Перепись и сибиряки

06.10.10 23:23 | Goblin | 1375 комментариев »

Политика

Цитата:
В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.

Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.

Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.

Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.

Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
"Сибиряки" или примитивный нацизм

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1375, Goblin: 2

Остап Бендер
отправлено 09.10.10 18:45 # 1300


Кому: bia, #1280

> Зассал москвичёнок.

Тред ожил?


tt0100
отправлено 09.10.10 18:55 # 1301


Кому: Max99, #1299

> какие?

ну типа "я/мой родственник/мой знакомый получаю(ет)/трачу(тит) столько-то. а вот от сына знакомой моей бабушки слышал что в Москве получаю/тратят столько-то. - Москва плохая"
или " вот [какие-то цифры] сколько на это уходит в Москве - мне это не нравится." - конечно без сравнения с другими регионами.

применительно к твоему посту #1298 - потрудись, поищи данные по другим регионам (желательно всем). сравни. сделай поправку на уровень жизни. и потом выступай. быть может (не утверждаю, но не исключено) выступление твое будет уже в ключе - почему наш губернатор репу не чешет. а пока очень походит на вторую описанную мной ситуацию.


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 19:29 # 1302


Кому: tt0100, #1301

Ты москвич? Выступления в стиле "обращайтесь к своему губернатору" оставь при себе.

> применительно к твоему посту #1298 - потрудись, поищи данные по другим регионам (желательно всем). сравни. сделай поправку на уровень жизни. и потом выступай. быть может

Не может.

> или " вот [какие-то цифры] сколько на это уходит в Москве - мне это не нравится." - конечно без сравнения с другими регионами.

Да что ты? Давай сравним. В каких регионах есть надбавки бюджетникам сравнимые с московскими?


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 19:32 # 1303


Кому: tt0100, #1301

> Москва плохая

сколько тебе лет?

> и потом выступай.

Советы давай папе.


Хоттабыч
отправлено 09.10.10 19:48 # 1304


Кому: Max99, #1298

> Дополнительные выплаты из городского бюджета получают столичные учителя, врачи, сотрудники милиции и судьи.

Это не те ли судьи, которые вынесли постановление, что аналогичные надбавки судьям в других регионах незаконны, поскольку противоречат статусу судей?

Двойной стандарт налицо.


ни-кола
отправлено 09.10.10 20:01 # 1305


Кому: W!nd, #1290

> В этом случае камрад иронизирует, хотя, возможно, у него и нет специального образования. Да ты и сам это знаешь, думаю.

Ну я тоже несколько иронизировал. Но поскольку образование у меня техническое, то в той области знаний где идёт обсуждение, я тоже дилетант, по большому счёту.

Кому: Anber, #1286

> А ну, как система сменится, и действительно придется урезать гражданам финансы, дабы их часть направить на действительную модернизацию и восстановление экономики в регионах?

Для этого должна быть цель и доверие граждан. Сейчас этого нет. И будет бешеное сопротивление разного рода эффективных менеджеров, которые сейчас откровенно паразитируют и работать не хотят.


tt0100
отправлено 09.10.10 20:09 # 1306


Кому: Max99, #1303

> сколько тебе лет?

я привожу пример того что говорят другие. и собственно что мне не нравится.

> Советы давай папе.

:) да не. продолжай в том же духе. не настаиваю.
вот, допустим, был бы ты чуть поумней - обратил бы внимание, что в результатах, которые я привел, наблюдается дисбаланс внутри и между федеральными округами. - пожалуйста. об этом можно поговорить. (а это, между прочим, исходя из данных официальной статистики по всем субъектам) но нет: данные искать не буду, меня моя точка зрения устраивает потому что она правильная, потому что я так сказал.

Кому: Max99, #1302

> В каких регионах есть надбавки бюджетникам сравнимые с московскими?

то есть с предметом не знаком но мнение имею? я подумаю на тему - стоит ли мне напрягаться и искать данные по регионам. делать будет нечего - поищу, посчитаю, выложу. мне, правда, уже поднадоело это делать. три раза сделал. а деньги мне за несения факела знаний здесь никто не платит.


Хоттабыч
отправлено 09.10.10 20:22 # 1307


К вопросу о национальности "сибиряк":

"Богатые стали осознавать себя особым, «новым» народом и называть себя новыми русскими. Но «этнизация» социальных групп, то есть их самоосознание как особых народов, происходит не только сверху, но и снизу. Совместное проживание людей в условиях бедности порождает самосознание, близкое к этническому. Крайняя бедность изолирует людей от общества, и они объединяются этой бедой. В периоды длительного социального бедствия даже возникают кочующие общности бедняков, прямо называющие себя «народами», даже получившие собственное имя."

С.Г. Кара-Мурза "Кого будем защищать"


edw
отправлено 09.10.10 21:04 # 1308


Кому: tt0100, #1306

> я подумаю на тему - стоит ли мне напрягаться и искать данные по регионам. делать будет нечего - поищу, посчитаю, выложу. мне, правда, уже поднадоело

Напрягись, о, Великий! Ради всех нас, сделай милость!

Пока тебя не выпиздили отсюда под сраку


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 21:05 # 1309


Кому: tt0100, #1306

Бред.


bqbr0
отправлено 09.10.10 21:12 # 1310


Кому: tt0100, #1292

> полученные результаты, деленные на "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг" имеют следующий вид

Что есть "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг"?
Кто определял, как определял?
Например, стоимость килограмма картофеля на юге Красноярского края стоит 15 рублей, а на севере — 60 рублей.
Какое значение в фиксированный набор пошло?


bqbr0
отправлено 09.10.10 21:13 # 1311


Кому: edw, #1308

Кому: Max99, #1309

Горячиться не надо.


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 21:24 # 1312


Пример N 1

Врач - фтизиатр, имеющий I квалификационную категорию, стаж непрерывной работы в учреждениях здравоохранения свыше 10 лет.
Тарифная ставка (оклад) врача - фтизиатра, имеющего I квалификационную категорию, по Единой тарифной сетке, составит - 13 разряд - 1405 рублей в месяц.
Повышение оклада в связи с опасными для здоровья и особо тяжелыми условиями труда у врача - фтизиатра, работающего в отделении для лечения легочных больных, установлено в размере 25 процентов и составит:
1405 рублей x 25% = 351 рубль 25 копеек.
Надбавка за продолжительность непрерывной работы в учреждениях здравоохранения врача - фтизиатра со стажем свыше 10 лет установлена в размере 30 процентов и составит:
1405 рублей x 30% = 421 рубль 50 копеек.
Доплата, установленная работникам бюджетной сферы Правительством Москвы в абсолютном размере 13 разряда ETC, составляет 836 рублей в месяц.
Таким образом, оклад врача - фтизиатра с учетом надбавки за
выслугу лет и московской доплаты с 1 декабря 2001 года составит в
месяц:
405 руб. + 351 руб. 25 коп. + 421 руб. 50 коп. + 836 руб. =
= 3013 рублей 75 копеек.


Пример N 2

Врач - терапевт стационара, не имеющий квалификационной категории, стаж непрерывной работы в учреждениях здравоохранения 3 года.
Тарифная ставка (оклад) врача - терапевта, не имеющего квалификационной категории, по Единой тарифной сетке составит - 11 разряд - 1205 рублей в месяц.
Надбавка за продолжительность непрерывной работы в учреждениях здравоохранения врача - терапевта со стажем 3 года установлена в размере 20 процентов и составит:
1205 рублей х 20% = 241 рубль.
Доплата, установленная работникам бюджетной сферы Правительством Москвы в абсолютном размере 11 разряда ETC, составляет 655 рублей в месяц.
Таким образом, оклад врача - терапевта с учетом надбавки за выслугу лет и московской доплаты с 1 декабря 2001 года составит в месяц:
1205 руб. + 241 руб. + 655 руб. = 2101 рубль.
В таком же порядке производится расчет заработной платы среднему и младшему медицинскому персоналу, служащим и рабочим учреждений и организаций.

Заместитель председателя
Комитета здравоохранения Москвы
В.А.СОБОЛЕВ


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 21:25 # 1313


http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/komzdravsite.nsf/va_WebPages/page_00016190?OpenDocument

ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

О мерах социальной поддержки
отдельных жителей города Москвы.


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 21:28 # 1314


Между тем московские милиционеры активно обсуждают судьбу доплаты к своему денежному содержанию после отставки Юрия Лужкова.

«Так называемая «надбавка Лужкова» составляет половину денежного довольствия сотрудника: 13 тысяч рублей ему платит государство, еще столько же мэрия. Для тех, у кого оклад повыше, надбавка может составлять около 8 тысяч рублей, по-разному для разных подразделений», – объяснил лидер столичного профсоюза сотрудников милиции Михаил Пашкин. По его словам, «точно никто ничего пока не знает, но в некоторых подразделениях сотрудникам неофициально заявили, что за октябрь они получат надбавки – и все». «Сотрудники грозятся уволиться», – рассказал Пашкин.


kemerovo
отправлено 09.10.10 21:37 # 1315


Маккиавелли советовал для удержания территории перенести туда столицу.
Петр Романов в свое время так и сделал.

Перенос столицы куда-нибудь между Омском и Новосибирском будет добрым делом не только для Сибири, но и для Дальнего Востока.
Да и москвичи вздохнут от пробок.

Финансировать строительство новой (компактной и современной) столицы можно за счет освобождаемой федеральной недвижимости. Еще и в плюсе останемся.


Max99
надзор
отправлено 09.10.10 21:57 # 1316


По странной иронии судьбы в мэры Москвы прочат Собянина Сергея Семёновича, который сибиряк из Ханты-Мансийского округа,Тюменской области.


ALT
отправлено 09.10.10 22:49 # 1317


Кому: kemerovo, #1315

> Перенос столицы куда-нибудь между Омском и Новосибирском будет добрым делом не только для Сибири, но и для Дальнего Востока.

Строго между Омском и Новосибирском находится мой город Барабинск.
Милости просим - переносите!)))


BlackAdder
отправлено 09.10.10 22:56 # 1318


Кому: Max99, #1316

> По странной иронии судьбы в мэры Москвы прочат Собянина Сергея Семёновича, который сибиряк из Ханты-Мансийского округа,Тюменской области.

Ну хоть теперь сибиряк во всем виноват будет!!


Sha-Yulin
отправлено 09.10.10 23:30 # 1319


Кому: BlackAdder, #1318

> Ну хоть теперь сибиряк во всем виноват будет!!

Не, он превратится в москвича и тоже будет вызывать лютую зависть


Anber
отправлено 09.10.10 23:53 # 1320


Кому: kemerovo, #1315

> Маккиавелли советовал для удержания территории перенести туда столицу.
> Петр Романов в свое время так и сделал.
>
> Перенос столицы куда-нибудь между Омском и Новосибирском будет добрым делом не только для Сибири, но и для Дальнего Востока.
> Да и москвичи вздохнут от пробок.

Если для удержания территории - то перенос нужен в наиболее ослабленный (в смысле удержания) район.
Это получается... от Читы, через Благовещенск до Хабаровска.
Хе - представляю столицу в таких жопенях, как Могоча.
Во - в Биробиджан столицу!!!
А э


Anber
отправлено 09.10.10 23:56 # 1321


Кому: Sha-Yulin, #1319

> Кому: BlackAdder, #1318
>
> > Ну хоть теперь сибиряк во всем виноват будет!!
>
> Не, он превратится в москвича и тоже будет вызывать лютую зависть

Типично "москвический" синдром - завистью объяснять "неоднозначное" отношение :)
Не любят? Это от зависти!!!


lokys
отправлено 10.10.10 00:03 # 1322


Кому: Anber, #1239

> Только не удивляйтесь, когда практически обезлюдевшая территория вдруг станет принадлежать не России.

ага, случалось уже.


lokys
отправлено 10.10.10 00:03 # 1323


а тем временем, как говорится - под руку:

"Россия приближается к странам с высокими доходами, сообщил Кудрин"
http://news.mail.ru/economics/4569089/


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 00:03 # 1324


Кому: Anber, #1321

> > Типично "москвический" синдром - завистью объяснять "неоднозначное" отношение :)
> Не любят? Это от зависти!!!

Я такое по телевизору слышал. От светской львицы Собчак и от репера Тимати. Типа всё к ним негативное отношение чисто от зависти к их таланту и успешности. Тьху!


BlackAdder
отправлено 10.10.10 00:22 # 1325


Кому: Max99, #1324

> Я такое по телевизору слышал. От светской львицы Собчак и от репера Тимати. Типа всё к ним негативное отношение чисто от зависти к их таланту и успешности. Тьху!

Ну вот, приехали.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 00:24 # 1326


Кому: BlackAdder, #1325

> Ну вот, приехали.

Правда-правда. Вот так и сказали. Я ещё подумал, неужели этот павиан и правда думает, что ему завидуют?


BlackAdder
отправлено 10.10.10 00:33 # 1327


Кому: Max99, #1326

> Правда-правда. Вот так и сказали. Я ещё подумал, неужели этот павиан и правда думает, что ему завидуют?

Ну так он долбоеб. Среди москвичей также, как и везде, есть долбоебы. Они могут нести все, что угодно.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 00:37 # 1328


Кому: BlackAdder, #1327

> Ну так он долбоеб.

Ты ему просто завидуешь!


Гонzа
отправлено 10.10.10 01:18 # 1329


Кому: Anber, #1320

> Хе - представляю столицу в таких жопенях, как Могоча.

Там моя родная деревня рядом. [задумался]


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 01:49 # 1330


Есть кто нить с Новороссийска камрады?


tt0100
отправлено 10.10.10 02:57 # 1331


Кому: bqbr0, #1310

> Что есть "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг"?

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/24-11.htm

Кому: Max99

доли расходов на образование (на все) в бюджетах и ситуация конкретно по общему образованию: http://i10.fastpic.ru/big/2010/1010/1a/f3dfa78e1fdc406d5d449a57b24a331a.jpg


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 03:17 # 1332


Кому: tt0100, #1331

> доли расходов на образование (на все) в бюджетах и ситуация конкретно по общему образованию: http://i10.fastpic.ru/big/2010/1010/1a/f3dfa78e1fdc406d5d449a57b24a331a.jpg

И что? Какие блять доли. Я тебя про возраст спросил и про надбавки.


bqbr0
отправлено 10.10.10 04:26 # 1333


Кому: tt0100, #1331

> > http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/24-11.htm

Ну, если фиксированный набор товаров и услуг в Москве стоит столько же, сколько в Магадане — тогда да, тогда все понятно.
Видимо, в Москву товары тоже везут через Дальний Восток и дальше морем, а так же через трассу «Колыма» по Якутии.
Хороший, годный коэффициент!


Nik
отправлено 10.10.10 04:51 # 1334


Кому: tt0100, #1292

> отношение консолидированных доходов/расходов бюджетов субъектов к численности населения имеет следующий вид

Приведи конкретно по Москве расчёт. Почему у меня получилось 18%, а у тебя меньше 10%?


tt0100
отправлено 10.10.10 05:14 # 1335


Кому: Max99, #1332

> Я тебя про возраст спросил и про надбавки.

ты вообще понял что тебе тут привели? доли - это справочная информация. просто для развития. а финансирование на одного ученика - это показатель. если в твоем городе твой мэр считает что для на одного ученика нужно учителей в 10 раз больше чем в других регионах - вопросы к нему. если из этого подушевого финансирования он считает что на зарплату нужно в 10 раз меньше чем в других регионах - вопросы к нему.
надбавки берутся из бюджета а не с потолка. по расходам на общее образование сведения привел. а дальше - есть отчетность. вопрос интересует - ищи, разбирайся. а то нашел одно число и все. горд. про другие ничего не знаю но вот эта цифра да - все объясняет.
то же и по поводу #1313 - если ваш мэр/губернатор репу не чешет - в этом конечно виновата Москва. ты вообще интересуешься социальной политикой, которую проводит руководство города в котором ты живешь? подобные указы - не специфика Москвы. в базах по региональному законодательству можно найти кучу инфы на тему что руководство именно вашего региона считает важным. какие слои населения/предпринимательства и т.д. поддерживает, какие программы проводятся и т.д. не исключаю, что подобные акты есть и в вашем городе. если ты этим вопросом не интересовался и их не знаешь - в этом конечно тоже виновата Москва.
цифры не устраивают? ну так погляди на Ненецкий ОА - вообще в ступор впадешь.


tt0100
отправлено 10.10.10 05:31 # 1336


Кому: Nik, #1334

> Приведи конкретно по Москве расчёт. Почему у меня получилось 18%, а у тебя меньше 10%?

процентов там у меня нигде нет. в своих вычислениях ты относил [бюджет субъекта] к сумме [консолидированных бюджетов субъектов].
цифры по исполненным бюджетам ищи на сайте счетной палаты. по населению - росстата.

Кому: bqbr0, #1333

> Ну, если фиксированный набор товаров и услуг в Москве стоит столько же, сколько в Магадане — тогда да, тогда все понятно.

по этому я привожу и абсолютные значения.


Nik
отправлено 10.10.10 05:51 # 1337


Кому: Sha-Yulin, #1294

> Ну и сильно там Москва выделяется? :))

Не торопись радоваться, камрад :)

Ну на самом деле понятно, что Москва наверху будет не одинока - там будет ещё Питер (хотя у нас денег всё же поменьше) и нефтеносные регионы.


Nik
отправлено 10.10.10 05:55 # 1338


Кому: tt0100, #1336

> процентов там у меня нигде нет. в своих вычислениях ты относил [бюджет субъекта] к сумме [консолидированных бюджетов субъектов].

Ну не проценты, окей, конкретный расчёт приведи пожалуйста и поясни почему такая разница с моим - у меня ссылки на оф. статистику есть.


tt0100
отправлено 10.10.10 05:58 # 1339


Кому: Nik, #1334

т.е. казначейства а не счетной палаты.


Хоттабыч
отправлено 10.10.10 07:32 # 1340


Кому: Max99, #1314

> «Сотрудники грозятся уволиться», – рассказал Пашкин.

Напугали ежа голой жопой.

Один хер с октября всех за штат выведут, а там особо отличившихся торжественно примут в октябрят, тьфу, в полиционеров.

Несогласных - фтопку! Самостоятельно уволившимся - флаг в руки и барабан на шею.

Общеизвестно, что правопорядок в стране могут обеспечить только частные детективы, ЧОПы и опытные адвокаты. Все остальные исключительно оборотни, погрязшие в лени и коррупции.

Кому: bqbr0, #1333

> Видимо, в Москву товары тоже везут через Дальний Восток и дальше морем, а так же через трассу «Колыма» по Якутии.

Не, в Москве топ-менеджеры в большей массе жадные дети. Отсюда что в Якутию товар завести, что "логистикам" в Москве зарплату заплатить - по цене одинаково.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 08:58 # 1341


Кому: tt0100, #1335

Каша какая то. Я спрашиваю -который час?, а ты спасибо я только что пообедал.

> ты вообще понял что тебе тут привели?

Откуда эти детские таблички?

> это показатель. если в твоем городе твой мэр считает что для на одного ученика нужно учителей в 10 раз больше чем в других регионах - вопросы к нему.

Ага. Мэра в этом вопросе никто не контролирует! Считай как хочешь.

> то же и по поводу #1313 - если ваш мэр/губернатор репу не чешет - в этом конечно виновата Москва.

Да.да. Наш мэр-губернатор запросто так тоже может, просто не хочет.


> подобные указы - не специфика Москвы.

Неужели? А можно пример.

> если ты этим вопросом не интересовался и их не знаешь - в этом конечно тоже виновата Москва.

То что ты тут приводишь -таблички эти детские -чушь. Даже не пытайся взрослых людей на этот понт козлиный взять.
Я вопрос повторяю. Тебе сколько лет? И где есть такие надбавки бюджетникам сопоставимые с Москвой.


Sha-Yulin
отправлено 10.10.10 09:44 # 1342


Кому: Anber, #1321

> Типично "москвический" синдром - завистью объяснять "неоднозначное" отношение :)
> Не любят? Это от зависти!!!

Не любит камрад bqbr0. И пытается внятно объяснить свою позицию и обсудить проблему.
А ты с Max99 абсолютно всё пытаетесь свести к тему, как Москва жирует и вас объедает. Никакх аргументов понять даже не пытаетесь и только всех уводите от обсуждения реальных причин ЖОПЫ к подсчётам куска сала по территориальному признаку.

Так что или завидуете люто, и это вам глаза застит, либо работаете на верхушку и пытаетесь тему надбавками заболтать. Что именно - я не знаю.

И любить меня не надо. Да и не москвич я. Так что всё сказаное тобой и Max99 - обычный злобный высер мимо цели.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 09:47 # 1343


Кому: Sha-Yulin, #1342

> Никакх аргументов понять даже не пытаетесь и только всех уводите от обсуждения реальных причин ЖОПЫ к подсчётам куска сала по территориальному признаку.

Каких аргументов? Ни одного внятного не видел. А я законы привожу.

> > Так что или завидуете люто, и это вам глаза застит, либо работаете на верхушку и пытаетесь тему надбавками заболтать. Что именно - я не знаю.

Завидуем да:) Как Тимати и Ксении Сабчак.

> Так что всё сказаное тобой и Max99 - обычный злобный высер мимо цели.

И закон тоже?


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 09:48 # 1344


Кому: Sha-Yulin, #1342

Я камрад действительно не понимаю,ты правда считаешь что все в равных условиях? В смысле Москва и регионы?


Sha-Yulin
отправлено 10.10.10 10:03 # 1345


Кому: Max99, #1343

> Каких аргументов? Ни одного внятного не видел. А я законы привожу.

Зачем ты их приводишь? Что именно хочешь ими доказать?

Если в Москве убрать все надбавки - что именно изменится для страны и для тебя лично?

> Завидуем да:) Как Тимати и Ксении Сабчак.

Тебе ещё ярлычков для развешивания подкинуть?


> И закон тоже?

А какое отношение к этому имеет закон?


Кому: Max99, #1344

> Я камрад действительно не понимаю,ты правда считаешь что все в равных условиях? В смысле Москва и регионы?

Нет. Более того, я нигде этого не писал.
Я считаю, что силььно преувеличиваешь разницу в условиях. И что ты многократно преувеличиваешь значение этого. И в то же время упорно уходишь от обсуждения того, что на самом деле имеет значение.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 10:51 # 1346


Кому: Sha-Yulin, #1345

> Зачем ты их приводишь? Что именно хочешь ими доказать?
>
> Если в Москве убрать все надбавки - что именно изменится для страны и для тебя лично?

Это мне пытаются доказать что в Москве все тоже самое, приходится опровергать. Лично я получу моральное удовлетворение, не больше. Но я не показатель, уже говорил об этом.

> А какое отношение к этому имеет закон?
>
Самое непосредственное. В Москве такой закон принять можно, а в провинции нет. Кто попытается будет руководить в другом месте.


> И что ты многократно преувеличиваешь значение этого. И в то же время упорно уходишь от обсуждения того, что на самом деле имеет значение.

Вовсе не преувеличиваю. «Так называемая «надбавка Лужкова» составляет половину денежного довольствия сотрудника: 13 тысяч рублей ему платит государство, еще столько же мэрия. Для тех, у кого оклад повыше, надбавка может составлять около 8 тысяч рублей, по-разному для разных подразделений», – объяснил лидер столичного профсоюза сотрудников милиции Михаил Пашкин." Это очень существенно.

Значение имеют так называемые "сибирские сепаратисты"?

Да если бы хотя бы вы согласились, мол да есть у нас надбавки, их платят дабы не возникала социальная напряженность. Уже было бы проще.


Magnus
отправлено 10.10.10 11:08 # 1347


Кому: Max99, #1346

> Да если бы хотя бы вы согласились, мол да есть у нас надбавки, их платят дабы не возникала социальная напряженность. Уже было бы проще.

Если бы хотя бы исключительно ты согласился, мол, да, несу чушь, уже было бы проще.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 11:12 # 1348


Кому: Magnus, #1347

> Если бы хотя бы исключительно ты согласился, мол, да, несу чушь, уже было бы проще.

Это где?


tt0100
отправлено 10.10.10 12:55 # 1349


Кому: Nik, #1338

> конкретный расчёт

отчет за 2009 год, г Москва (файл Mes_428y_73.html), Раздел: 2. Расходы
строка: "Расходы бюджета, всего, в том числе:"
столбец: "Исполнено: консолидированный бюджет субъекта РФ"
значение: 1156394510787,89

росстат: Численность населения по субъектам Российской Федерации на 1 января 2009 года
Москва: 10509000

делим. получаем: 110038,49

повторяем операцию для всех регионов.
сводим в таблицу.сортируем.

ЗЫ: для потенциальных критиков из стана "Москва объедает регионы" замечу - если считаете что росстат неправ и в Москве проживает, например, 14 млн - будьте готовы к тому, что она опустится в рейтинге подушевого бюджетного финансирования еще ниже.

Кому: bqbr0, #1333

раз уж речь про данные росстата зашла:
по данным росстата 1 кв метр общей площади жилья в Москве на конец 2008 года стоил 155271р. в Магаданской области - 28259р. в частности по этому априори я не считаю что этот индекс кривой. хотя именно предвидя выпады "росстат мне не указ я сам лучше знаю как все устроено" я приводил и абсолютные значения.


croacker
отправлено 10.10.10 13:46 # 1350


Вы нашли кого почитать - babr.ru
Это известные здесь клоуны.


tt0100
отправлено 10.10.10 13:53 # 1351


Кому: Max99, #1341

> Откуда эти детские таблички?

из официальной статистики. я конечно понимаю что официальная статистика лично для тебя филькина грамота. но разбирающиеся люди - поймут

> > подобные указы - не специфика Москвы.
>
> Неужели? А можно пример.

пожалуйста:

РЕШЕНИЕ Совета МО муниципального района "Вуктыл" от 29.03.2007 N 11
(с изм. от 08.07.2008)
"О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ПЕДАГОГИЧЕСКИМ РАБОТНИКАМ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРОЖИВАЮЩИМ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА "ВУКТЫЛ"

РЕШЕНИЕ Совета МО "Город Вуктыл" от 14.12.2004 N 112
(ред. от 09.11.2006, с изм. от 08.07.2008)
"О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ СПЕЦИАЛИСТОВ МУНИЦИПАЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ПРОЖИВАЮЩИХ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ главы МО муниципального района "Сыктывдинский" от 28.04.2008 N 4/870
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ МО "СЫКТЫВДИНСКИЙ РАЙОН" ОТ 31.01.2006 N 1/67 "О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, РАБОТАЮЩИХ И ПРОЖИВАЮЩИХ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ"

РАЗЪЯСНЕНИЕ Агентства РК по социальному развитию от 14.03.2008
<О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ИНВАЛИДОВ И УЧАСТНИКОВ ВОВ>

РЕШЕНИЕ Совета МО "Троицко-Печорский район" от 25.12.2005 N 25/243
"О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ДЕТЕЙ"

ну и так далее.
вот тебе картинка. чтобы понятней было: http://i10.fastpic.ru/big/2010/1010/e5/2f6150de7522be0e2c373bf4ef1c31e5.jpg
но боюсь что ты не поймешь. (база 2 года не поддерживается. но тем не менее)
ну а так конечно да - чувствуется что ты разбираешься в вопросе.

> То что ты тут приводишь -таблички эти детские -чушь.

даже не удивляюсь читая это.

ЗЫ: все же еще надеюсь что уважаемый Max99 просто не понял, что я привел в #1331. поясняю. там (кроме долей) приводится отношение исполненных расходов консолидированных бюджетов субъектов по статье "общее образование" к количеству учеников государственных и муниципальных дневных общеобразовательных учреждений субъекта.


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 14:01 # 1352


Кому: tt0100, #1351

> из официальной статистики. я конечно понимаю что официальная статистика лично для тебя филькина грамота. но разбирающиеся люди - поймут

Да куда уж мне понять то.

> РЕШЕНИЕ Совета МО муниципального района "Вуктыл" от 29.03.2007 N 11
> (с изм. от 08.07.2008)

А посмешнее есть?


Max99
надзор
отправлено 10.10.10 14:05 # 1353


В связи с принятием Федерального закона от 26 апреля 2007 года N 63-ФЗ "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации в части регулирования бюджетного процесса и приведении в соответствие с бюджетным законодательством Российской Федерации отдельных законодательных актов Российской Федерации" Совет муниципального района "Вуктыл" решил:

1. Признать утратившими силу:

1) решение Совета муниципального района "Вуктыл" от 26.12.2006 N 289 "Об утверждении Положения о порядке формирования и использования резервного фонда администрации муниципального района "Вуктыл" в бюджете муниципального образования муниципального района "Вуктыл";

2) решение Совета муниципального района "Вуктыл" от 29.03.2007 N 8 "О внесении изменений и дополнений в решение Совета муниципального района "Вуктыл" от 26.12.2006 N 289 "Об утверждении Положения о порядке формирования и использования резервного фонда администрации муниципального района "Вуктыл" в бюджете муниципального образования муниципального района "Вуктыл".

2. Настоящее решение вступает в силу со дня его подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года.

Резервный фонд решили сделать люди. А вот и хуеньки!


Anber
отправлено 10.10.10 17:26 # 1354


Кому: Sha-Yulin, #1342

> А ты с Max99 абсолютно всё пытаетесь свести к тему, как Москва жирует и вас объедает.

Где это я "[все] свожу к"?
Натуральный поклеп с твоей стороны.

> Так что или завидуете люто, и это вам глаза застит, либо работаете на верхушку и пытаетесь тему надбавками заболтать. Что именно - я не знаю.

У меня про надбавки - вообще, не то, что слова - буквы не было. О чем ты?
А что до зависти... это вроде Шульгин объяснял причины революции - зависть темного быдла к богатой жизни "успешных и эффективных", того времени.


Sha-Yulin
отправлено 10.10.10 21:25 # 1355


Кому: Max99, #1346

> Значение имеют так называемые "сибирские сепаратисты"?

Пока будешь думать только о московских надбавках - не поймёшь, даже если тебе прямо указать. Хотя и указывали уже.

А на счёт морального удовлетворения - я тебе уже писал, что да, в Москве уровень жизни несколько выше. Что тебе ещё для морального удовлетворения надо?


Sha-Yulin
отправлено 10.10.10 21:40 # 1356


Кому: Anber, #1354

> Где это я "[все] свожу к"?
> Натуральный поклеп с твоей стороны.

Вот твоё:
"Для других важнее, чтоб не сократились расходы на развлечения."
"Да развлекайтесь вы там ради бога, на все деньги, не бойтесь - Власть не станет отнимать у вас сладенькое.
Ей под жопой волнения не нужны.
Только не удивляйтесь, когда практически обезлюдевшая территория вдруг станет принадлежать не России."
"А ну, как система сменится, и действительно придется урезать гражданам финансы, дабы их часть направить на действительную модернизацию и восстановление экономики в регионах?
Причем урезать не жизнеобеспечение, а всего лишь развлечения, причем частично."
"Сибирь сама взяла и угробила свою промышленность, Москва здесь совсем не при делах?"
О чём это?

Правда признаю, ты больше упираешь но то, что Москва=Власть. И если Власть не нравится - значит нужно пинать Москву.
В угаре жалоб на объедание всех Москвой тебе очень далеко до Max99 и до матроны под ником "Молчу".


Anber
отправлено 10.10.10 23:33 # 1357


Кому: Sha-Yulin, #1356

> Где это я "[все] свожу к"?
> > Натуральный поклеп с твоей стороны.
>
> Вот твоё:
> "Для других важнее, чтоб не сократились расходы на развлечения."

Ну что из цитируемого подтверждает твое утверждение: "всё пытаетесь свести к тему, как [Москва жирует и вас объедает]"?
Что я [ВСЁ] свожу к этому.

> В угаре жалоб на объедание всех Москвой тебе очень далеко до...

Но "угар жалоб на объедание всех Москвой" у меня ты таки где-то нашел.
Не просто жалобы, которых, на мой взгляд у меня не было, а целый угар.
Мда.
Знаешь, в будущем я постараюсь воздерживаться от дискуссий с тобой - по причине твоей явной необьективности и приписывания оппонентам чего-либо "левого".
Не думаю, что ты будешь этим хоть малость удручен :)


Молчу
отправлено 11.10.10 01:17 # 1358


Кому: Anber, #1320

> Это получается... от Читы, через Благовещенск до Хабаровска.
> Хе - представляю столицу в таких жопенях, как Могоча.
> Во - в Биробиджан столицу!!!

А вот ничего смешного же в этом нет.

"РГ | Что может дать России перенос столицы России во Владивосток, на котором вы настаивали в своей книге?

Переслегин | ......... Перенос столицы во Владивосток дает несколько плюсов. Первое: Россия официально заявляет о том, что она будет играть на тихоокеанском рынке. Второе: это даст большой толчок к развитию инфраструктуры России.

Я ведь говорю не только о переносе столицы, а о необходимости создания мультистоличной схемы России. И тогда во Владивосток придет лишь одна столица - президентская. Столица развития. В то время как в Москве остается Государственная Дума. Правительство, например, можно перенести в Нижний Новгород. А [Центральный банк, Конституционный суд - в Санкт-Петербург] (интервью 2006 года, суд переехал в 2008!). Возникает сложная система из нескольких столичных городов. Естественно, возникает проблема взаимодействия различных столиц и разных ветвей власти. Это означает чрезвычайно быстрое развитие как телекоммуникационных, транспортных систем, так и просто коммуникационных систем страны.

Третье: новая столица - это всегда новые люди. Смешение принципов, времен и возрастов. А, соответственно, более интенсивное развитие региона.

РГ | Насколько велика угроза потери Россией ее зауральских территорий? На какие шаги должна пойти Москва, чтобы предотвратить эту угрозу?

Переслегин | Угроза потери территорий совершенно реальна. У нас восточный меридиан. От Урала и до Иркутска живут всего 12 миллионов человек. Понятно, что при такой плотности населения неизбежно мы теряем эти территории. У нас нет населения для того, чтобы эти территории окультуривать.

....... Перено с столицы во Владивосток - один из лучших шагов, который можно предпринять в этой ситуации. Ибо столица всегда притягивает население. Перенос властных структур - это увеличение количества людей, которые будут на Дальнем Востоке, это улучшение связи и транспорта между Востоком и Центром".

Полная версия тут: http://www.rg.ru/2006/07/21/pereslegin.html


Андрюнечка
отправлено 11.10.10 02:28 # 1359


Кому: Молчу, #1358

> Перено с столицы во Владивосток - один из лучших шагов, который можно предпринять в этой ситуации.

О том, что начать это дело нужно с переименования тамошнего шахматного клуба и проведения межпланетного шахматного турнира, Переслегин в интервью говорить не стал, видимо, считая это и так ясным. :)


Молчу
отправлено 11.10.10 05:48 # 1360


Кому: Андрюнечка, #1359

Замахнулся Переслегин хорошо :) Но в книжке у него обоснования подробнее, чем в интервью, изложены. Мне нравится. А то ишь ты, расплодились сепаратисты-сибиряки, надо, надо русскими заселять!!!


Sha-Yulin
отправлено 11.10.10 07:47 # 1361


Кому: Молчу, #1360

> Замахнулся Переслегин хорошо :) Но в книжке у него обоснования подробнее, чем в интервью, изложены. Мне нравится.

Значит Переслегиным мозг порушен? Нельзя столь тяжёлые наркотики курить.

Все написаное переслегиным - тяжкий бред, замаскированный наукообразными фразами.


edw
отправлено 11.10.10 09:10 # 1362


С утра пораньше случайно ознакомился с новостным блоком НТВ.

Утверждаю, что по крайней мере этим каналом ведётся пропагандистская кампания по формированию у населения РФ отрицательного отношения к жителям Москвы.
Такого ехидства, и такого омерзения при упоминании москвичей (без разделения на категории) не видел давно даже на этом поганом канале.
Из уст далеко не бедных москвичей, дикторов НТВ, звучит всё это весьма забавно.
Так что, пока мы здесь копья ломаем, конкретные политические силы решают вполне конкретные задачи. С помощью ведущих каналов ЦТ. Читай-с разрешения властей предержащих. Цель - по-моему ясна.
Сдаётся мне, мы ещё увидим чудеса чудные.


Sha-Yulin
отправлено 11.10.10 10:00 # 1363


Кому: edw, #1362

> Так что, пока мы здесь копья ломаем, конкретные политические силы решают вполне конкретные задачи. С помощью ведущих каналов ЦТ. Читай-с разрешения властей предержащих. Цель - по-моему ясна.

И вот здесь мы так же наблюдаем нескольких человек, помогающих в меру сил телеканалам выполнять их грязную работу. При том, что самое смешное, похоже бесплатно.


Андрюнечка
отправлено 11.10.10 11:45 # 1364


Кому: Молчу, #1360

> Но в книжке у него обоснования подробнее, чем в интервью, изложены. Мне нравится.

Камрадесса, ну вот представь, ты- президент РФ и озадачиваешься переносом столицы в Сибирь. Стала бы ты делать столицей Владивосток? По-моему- очевидные же вещи. (А Переслегин- ему палец в рот не клади. В каком-то (ну вот не вспомню в каком) своем произведении , он предлагал и Севастополь сделать столицей.)


Sha-Yulin
отправлено 11.10.10 12:08 # 1365


Кому: Андрюнечка, #1364

> (А Переслегин- ему палец в рот не клади. В каком-то (ну вот не вспомню в каком) своем произведении , он предлагал и Севастополь сделать столицей.)

А ещё в одном он с пеной у рта доказывал, что лучше всего расстащить госинституты по всей стране, сделав сразу 8(!) столиц.

Но почему-то всегда находятся долбодятлы, воспринимающие этого укурка всерьёз.


Naolvi
камрадесса
отправлено 11.10.10 12:39 # 1366


Кому: Max99, #1312

Кому: Anber, #1357

Прошу прощения, что влезаю в спор "Кому на Руси (тьфу, в РФ) жить хорошо". Вспомнилось, месяц назад по НТВ политик распинался: "в Москве средняя зарплата - более 45 тыс руб, а в целом по России - 30 тыс руб". Я ещё тогда недоумевала, где МОИ ДЕНЬГИ? Ведь я среднестатистический инженер. У родственников в Воронеже вообще бедствие с зарплатами, ни о каких 30 тыс руб в месяц речи не идёт. А на прошлой недели зомбоящик уже вещал, что "москвичи намного больше покупают мяса и рыбы в отличие от "иногородних", которые предпочитают картошку и колбасу". Заглянула в холодильник - 2 кг картошки, 200 г колбасы, кефир, овощи... Может, в Москве и очень много богатых людей и получающих надбавки, но 1. в Москве до фига людей, т.е. живет здесь Собчак, что в год миллионов 20 получает и куча таджиков, что за 8 тыс руб/мес улицы метут. Разделили сумму на всех - получили более 45 тыс руб средняя зарплата. 2. Хорошо живётся всем, кто у "кормушки", что в регионах, что в Москве, просто здесь "халявщиков и трепачей" сосредоточенно до фига. (Сразу указываю: 24 года, г. Москва)
Что же касается надбавок: у меня папа в 2001 году умер и я, как несовершеннолетняя, имела право на пособие - для этого я в СОБЕС и потом на кафедру в институт каждые полгода (!) таскала все документы, которые подтверждали, что да действительно умер (наверное, они верили в чудаса - ждали, что воскреснет), сталкивалась с парнем на костылях, который доказывал, что одной ноги нет (после аварии) и она не отросла...
Это пример "как оно на самом деле", на практике, а не "по законодательству", которое нигде почти не исполняется.


Маленький Друг
отправлено 11.10.10 12:52 # 1367


Кому: Собакевич, #1131

> Мой маленький друг, мне скоро будет 39.

А?!! Кто здесь?! А мне скоро будет 28!


tt0100
отправлено 11.10.10 13:47 # 1368


Кому: Naolvi, #1366

+ замолвлю слово за немосквичей, проживающих в Москве. - приехал в Москву - будь добр выложи пол зарплаты на съем квартиры или комнаты. (это конечно вряд ли учитывается в статистике доходов населения, которую я приводил, но тем не менее). Хотя с тезисом о законодательстве, которое нигде не выполняется не соглашусь. Ты, видать, с этой темой не сталкивалась. Так вот. Законодательство, в большинстве случаев, выполняется. Если выявляется невыполнение - оно устраняется. Другое дело что в существующем законодательстве (имхо - любом) всегда есть лазейки через которые можно доплатить, простимулировать и т.д. и в большинстве случаев, со стороны бюджетных учреждений, это вынужденная мера - иначе кранты.


Naolvi
камрадесса
отправлено 11.10.10 16:18 # 1369


Кому: tt0100, #1368

> приехал в Москву - будь добр выложи пол зарплаты на съем квартиры или комнаты.

Это да, кстати москвичи тоже жильё снимают комнаты/квартиры. средняя зарплата - около 18 - 25 тыс руб. Снимать квартиру одному, даже за МКАДом, однокомнатную - около 30 т руб. Мои знакомые объединяются в "пары" и "тройки" для съёма. При этом работу надо найти, нашол - попробуй удержись. Это не те предприятия, где новый специалист - сенсация.

> Законодательство, в большинстве случаев, выполняется. Если выявляется невыполнение - оно устраняется. Другое дело что в существующем законодательстве (имхо - любом) всегда есть лазейки

В данном случае лазеек перебор, пора или менять законодательство, или вносить поправки, или как-то по-другому следить за его выполнением. (для каждого закона - своё решение). По поводу законов всё же соглашусь (всё-таки у меня техническое образование, а не юридическое),но к примеру, знакомый юрист говорил так - сейчас законы выпускаются пачками, десятками , но даже времени для их изучения и внедрения нет. Желания тоже. Ни у кого.


Дикие танцы
отправлено 11.10.10 21:44 # 1370


Кому: Max99, #1312

У преподавателей ВУЗов в Москве (естественные и технические специальности) - то же самое.


damned in black
отправлено 12.10.10 01:21 # 1371


Ха, сибиряки. Сегодня в новостях рассказали про новую национальность-казак. Эти, как всегда страшно страдали от красного террора(видимо после того, как так же записались на тогдашней периписи. Естествено они призывают записаться казаками. Причем призыв-песня в стиле "казацкий рэп". Последнее-уморило насмерть;).


Хоттабыч
отправлено 12.10.10 05:00 # 1372


Кому: Sha-Yulin, #1365

> А ещё в одном он с пеной у рта доказывал, что лучше всего расстащить госинституты по всей стране, сделав сразу 8(!) столиц.

Слабак Переслегин!!! Надо 11 столиц, по количеству часовых поясов!!!
Причём при уменьшении количества часовых поясов соответственно уменьшать количество столиц.

Так победим!!!


Молчу
отправлено 13.10.10 12:36 # 1373


Кому: Sha-Yulin, #1365

> > Но почему-то всегда находятся долбодятлы, воспринимающие этого укурка всерьёз.

И это правильно, ведь в это же самое время духовные, разносторонне развитые Личности своими нетленными нравоучительными произведениями умело "борятся", то есть развивают сибирский сепаратизм. Главное - быть в тренде и на острие атаки! Ведь эти подобные продукты жизнедеятельности заслуживают самого тщательного внимания - сибиряков, в первую очередь.

http://news.ngs.ru/comments/74306/


Борисыч
отправлено 15.10.10 21:16 # 1374


Кому: малыш цзе, #1243

> Лев Натанович тоже озаботился проблемой независимости Сибири: http://lev-sharansky2.livejournal.com/30057.html
>
> Столько прибитых на всю голову в одном месте я ещё не видел

не перестаю удивляться количеству людей, воспринимающих написанное в этом блоге всерьёз.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1375



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк