет.
Менты потом паспорт проверят - а он испорчен. Ну и выгонят обратно.
> а за что тебя депортируют? что ты сделаешь такого, чтобы тебя выгнали из страны?
>
За паспорт негражданина Латвии, за пребывание на территории РСФСР более 90 дней в течении полугода. А ещё могут депортировать если я попытаюсь работать не получив разрешения чиновников на работу.
При товарище Сталине в Сибири можно было работать не опасаясь депортации, а сейчас в наручники - и тю тю - в Латвию.
> Зачем? У себя прояви, на месте. Хотя можешь и сюда приехать проявлять. Главное - прояви.
Мне здесь удобнее, можно, я тут останусь?
> А у 90%, проживающих за её пределами? Чем эти проценты отличаются?
Тем, что в Сибири элементарно не хватает народонаселения и капиталов.
В европейской части России проживает — охереть! — 78% населения, в Москве — 10%. Где взять населения на Сибирь и ДВ?
> То, что с бизнесом что в Москве, что в Сибири хуёво. Или ты чиновников бизнесменами записал? А всякие Прохоровы и потанины и так свой бизнес у вас имеют. Только кому от этого хорошо, кроме их самих?
Это опять к тому, что в Москве только олигархи и бюджетники?
> Как ты их заставишь жопу от дивана оторвать?
То есть, приходим к выводу, что граждане европейской части России тепло и уют собственной жопы ставят выше потребностей страны. То есть, кроме репрессивных мер наших граждан ничто пронять не может?
> Подвиг не жить в Сибири, подвиг - всё бросить и уехать на новое место.
Тысячи людей все бросили и уехали на новое место — в Москву. В чем разница?
> И глупо людей за это попрекать - они либо на энтузиазме едут (но тут другая власть нужна и другая политика), либо от безъисходности (предлагал города голодом вымаривать), или по требованию государства - распределение (но опять же власть другая нужна).
То есть, сладкая жизнь в Москве — она не только в воображении жителей Сибири?
> И сколько таких городов и поселков по Сибири и ДВ...
Камрад, скажи, ты думаешь с этой стороны Урала оно по другому, что ли? Пикалево пресловутое, оно где по твоему?
Здесь та же жопа. И это не в "регионе" экономика убитая - она во всей стране убитая.
В Москвосраче часто спрашивают, "что Москва производит?" Я, на прошлом месте работы, часто таскался по разным конторам по всему городу. Подавляющее большинство "бизнес-центров" - бывшие заводы, предприятия и даже НИИ. Как думаешь, тех кто там работал - взяли "менеджерами" в "консалтинговые" фирмочки, что там сидят теперь?
Жопа - везде. Искать виноватых в соседнем регионе - лить воду на мельницу тех пидорасов, которые страну продолжают пилить.
Виноватых (вернее сказать - ответственных) - можно каждый день в дебилизаторе увидеть. Аж пофамильно. Если захотеть конечно.
> Ведь заикались не так давно наши "всенародные", не помню только кто - Путин или Медведев о расселении бесперспективных городов. Вроде даже федеральную программу замутили.
>
> Это уже интересно - видимо я это пропустил, ссылку не дашь на это дело?
> Тем, что в Сибири элементарно не хватает народонаселения и капиталов.
> В европейской части России проживает — охереть! — 78% населения, в Москве — 10%. Где взять населения на Сибирь и ДВ?
А мы не о достаточности населения сейчас, а о политической воле говорим.
> То есть, приходим к выводу, что граждане европейской части России тепло и уют собственной жопы ставят выше потребностей страны. То есть, кроме репрессивных мер наших граждан ничто пронять не может?
Почему европейской части? Азиатской тоже. Вот ты не хочешь в Москву ехать политическую волю проявлять.
> Тысячи людей все бросили и уехали на новое место — в Москву. В чем разница?
В том, что им на прежних местах создали условия с жизнью малосовместимые. Здесь таджиков очень много, к примеру - у них в стране полная нищета и до сих пор не затухла гражданская война.
Я для краткости буду говорить о московской агломерации в целом.
> Да самые разные люди есть. Почти половина - либо давно, либо недавно приехавшие. Но ты то спрашивал про учителей, которым плохо живётся - а это в основном местные.
То есть, бросить все на местах и приехать в Москву им ничего не помешало?
> Ты требуешь от основной массы населения политической граммотности и сознательности? А так когда-то и где-то бывало?
Я требую элементарного понимания.
Денег от продажи трехкомнатной квартиры в Москве гарантировано хватит на приобретение собственного дома в Сибири. И останется много денег, которые можно будет либо просто потратить на себя, либо употребить в дело. Китайский малый трактор стоит пять тысяч долларов всего.
> Сталин на везение не расчитывал и заселял Сибирь по иному. Весьма успешно.
Как ни удивительно, но толчок развитию Сибири дала Великая Отечественная — когда эвакуировали из европейской части промышленность и науку. Хватило бы ресурсов при мирной жизни — не знаю. Мало было мирной жизни в начале СССР.
> За паспорт негражданина Латвии, за пребывание на территории РСФСР более 90 дней в течении полугода. А ещё могут депортировать если я попытаюсь работать не получив разрешения чиновников на работу.
Ну так устраивайся на работу, получай разрешение, неужели ты этого не сможешь? Иникто не выгонит, а спустя какое то время получай вид на жительство. А в латвии какой промежуток времени можно находится гражданину другой страны?
> Чтобы оный сферический бизнесмен двинулся в Сибирь, надо его кнутом или пряником к тому побудить. Кто может это сделать?
Да, не повезло нам с бизнесменами.
> Переезд. Обустройство. И главное - формирование в обществе понимания, что ехать лечить людей в деревню Колдыбай есть правильно - это все откуда возьмется?
Переезд и обустройство — дело решаемое.
Денег от продажи квартиры в Москве хватит на переезд и обустройство с лихвой. Даже продажи квартиры где-нибудь в Подольске — хватит.
А насчет понимания — действительно мне надо приехать и обеспечить понимание?
> т.е. мы должны сложить ручки и просто наблюдать за происходящим?
Можешь что-то делать? Делай.
> Ты не веришь в то, что через лет 20 от РФ что-то останется?
При сохранении курса на безмозглый рынок именно "что-то" только и останется. В пределах Уральских гор. За 20 лет мы потеряем ещё 20 млн. человек. Зарубежные "друзья" активно советуют нам увеличивать приток мигрантов и вступать в ВТО. И не видно, чтобы мы их советы игнорировали.
> То есть, бросить все на местах и приехать в Москву им ничего не помешало?
Да ну?
> Как ни удивительно, но толчок развитию Сибири дала Великая Отечественная — когда эвакуировали из европейской части промышленность и науку. Хватило бы ресурсов при мирной жизни — не знаю. Мало было мирной жизни в начале СССР.
И при мирной хватало. Просто темпы несколько меньше были.
> А мы не о достаточности населения сейчас, а о политической воле говорим.
А вот появится политическая воля — и тут же откуда ни возьмись появится в Сибири население и капиталы?
Политическая воля нагнет население европейской части и заставит ехать жить в Сибирь? Не на подвиг — просто жить, чтобы население в Сибири было?
> Почему европейской части? Азиатской тоже. Вот ты не хочешь в Москву ехать политическую волю проявлять.
То есть, жить в Москве интереснее, чем в Сибири?
> В том, что им на прежних местах создали условия с жизнью малосовместимые. Здесь таджиков очень много, к примеру - у них в стране полная нищета и до сих пор не затухла гражданская война.
То есть, в Москве жить интереснее, чем в Сибири?
Однако люди и в таких условиях живут. Как-то выносят.
> Денег от продажи трехкомнатной квартиры в Москве гарантировано хватит на приобретение собственного дома в Сибири. И останется много денег, которые можно будет либо просто потратить на себя, либо употребить в дело. Китайский малый трактор стоит пять тысяч долларов всего.
То есть люди должны в массовом порядке самоорганизоваться и учинить все тобой описанное, не отвлекая власти от сосания трубы? Во-первых, примеров такой самоорганизации снизу на свете не существует, а во-вторых, в чем функция такой власти и зачем она?
> За паспорт негражданина Латвии, за пребывание на территории РСФСР более 90 дней в течении полугода. А ещё могут депортировать если я попытаюсь работать не получив разрешения чиновников на работу.
В соответствии с ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в РФ" необходимо обратиться в органы УПВС МВД России за получением разрешения на временное проживание, которое предоставляется сроком на три года и дает право на работу. Это можно сделать непосредственно в России или через консульские учреждения РФ за рубежом. Через год, при условии, что вопросы обустройства за это время решены, Вы можете подать документы для оформления постоянного вида на жительство в органы УПВС МВД России.
> А вот появится политическая воля — и тут же откуда ни возьмись появится в Сибири население и капиталы?
Во! Не прошло и года, как до дела добрались. Откуда ни возьмись ничего нигде не появляется, но наличие у власти понимания проблемы и желания ее решить - первый шаг.
> Политическая воля нагнет население европейской части и заставит ехать жить в Сибирь? Не на подвиг — просто жить, чтобы население в Сибири было?
Да вроде как писали уже:
> Ты не поверишь, есть и много других способов. Например, распределение специалистов после вузов и техникумов, льготный стаж и возможности карьерного роста, предоставление жилья за счёт бюджета, пропаганда наконец.
И список этот продолжать можно долго. Представь, что хотя бы ресурсы, направленные на проведение зимней олимпиады в субтропиках, направлены на обсуждаемую проблему.
> Вообще предлагаю ввести ещё один термин - "москвосрач".
>
> Камрады из провинции будут москвичей обвинять во всех тяжких, ну а те в обратку.
>
> Вот потеха-то! Самое главное продуктивно!!!
Разумеется. Уровень понимания реальных проблем от этого возрастет до неприличия.
Камрад, будь у меня заработок таким, чтобы построить в Сибири современный дом, обеспечить его современными коммуникациями - я бы вообще ни секунды не раздумывал. Хотя нет, вру - Карелия мне нравится больше. Черт... разорвался бы! =)
> Спасибо вам, граждане московской агломерации, вы пассивно помогли.
Хочется заметить, камрад, что мне, как члену "украинской агломерации", со стороны кажется, что разговоры в ключе "московской и сибиряковской и пр. агломераций" заметно усиливают проблемы "российской агломерации". Понимаешь?
Т.е. вместо решений как одолеть супостатов, на вече случилась драка. А тут, скажем приходят монголы - а мы все друг-другу бороды рвем да пальцами тычем.
> Во! Не прошло и года, как до дела добрались. Откуда ни возьмись ничего нигде не появляется, но наличие у власти понимания проблемы и желания ее решить - первый шаг.
То ли я пишу непонятно, то ли ты не читаешь.
То же самое я говорю уже на протяжении трех десятков комментариев.
> И список этот продолжать можно долго. Представь, что хотя бы ресурсы, направленные на проведение зимней олимпиады в субтропиках, направлены на обсуждаемую проблему.
Это не список, а пожелание сделать красиво.
Ты же сам говорил, что без направляющего и организующего пинка под зад населению ничего не получится.
А московские доплаты бюджетникам все таки существуют? Про жкх даже не упоминаю.
Работникам бюджетной сферы Москвы с 1 октября текущего года на 25% увеличен размер доплат к месячной тарифной ставке. Соответствующее постановление подписал мэр столицы Юрий Лужков.
Увеличение доплат не касается учителей образовательных учреждений системы Департамента образования Москвы, которым с 1 сентября 2004 года размер доплат к месячной тарифной ставке увеличен вдвое, напоминает РИА "Новости".
> разговоры в ключе "московской и сибиряковской и пр. агломераций" заметно усиливают проблемы "российской агломерации". Понимаешь?
>
> Т.е. вместо решений как одолеть супостатов, на вече случилась драка. А тут, скажем приходят монголы - а мы все друг-другу бороды рвем да пальцами тычем.
Комментарии к данной заметке очень хорошо иллюстрируют, как люди все это понимают.
"Председатель Московской городской думы Владимир Платонов в интервью заявил: "Все соцпрограммы, которые существуют в городе и радуют москвичей не одно десятилетие, будут продолжать действовать, и никто не может их отменить, кроме МГД". При этом политик заметил, что у депутатов МГД подобных планов (отменять набюдавки пенсионерам, учителям, врачам, и т.п.) нет."
Это так мило! Радуют москвичей не одно десятилетие. И будут радовать дальше.
Поругали вы, конечно, знатно, вот только на вопрос так и не ответили. Чем же все-таки принципиально отличается национальное сознание сибиряка, русского и землянина? Почему быть русским можно, а сибиряком нет?! И вообще, чО вы приплели этот сепаратизм, никому он нафиг не нужен, люди просто гордятся своей малой родиной. Вот же пидоры, да?
> Я Русским родился и Русским умру.
> А всем нацикам желаю скорейшего выздоровления
>
Не говори гоп. Споёт тебе Газманов, что ты не русский, а - тунгусский и будешь тунгусским.
Посмотрите что песня Газманова сделала с товарищами советскими офицерами:
http://www.youtube.com/watch?v=fbzo8LvDHjg
Были "товарищами офицерами" были советскими людьми, а теперь, ставши "господами" и "россиянами" и подпевают Газманову стоя и всплакивая.
Где гарантия, что и про вас Газманов ничего не споёт?
> Камрад, будь у меня заработок таким, чтобы построить в Сибири современный дом, обеспечить его современными коммуникациями - я бы вообще ни секунды не раздумывал.
Ты хочешь вот так просто приехать — и оба! — через неделю готовый современный дом?
Можно купить не очень современный не за дорого, осовременить его на первое время и строить современный как ты хочешь.
> Хочется заметить, камрад, что мне, как члену "украинской агломерации", со стороны кажется, что разговоры в ключе "московской и сибиряковской и пр. агломераций" заметно усиливают проблемы "российской агломерации". Понимаешь?
Ну, давайте откажемся замечать разницу в демографии и экономике разных регионов страны. И сразу наступит благоденствие. Да, переименовать еще надо.
> А можно конкретнее? К чему ты слово "наука" вообще привязал?
Это отсылка к широкой дискуссии несколько месяцев назад.
Там тоже общественная мысль дошла до того, что мне надо приехать и освоить управление научными учреждениями в административно-командном стиле.
В целом — шутка с целью пошутить. О чем явно сигнализировали три восклицательных знака.
>>Поражает, с какой удивительной быстротой подобная дрянь в умах сограждан распространяется.
Это от того, что страна слабая, что у нее далеко не всё благополучно.
> Комментарии к данной заметке очень хорошо иллюстрируют
Да беда! И главное - у меня вокруг народу - море, кто считает так же. На Украине(от не люблю я это про-шляхтское название), в России. Да что там... Беда! И "монголы", что характерно, не за горами.
> То ли я пишу непонятно, то ли ты не читаешь.
> То же самое я говорю уже на протяжении трех десятков комментариев.
Ты все время говоришь про некую стихийную самоорганизацию, коя по-моему невозможна. Только сверху. Вроде, об этом спорим.
> Это не список, а пожелание сделать красиво.
> Ты же сам говорил, что без направляющего и организующего пинка под зад населению ничего не получится.
Пинок - это понятие широкое. Стимулирование, распределение, пропаганда - все в комплексе должно идти. А соотношение побуждения и принуждения, равно как и конкретные формы всего этого - оно от конкретной ситуации зависит.
> Камрад, а движухи "Москва для москвичей" разве нет?
>
> Тогда имеет смысл и москвичей обвинить в примитивном нацизме. Причём всех и огульно.
Это не нацизм, это местечковая деятельность, похожая на национализм (но не являющаяся таковым из-за отсутствия нации москвичей). Что тоже не слишком хорошо, но до гнусности нацизиа не дотягивает.
Да в любой регион сунься, везде есть какой-никакой форум направленности "ох уж эти русские, ели б не они, то.", будь то буряты, якуты, татары и т.д. Идиоты непременно найдутся везде ,только клич дай.
> Ты все время говоришь про некую стихийную самоорганизацию, коя по-моему невозможна. Только сверху. Вроде, об этом спорим.
Вообще-то о том, что сохранение Сибири в составе России требует перенаправления финансов и населения в эту самую Сибирь.
Что безусловно скажется на уровне жизни в Москве. По множеству причин.
> Пинок - это понятие широкое. Стимулирование, распределение, пропаганда - все в комплексе должно идти. А соотношение побуждения и принуждения, равно как и конкретные формы всего этого - оно от конкретной ситуации зависит.
Давайте ждать, когда государство вдруг обеспечит всю эту красоту. Или прилетят марсиане — чтобы обеспечить.
> Нет. Необходимо вину за диспропорции возложить на население региона и сильно оное население возненавидеть. Так - победим!!!
Ты не видишь разницы между констатацией факта и обвинением?
Еще раз повторяю: не будет начато усиленное заселение Сибири — Россия Сибирь потеряет. Если население европейской части этого простого факта не понимает или не хочет осознать — распад России неизбежен.
> Вообще-то о том, что сохранение Сибири в составе России требует перенаправления финансов и населения в эту самую Сибирь.
> Что безусловно скажется на уровне жизни в Москве. По множеству причин.
Нужно увеличить надбавки москвичам!!! Они хотят чтобы их любили.
> А кто говорит, что нельзя? Все урождённые жители Сибири - сибиряки. Просто смешно из этого национальность выводить.
Да не пройдет у нас эта идейка с национальностью.
Сибиряки это в целом слишком обще и расплывчато - некое название по месту проживания.
Да и вымирающая общность к тому же. Плюс миграционный отток.
А какой самостийности может речь идти?
> Почему быть русским можно, а сибиряком нет?! И вообще, чО вы приплели этот сепаратизм, никому он нафиг не нужен, люди просто гордятся своей малой родиной.
Потому что гнать пургу про сибиряков интереснее, чем про питерцев - они живут дальше :)
> Вообще-то о том, что сохранение Сибири в составе России требует перенаправления финансов и населения в эту самую Сибирь.
Об этом я никак с тобой спорить не мог, ибо сам ровно так полагаю.
> Что безусловно скажется на уровне жизни в Москве. По множеству причин.
Ну, это как средняя температура по больнице. Уровень жизни кого? И если некоторых слегка раскулачат, основная масса москвичей плакать точно не будет.
> Давайте ждать, когда государство вдруг обеспечит всю эту красоту. Или прилетят марсиане — чтобы обеспечить.
Вот тут и есть основная затыка. Публичное ее обсуждение ограничено законодательством РФ.
> Еще раз повторяю: не будет начато усиленное заселение Сибири — Россия Сибирь потеряет.
Тебе в этом никто и не возражает.
> Если население европейской части этого простого факта не понимает или не хочет осознать — распад России неизбежен.
Финансовые потоки и идеологию население не распределяет и не определяет.
> Ты не видишь разницы между констатацией факта и обвинением?
Да просто твоя склонность лишний раз пнуть москвичей, ну, удивляет что-ли. Понятно, что оно признак хорошего тона, но все же :) При том, что ты умный человек, и источник проблем, который никак не в простых жителях, вполне осознаешь.
Новости
VIP
