• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Россия, которую мы потеряли

18.10.10 13:37 | Goblin | 237 комментариев »

Политика

Цитата:
В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей — это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

Порог состоятельности — годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия — возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности — возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.

На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными — 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.

К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора — 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.

И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.
gilliland.livejournal.com

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 237, Goblin: 1

HOHOL
отправлено 18.10.10 13:41 # 1


Сегодня все идет к тому же. :(


13-й
отправлено 18.10.10 13:47 # 2


Россию, что мы потеряли
Вот вот вернем себе назад


Kaarza
отправлено 18.10.10 13:47 # 3


Да почему идёт? Считай пришло уже. Достаточно телевизор посмотреть. Что-нибуть о светской жизни.


Montage
отправлено 18.10.10 13:47 # 4


Как замечательно то жили оказывается!


Zakharoff
отправлено 18.10.10 13:48 # 5


Главное- балы и рюшечки на платьях !!!


Remi
отправлено 18.10.10 13:51 # 6


И ни слова про хруст французской булки и вальсы Шуберта. Эдак скоро договорятся, что и в октябре 17-го всё правильно сделали. И это в то время, как Президент ставит задачи по десталинизации общественного сознания! Не иначе - происки фанатиков тоталитаризьма и гулагофф. Надо либеральную цензуру вводить и фсио.


Lookin
отправлено 18.10.10 13:56 # 7


Отдельные комменты в самом ЖЖ как всегда прекрасны. В стиле: "Ну и чё, при совке-то ещё хуже стало".
Богато людям в головы насрано, ничего не скажешь.


inkko
отправлено 18.10.10 13:58 # 8


Хотел предложить введние демократической цензуры, но, камрад Remi уже предложил либеральную.
Иммено так и победим.


anta
отправлено 18.10.10 13:58 # 9


Россию потерять невозможно.

[верит, несмотря ни на что]

Но и брать из прошлого нужно лучшее для использования в сегодняшнем дне, а худшее - знать и помнить для недопущения. Вот товарищ Сталин преемственность историческую понимал.


DarkSneg
отправлено 18.10.10 13:58 # 10


И хруст булки!!!
Прекрасно народ жил!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 18.10.10 13:58 # 11


20 лет - полет нормальный. Движемся к намеченной цели - вернуть потерянную Россию.


COLT1911
отправлено 18.10.10 13:59 # 12


Один литератор, это я так понимаю граф Толстой?


Ajaj
отправлено 18.10.10 14:00 # 13


Айайай, какие вы вещи противные говорите. Но в главном-то "группка сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным" была права!!! Это были истинно духовные люди!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 18.10.10 14:03 # 14


Кому: COLT1911, #12

> Один литератор, это я так понимаю граф Толстой?

Скорее, Чехов. Он там свои сочинения продал за какие-то совсем бешеные по тому времени деньги. На них купил себе нехилое имение в Крыму.


Gecko
отправлено 18.10.10 14:04 # 15


[грубо прикидывает]

422144 человек делим на 130000000 получаем 0,3% населения жили обеспечено и лучше.

[вскидывает руки]

Такую страну потеряли!


Envy
отправлено 18.10.10 14:07 # 16


Кому: Zakharoff, #5

> Главное- балы и рюшечки на платьях !!!

Нет, главное это хруст булок!!!


Excel
отправлено 18.10.10 14:11 # 17


Кому: Хмурый_Сибиряк, #14

> Скорее, Чехов. Он там свои сочинения продал за какие-то совсем бешеные по тому времени деньги. На них купил себе нехилое имение в Крыму.

Чехов умер в 1904 году.


Директор
отправлено 18.10.10 14:13 # 18


Кому: Envy, #16

Нет, главное это хруст [черенка] в булк[ах]!!!

Извините!!


j0nny
отправлено 18.10.10 14:14 # 19


Камрады, а можно весь текст, для тех у кого ЖЖ не работает?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 18.10.10 14:14 # 20


Кому: Excel, #17

> Скорее, Чехов. Он там свои сочинения продал за какие-то совсем бешеные по тому времени деньги. На них купил себе нехилое имение в Крыму.
>
> Чехов умер в 1904 году.

Ай, точно. Моя ошибка.


GhostDoG
отправлено 18.10.10 14:15 # 21


Кому: COLT1911, #12

> Один литератор, это я так понимаю граф Толстой?

В ЖЖ народ сошелся на Горьком


Dragon64
отправлено 18.10.10 14:19 # 22


Кому: COLT1911, #12

> Один литератор, это я так понимаю граф Толстой?

Вроде как литератор и писатель - разные понятия, или я путаю?


Goblin
отправлено 18.10.10 14:19 # 23


Кому: j0nny, #19

> Камрады, а можно весь текст, для тех у кого ЖЖ не работает?

В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей - это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

Порог состоятельности - годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия - возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности - возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.

На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными - 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.

К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора - 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.

И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.

В этом сообщении использованы:

1. "Опыт приблизительного исчисления народного дохода по различным его источникам и по размерам в России. Материалы к проекту Положения о государственном подоходном налоге. СПб.,1906.

2. "Поваренная книга" Елены Молоховец.

3. Личная политическая эсхатология.


KelDazan
отправлено 18.10.10 14:21 # 24


> На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.

В год получится 27 руб. 30 коп. Вынужден заметить, на фоне потраченого на еду или одежду - баснословная сумма. Я так понимаю, коль речь о дореволюционной России, именно за это радеет нынешнее духовенство и интеллигенция?


Mahno
отправлено 18.10.10 14:30 # 25


Кому: DarkSneg, #10

> > И хруст булки!!!

Французской!
А еще эполеты и гусары!!


HOHOL
отправлено 18.10.10 14:32 # 26


Зато сейчас в кого не ткни - всенепременно наследственный дворянин или потомок древнего купеческого рода.


A.L.F.-red
отправлено 18.10.10 14:37 # 27


Кому: Mahno, #25

> Французской!
> А еще эполеты и гусары!!

Какие еще гусары??!!! Исключительно юнкера c Золотыми погонами.


Док
отправлено 18.10.10 14:45 # 28


Кому: HOHOL, #26

> Зато сейчас в кого не ткни - всенепременно наследственный дворянин или потомок древнего купеческого рода.

Ну или на крайняк - зажиточный "кулак" трудяга-крестьянин напару с подающим надежды офицером.


givrus
отправлено 18.10.10 14:46 # 29


> Россия, которую мы потеряли.

[смотрит "в окно"]

Похоже - обретаем вновь.((


Hedgehog
отправлено 18.10.10 14:47 # 30


Кому: Хмурый_Сибиряк, #14
> > Один литератор, это я так понимаю граф Толстой?
> Скорее, Чехов. Он там свои сочинения продал за какие-то совс

Горький. Самые высокие гонорары плюс большое количество пьес с регулярными отчислениями. И на Капри хватало, и на спонсирование социал-демократов и прочих либералов.


anta
отправлено 18.10.10 14:50 # 31


Кому: Док, #28

> Зато сейчас в кого не ткни - всенепременно наследственный дворянин или потомок древнего купеческого рода.

> Ну или на крайняк - зажиточный "кулак" трудяга-крестьянин напару с подающим надежды офицером.

Да, куда уж нам, потомкам злобных НКВДшников. По их убеждениям нас наверное в рудники, на каторгу - иначе никак.


Hedgehog
отправлено 18.10.10 14:50 # 32


Кому: HOHOL, #26
> Зато сейчас в кого не ткни - всенепременно наследственный дворянин или потомок древнего купеческого рода.

Я в своём кругу, похоже, единственный крестьянин по происхождению, остальные сплошь элита. И вроде давили их, давили, а вот порода то - всех пережили!!! А мои собратья по классу, хоть и были гегемоны, а вымерли подчистую. Один я остался. Во жизнь!!!


Абдурахманыч
отправлено 18.10.10 14:53 # 33


Кому: Zakharoff, #5

> Главное- балы и рюшечки на платьях !!!

Шампанское и хруст французской булки наше все..))


lema
отправлено 18.10.10 14:55 # 34


Кому: Zakharoff, #5

> Главное- балы и рюшечки на платьях !!!

Булку!!! Французскую булку забыл!!! Та что хрустит.


mouse_SA
отправлено 18.10.10 14:56 # 35


В чем проблема? Можно же, бедных переименовать богатых и порядок.


Jonah
отправлено 18.10.10 15:00 # 36


Кому: Хмурый_Сибиряк, #14

> Скорее, Чехов. Он там свои сочинения продал за какие-то совсем бешеные по тому времени деньги. На них купил себе нехилое имение в Крыму.

За 75 тыс. руб, в 1899 году, с рассрочкой на два года. Причём это было право на пожизненное издание и переиздание всего, что Чехов к этому моменту написал. До пятидесяти тысяч в год, стало быть, Чехов не дотягивал.


Kommienezuspadt
отправлено 18.10.10 15:05 # 37


Кому: lema, #34

> Булку!!! Французскую булку забыл!!! Та что хрустит.

[прислушивается к хрусту]

Есть мнение, что это не французская булка, камрад.

Есть мнение, что это лангольеры.


Док
отправлено 18.10.10 15:06 # 38


Кому: mouse_SA, #35

> В чем проблема? Можно же, бедных переименовать богатых и порядок.

И пусть жрут пирожные!!!


Hedgehog
отправлено 18.10.10 15:06 # 39


Кому: Хмурый_Сибиряк, #14
> На них купил себе нехилое имение в Крыму.

Да какое там нехилое. И не имение вовсе. Домик с садиком. Мелихово в разы круче.


mik16
отправлено 18.10.10 15:10 # 40


Не напоминает ли Вам коллеги, что в стране сейчас складывается такая же хуйня (извините), когда деятельность правящей верхушки направлена на удовлетворение потребностей максимум 5% населения.


Cross41
отправлено 18.10.10 15:10 # 41


Кому: mouse_SA, #35

> В чем проблема? Можно же, бедных переименовать богатых и порядок

Точно! И пусть счастливо хрустят булками! Левой и правой!!


lema
отправлено 18.10.10 15:11 # 42


Ту которую потеряли, уже вот вот скоро вернётся. Уже появляются угодья, уже ставят шлагбаумы на въезд в леса, уже потихоньку начинают отваживать "холопов" от угодий барина. Наверно, скоро, чтобы ягодку собрать - придется к барину на поклон (не с пустыми руками).


Док
отправлено 18.10.10 15:12 # 43


Кому: mik16, #40

> когда деятельность правящей верхушки направлена на удовлетворение потребностей максимум 5% населения.

Это ты самую суть демократии ухватил!!!


Чеснок
отправлено 18.10.10 15:18 # 44


> Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

А царя к какой категории пристегнули?
Не-промышленник, не-чиновник. Значит - тот самый литератор.
А вы всё Толстой - Чехов!


bobah.spb
отправлено 18.10.10 15:21 # 45


Кому: mik16, #40

чего тут думать - власть явно антинародная. хуже всякой советской агитации.
всё делается на благо "капитала" (власть имущих).


spetrov
отправлено 18.10.10 15:21 # 46


Кому: mik16, #40

> в стране сейчас складывается такая же хуйня

Правда, при этом почему-то не всем повезло стать гусарами, танцевать на балах, хрустеть булками. Многим не до этого. Ничего, вновь назначенный М. Федотов назвал виновных.


cheburaha
отправлено 18.10.10 15:25 # 47


Кому: Zakharoff, #5

> Главное- балы и рюшечки на платьях !!!

"И вальсы Шуберта,и вкус французской булки!"


cheburaha
отправлено 18.10.10 15:26 # 48


Кому: Remi, #6

> И ни слова про хруст французской булки и вальсы Шуберта.

Как я оригинальна, остроумна и сообразительна!


Ilya_kr
отправлено 18.10.10 15:30 # 49


Кому: givrus, #29

> Похоже - обретаем вновь.((

У Гиляровского очень так живенько картина представлена. "Москва и москвичи". Очень рекомендую воспринимать в виде акудиокниги. Такое впечатление, что пишет вот ну почти что про сегодня.


rozhkov_lev
оранжевый пидор
отправлено 18.10.10 15:44 # 50


Да, лихо тут оранжевых пидоров банят с первого поста!



Ilya_kr
отправлено 18.10.10 15:46 # 51


Кому: Хмурый_Сибиряк, #14

> На них купил себе нехилое имение в Крыму.

Это что в Гурзуфе? Ну там скромненько, я бы сказал. Но зато со своим крохотным красивым заливом.


Блюзмен
отправлено 18.10.10 15:47 # 52


Кому: mouse_SA, #35

> > В чем проблема? Можно же, бедных переименовать богатых и порядок.

"А потом всех убогих сослать в специальные лагеря, где они никому не будут мешать" ©аут парк


Мурыгинский
отправлено 18.10.10 15:47 # 53


Кому: Чеснок, #44

> А царя к какой категории пристегнули?
> Не-промышленник, не-чиновник. Значит - тот самый литератор.
> А вы всё Толстой - Чехов!

Царь говоришь? Так вроде сборник его всех речей из продажи изъяли - уж больно скудоумное впечатление производил по совокупности высказанного бреда...


mik16
отправлено 18.10.10 15:50 # 54


Кому: spetrov, #46

Это все да. Но при этом удивительно то, с каким упоением рассуждают о потерянной России те, у кого никогда не было родственников среди дворян, чиновников, высшего духовенства и прочих сословий. Люди в основном не понимают, что при сохранении государственного устройства, существующего на тот период врмени, они были бы сейчас смердами, ненавидящими всем чем только можно, эти 5% населения. А сейчас столько переживаний...


Zloipuchi
отправлено 18.10.10 15:53 # 55


Мой любимый ответ оппонента(защитника России, которую мы потеряли) на претензию о том, что к моменту Октябрьской революции в стране 80% населения составляли абсолютно неграмотные крестьяне - "А нахера крестьянам быть грамотными?"

Я аж взвизгнул от радости!!!
Люди никогда не перестанут удивлять.


spetrov
отправлено 18.10.10 15:59 # 56


Кому: mik16, #54

Ну, а как не верить этим сказкам? Другого же нет. Критично мыслить не каждый может, не привыкли. А там - "...ни один офицер не бьет матросне тупые хари, такая благость." :)


Блюзмен
отправлено 18.10.10 16:00 # 57


Кому: Zloipuchi, #55

> > Мой любимый ответ оппонента(защитника России, которую мы потеряли) на претензию о том, что к моменту Октябрьской революции в стране 80% населения составляли абсолютно неграмотные крестьяне - "А нахера крестьянам быть грамотными?"

[мизинцем в белой лайковой перчаточке разглаживает тонкий ус]

Серое быдло-с надо держать в узде, а то и по Рассее-матушке колыхнутся орды люмпенов с лозунгами о свободе, равенстве и братстве-с.


alekperov
оранжевый пидор
отправлено 18.10.10 16:02 # 58


Нас, оранжевых пидарасов, тут по-прежнему банят?



Скиталец
отправлено 18.10.10 16:06 # 59


Кому: Zloipuchi, #55

> Я аж взвизгнул от радости!!!

а если я тебе этот вопрос повторю, ты опять взвизгнешь? )
или что-то более внятное ответишь? мне серьёзно интересно - зачем?


Скиталец
отправлено 18.10.10 16:08 # 60


Кому: Блюзмен, #57

кстати, ты тоже разъясни - зачем крестьянину образование?
не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?
чтобы землю некому обрабатывать стало?


agrimovich
оранжевый пидор
отправлено 18.10.10 16:09 # 61


А нас, оранжевых пидарасов, тут сразу хуярят в очко черенком от лопаты :)



Блюзмен
отправлено 18.10.10 16:12 # 62


Кому: Скиталец, #60

> > кстати, ты тоже разъясни - зачем крестьянину образование?
> не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?
> чтобы землю некому обрабатывать стало?

[умело отвечает вопросом на вопрос]

А что, в советские времена в колхозах все тоже были безграмотны? или наличие образования таки не мешало землю возделывать? Вопросец.


bobah.spb
отправлено 18.10.10 16:13 # 63


Кому: mik16, #54

> у кого никогда не было родственников среди

Много времени прошло - практически у каждого есть предки из разных сословий (уж больно много набирается предков/родни за сотню лет).

Следуя этой же логике (много предков) можно сказать, что корни практически каждого русского человека (даже, не побоюсь этого слова - Никиты Сергеича М) нужно искать у крестьян.


j0nny
отправлено 18.10.10 16:17 # 64


Кому: cheburaha, #47

> "И вальсы Шуберта,и вкус французской булки!"

Там же "хруст"!
Как ты мог?!?


DrLector
отправлено 18.10.10 16:20 # 65


Кому: Скиталец, #60

> кстати, ты тоже разъясни - зачем крестьянину образование?
> не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?
> чтобы землю некому обрабатывать стало?

Ты то сам поди своих детишек в школу отдашь? Или ну его, три класса и в поле?


Марсианин
отправлено 18.10.10 16:28 # 66


Кому: Скиталец, #60

> кстати, ты тоже разъясни - зачем крестьянину образование?
> не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?
> чтобы землю некому обрабатывать стало?

У меня друг работает в компании, которая производит всевозможные строительные смеси. Регулярно ездит по стройкам и объясняет гостям из ближнего зарубежья чего и как надо применять. То, что они потом делают -- это форменный пиздец. Учиться не надо, да.


ququ
отправлено 18.10.10 16:28 # 67


Кому: Goblin, #23

> Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности
...
> 3. Личная политическая эсхатология.

По моему автор в ЖЖ тролит и стебётся над "тупым быдлом".


Statos
отправлено 18.10.10 16:28 # 68


С гордо задранной головой возвращаемся к светлому вчера! Доберутся туда, естественно, не все.

Несмотря на тотальный рост цен на всё, в нашей свободной стране отмечено снижение цены человеческой жизни: "Жизнь среднестатистического россиянина в этом году "подешевела" на 20% - до 3,1 млн руб., свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром стратегических исследований "Росгосстраха". Данный показатель отражает представления общества о справедливой компенсации за гибель человека и рассчитывается на основе опроса 5,6 тыс. респондентов из 66 российских городов." (с) http://top.rbc.ru/economics/18/10/2010/483744.shtml

Приятно, что российская статистика и коммерция не стоят на месте, а тактично оценивают.


Скиталец
отправлено 18.10.10 16:29 # 69


Кому: Блюзмен, #62

> [умело отвечает вопросом на вопрос]

да не слишком умело )

> А что, в советские времена в колхозах все тоже были безграмотны?

а что - мы о советских временах говорим? ты новость читал? а коммент, по
которому я задал вопрос? РИ была аграрной страной. это практически всех
устраивало. я не говорю сейчас "правильно-неправильно", я реальную ситуацию
описываю. зачем в аграрной стране крестьянину образование уровня советского среднего?


Lookin
отправлено 18.10.10 16:33 # 70


Кому: Скиталец, #69

> зачем в аграрной стране крестьянину образование уровня советского среднего?

Ну, может затем, чтобы она перестала быть исключительно аграрной страной? А стала бы например, ещё и промышленной?


Блюзмен
отправлено 18.10.10 16:35 # 71


Кому: Скиталец, #69

> а что - мы о советских временах говорим?

А почему нет?

> ты новость читал? а коммент, по которому я задал вопрос?

А где ты уточнял что спрашиваешь именно про ситуацию в РИ?

> зачем в аграрной стране крестьянину образование уровня советского среднего?

А там речь шла про "неграмотность", или неграмотность это умение минимум читать и писать - либо же ни того, ни другого? Кто вообще вел речь что в РИ у всех крестьян вместо неграмотности тотальной должно было быть отличное образование? Или ты не знаешь что такое "неграмотность"? Ну, пожалуйста, мне не трудно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неграмотность


Zloipuchi
отправлено 18.10.10 16:35 # 72


Кому: Скиталец, #59

> или что-то более внятное ответишь? мне серьёзно интересно - зачем?
> не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?
> чтобы землю некому обрабатывать стало?

Фигасе, а землю только неграмотные обрабатывать могут?

Сдал географию c геометрией и забыл как лопата выглядит?

Не понимаю тебя, извини!!!


Kotik
отправлено 18.10.10 16:39 # 73


Фраза "Огласите весь список, пожалуйста!" заиграла новыми красками!


Envy
отправлено 18.10.10 16:40 # 74


Кому: Скиталец, #69

> зачем в аграрной стране крестьянину образование уровня советского среднего?

Мировая война показала, что не помешало бы. Любое мало мальски сложное оружие требует грамотного солдата. Ну и промышленное производство тоже ставит свои требования.


Haven
отправлено 18.10.10 16:40 # 75


А как же балы, как же юнкера? А как же хруст французской булки? Вот, вот оно было - высшее духовное наследие [фальшиво рыдает].


mik16
отправлено 18.10.10 16:40 # 76


Кому: bobah.spb, #63

Я о том толкую, в каких условиях в 1906 году крестьяне жили и работали, в каких условиях рабочие на мануфактурах трудились, как в чанах с собственной мочей кожи для перчаток выделывали, как детский труд использовался, какие отхожие места на фабриках организовывали, чтобы в них отфилонить от работы невозможно было и т.п. Отсюда вывод - зачем простому человеку мечтать и сожалеть о том, чего в его жизни никогда бы не было.


bqbr0
отправлено 18.10.10 16:41 # 77


Кому: Скиталец, #60

> не умение читать-писать-считать - а 8-10 классов?

Как ни удивительно, но, к примеру, в нашей сельской школе очень полезный предмет «Трактора и сельхозмашины» изучали именно в 8-10 классе. Или, по новому стилю, в 9-11.


Saha rus
отправлено 18.10.10 16:49 # 78


Кому: Скиталец, #69

> это практически всех устраивало

Кого всех? Тех, из пяти процентов, хрустящих французской булкой?


dookie
отправлено 18.10.10 16:50 # 79


>В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей — это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

Интересно, чем занимались остальные 2734 буржуина?


Блюзмен
отправлено 18.10.10 16:51 # 80


Кому: dookie, #79

> > Интересно, чем занимались остальные 2734 буржуина?

Продавали фр0нцузские булки и пластинки с записями вальсов Шуберта!


Скиталец
отправлено 18.10.10 16:53 # 81


Кому: Lookin, #70

> Ну, может затем, чтобы она перестала быть исключительно аграрной страной? А стала бы например, ещё и промышленной?

Кому: bqbr0, #77

> Как ни удивительно, но, к примеру, в нашей сельской школе очень полезный предмет «Трактора и сельхозмашины» изучали именно в 8-10 классе. Или, по новому стилю, в 9-11.

в РИ крестьянство было необразованным/малообразованным не из-за какой-то особой
злобности в отношении к, а, как обычно, по чисто экономическим причинам. в стране
просто не ставились задачи, которые предполагали бы наличие широких масс населения
с неплохим образованием.

да, это безусловно пагубная государственная политика - вялая индустриализация.
но крестьянам в РИ образование было объективно не нужно. если бы правительство
взяло курс на индустриализацию - как и случилось в 30х - им по определению пришлось
бы и учить крестьян и с земли их сгонять в города так или иначе и что-то вроде колхозов организовывать.

другое дело, что эти придурки всё проебали, и в результате делать это пришлось
Сталину и КПСС, после страшной Гражданской и за 20 лет, вместо постепенного с
1860х процесса, которое без особых потрясений могло и должно было организовать
правительство РИ. но - долбоёбы, потому получилось, как получилось.


Скиталец
отправлено 18.10.10 16:59 # 82


Кому: Блюзмен, #71

> А почему нет?

а потому что )

> А где ты уточнял что спрашиваешь именно про ситуацию в РИ?

а зачем уточнять, что разговор идёт по теме?
уточнять надо, когда от темы отклоняешься.

> А там речь шла про "неграмотность"

там речь шла о 80% неграмотных. это означает, что грамотные были, а
поскольку крестьяне выступали в качестве общины - даже одного грамотного
для повседневных нужд хватало.


Скиталец
отправлено 18.10.10 16:59 # 83


Кому: Zloipuchi, #72

> Не понимаю тебя, извини!!!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607018#69

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607018#81


givrus
отправлено 18.10.10 17:00 # 84


Кому: Ilya_kr, #49

> Очень рекомендую воспринимать в виде акудиокниги.

Не, Камрад, не могу аудиокниги воспринимать - засыпаю. "Бумага" (у меня 59-го издание, емнип - в 75/76-ом первый раз зачитал), или "электронные чернила"(покетбук301).


Скиталец
отправлено 18.10.10 17:01 # 85


Кому: Saha rus, #78

> > Кого всех? Тех, из пяти процентов, хрустящих французской булкой?

крестьяне бегали кругами с транспарантами "хотим работать на заводах и фабриках"?


sam47
отправлено 18.10.10 17:03 # 86


Зато теперь можно весело петь романсы воображая себя одним из 2800 человек на 140 миллионную страну. Интересно что бы вещали нынешние потомки культурной элиты имея возможность потратив на духовные потребности аж целых 2 рубля 30 копеек в месяц. Наверное поносили бы Сталина.


Hakaforever
отправлено 18.10.10 17:03 # 87


Кому: Ilya_kr, #49

> У Гиляровского очень так живенько картина представлена. "Москва и москвичи".

Те же мысли посещали неоднократно при вдумчивом изучении. Но, на мой взгляд, "Москва и москвичи" - это мягенько, так, туалетной бумажкой по попке. Вот "Обреченные", "Трущобные люди" - это самое оно, наждаком!
Конечно, еще не все у элиты из описанного дядей Гиляем реализовано, но простор для деятельности огромный!


17-011
отправлено 18.10.10 17:04 # 88


2800 - 55 - 10 - 1 = 2734 богатея ни хрена не делали и жили на ренту что ли?
Т. е. даже не капиталисты, а просто удачные дворянские и купеческие наследники?


Saha rus
отправлено 18.10.10 17:09 # 89


Кому: Скиталец, #85

> крестьяне бегали кругами с транспарантами "хотим работать на заводах и фабриках"?

Это разве ответ на вопрос? Кое кто и бегал. Да только кому они нужны были и кто их вообще спрашивал, чего они хотят? Вас наверно удимит, но некоторые хотели чего-то большего.
Объективно, ни чего кроме кремневого топора человеку не надо!!!


Lookin
отправлено 18.10.10 17:10 # 90


Кому: Скиталец, #81

> в стране
> просто не ставились задачи, которые предполагали бы наличие широких масс населения
> с неплохим образованием.

А надо было ставить.

> но крестьянам в РИ образование было объективно не нужно.

А на мой взгляд - не образование, а такое огромное количество крестьян в РИ было не нужно. По-моему, гораздо лучше, когда треть страны, являющая собой нормально обученных работников сельского хозяйства производит при помощи современных сельхозорудий нормальное количество продукции, способное прокормить всю страну, плюс излишки на продажу. А не когда чуть ли не 90% населения, являющиеся неграмотными крестьянами при помощи палок-копалок весь сезон надрываясь в поле и почти не бывая дома выращивает мизерное количество зерна, большая часть из которого уходит в европы.
Но чтобы производить орудия труда, нужны специалисты, рабочие. Которых в РИ было вроде как аж целых 3% от населения. И чтобы пополнить их ряды, нужно было часть крестьян сделать пролетариями.
А без образования это сделать невозможно.


Oldpenek
отправлено 18.10.10 17:10 # 91


Кому: sam47, #86

> Интересно что бы вещали нынешние потомки культурной элиты имея возможность потратив на духовные потребности аж целых 2 рубля 30 копеек в месяц. Наверное поносили бы Сталина.

Они и сейчас не сильно от этого уровня отличаются, но это им не мешает поносить Сталина.


Shaul
отправлено 18.10.10 17:10 # 92


У меня все прабабки были неграмотные. Праддеды по еврейской линии умели кое-как читать.
При упоминании вальсов Шуберта и франзуских булок во мне просыпается классовая ненависть.


Ilya_kr
отправлено 18.10.10 17:13 # 93


Кому: givrus, #84

> Не, Камрад, не могу аудиокниги воспринимать - засыпаю.

У меня наоборот. Антон Павлович Чехов меня с трёх страниц укладывает.


Скиталец
отправлено 18.10.10 17:16 # 94


Кому: Lookin, #90

извини, а я о чём написал в цитируемом тобой комменте?


anta
отправлено 18.10.10 17:21 # 95


Кому: Скиталец, #94

> извини, а я о чём написал в цитируемом тобой комменте?

Хорошо поспорили.


Скиталец
отправлено 18.10.10 17:23 # 96


Кому: Saha rus, #89

> Да только кому они нужны были и кто их вообще спрашивал, чего они хотят? Вас наверно удимит, но некоторые хотели чего-то большего.

тебя, видимо, тоже удивит тот факт, что если бы в советскую индустриализацию
проводили, чутко учитывая сиюминутные желания и потребности крестьян - никакой
индустриализации не получилось бы. в СССР было много свобод, но государственную
стратегию развития разрабатывал не народ, нет. она учитывала интересы народа, но была
принудительно-обязательной для всех и мнение "несогласных" не учитывалось.
что, безусловно, абсолютно правильно.


Арчибальд
отправлено 18.10.10 17:24 # 97


Кому: Скиталец, #85

> крестьяне бегали кругами с транспарантами "хотим работать на заводах и фабриках"?

Да, потому что платили больше.


Lookin
отправлено 18.10.10 17:24 # 98


Кому: Скиталец, #94

> извини, а я о чём написал в цитируемом тобой комменте?

Я просто не до конца понимаю, что именно ты хотел сказать. Поэтому хочу уточнить:

когда ты писал что "крестьянам в РИ образование было объективно не нужно", ты имел в виду что это с точки зрения тогдашней власти оно было им не нужно, или ты сам так считаешь?

Если первое, то вопрос снят.


Арчибальд
отправлено 18.10.10 17:26 # 99


Кому: Saha rus, #89

> Объективно, ни чего кроме кремневого топора человеку не надо!!!

Палка-копалка и заостренный камень-наш выбор.


Lookin
отправлено 18.10.10 17:30 # 100


Кому: anta, #95

> Хорошо поспорили.

Это не спор, это просто диалог.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 237


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк