Молодой мусульманин на днях шокировал Флоренцию кощунственной выходкой: он забрался на алтарный престол главного католического храма города и танцевал на нем.
Молодой человек, который впоследствии был идентифицирован полицией как эмигрант из Сомали, не оказал сопротивления полиции, которая задержала его после безобразной сцены в знаменитом соборе Санта-Мария-дель-Фьоре.
После ареста сомалийца выяснилось, что по-итальянски он не говорит. В то же время он постоянно произносит мусульманские молитвы на арабском языке.
Собор Санта-Мария-дель-Фьоре (или Дуомо, как его называют флорентийцы) был заложен в 1296 г. в готическом стиле по проекту зодчего Арнольфо ди Камбьо и был завершен в 1436 г., когда был воздвигнут огромный купол, спроектированный Филиппо Брунеллески.
Плоды мультикультурности.
Хорошо хоть кучу не навалил.
> Хорошо, приведу другой пример - отношение европейцев к голубым: марши , их орды во власти и т.д.
Подскажи, а как по другому, если, например, у какого-нибудь голубого появился серьезный капитал и он идет к власти? Будет ли демократично ему отказать? Ну и плюс все марши - это ж демонстрация того, как в демократическом обществе свободно чувствует себя человек
(догадывается о корнях произошедшего) Орган на ремонте, гусли - самогуды в действии, эти гусли вообще, самое страшное оружие в разжигании межконфессионных проблем!!!
Самолиец не причём, он оказался заложником обстоятельств!!!
> А этот вопрос очень сложный. Земли религиозным организациям у нас в России ещё не вернули. А до Октябрьской революции церковь была крупнейшим землевладельцем.
Надо бы им электричество отключить.
Чтоб было как до октябрьской революции.
> Лет двадцать назад я был ярым противником такого возврата, а сейчас задумываюсь об эффективности использования сельхозугодий, например, монахами.
> Подскажи, а как по другому, если, например, у какого-нибудь голубого появился серьезный капитал и он идет к власти? Будет ли демократично ему отказать?
Есть мнение, что их и так во власти добрая половина...
> В таком случае, православие - это продолжение и развитие славянского язычества.
А разве это не так?
Я, конечно, не большой специалист, и пусть знающие камрады меня поправят, но христианство на Руси вроде бы даже не стало отменять языческие праздники, а адаптировало их под себя - так, ивана купала стал праздником святой троицы и т.д.
> Да не будет этого. Европейцы опять утрутся. Там ведь демократия и толерантность, не посмеют предпринять ответные меры.
Толерантны и демократичны они потому, что им об этом в телевизоре говорят :), да и несмотря на телевизор народ иногда включает мозг и идеи Сарацина и прочих борющихся за идеи "очистки" все популярнее в Европах.
Плюсом все СМИ принадлежат нагло-саксам в той или иной мере, а когда Америке станет плохеть, в очередной раз Европу положат на алтарь свободы, для этого хватит ежедневных новостей в стиле "Черный танцует на алтаре" "Турок снасиловал немку" "Арабченок пострелял полицейских в Париже" добавь туда балканский пирожок и восточную европу, где тоже куча спорных территорий.
Европа вообще родина всех революций и движух, несмотря на то что кровь там похолоднее чем на ближнем востоке и африке :).
> Тут вопрос математики. По оценкам Силантьева в Москве около миллиона мусульман, если я правильно помню его лекции. Поправте пожалуйста, если ошибаюсь. То.е. 10000 человек на мечеть. Если учесть, что массово верующие собираются в мечети только по праздникам, впору перениматьпередовой опыт и начинать производить мобильные надувные мечети. Иначе даже 1000 новых мечетей не решат проблему.
Им мечети необязательны. По Корану им для отправления обрядов мечеть или специальное место не требуется. Это они уже просто наглеют сильно. Надо, кстати, предложить им обмен: одна мечеть в России - один православный храм на их территории. Согласятся?
> Я, конечно, не большой специалист, и пусть знающие камрады меня поправят, но христианство на Руси вроде бы даже не стало отменять языческие праздники, а адаптировало их под себя - так, ивана купала стал праздником святой троицы и т.д.
Вообще, христианство, осваивая новые территории, стремилось уничтожить всю культуру, существовавшую до своего прихода, и всё переписать с выгодой для себя. От этого, кстати, сильно Япония пострадала. Да и не только. Но наш народ умудрился, приняв христианство, сохранить свои культы, немного их видоизменив. Поэтому мы так и отличаемся от других христианских стран.
>
> Да ладно, мусульмане - самые несчастные в мире. Ведь им приходится пользоваться телевизорами, мобильниками, интернетом, бытовой техникой, машинами, оружием, которое создали свинорылые гяуры.
Ты еще христиан пожалей !!! Ведь им приходится пользоваться алгеброй. медициной, астрономией, химией, и о ужас - аль-коголем, что создали мусульмане. ;))))) Что, впрочем, не дает права последним плясать на алтарях.
> Самое интересное - вот они воевали с нами кажется 11 раз.
17! И это только официально, не считая различных "азовских сидений.
> И ничего в итоге не получили. А вот подмяли-бы под себя нефтеносных персов или там саудитов и удержали-бы - этож какая альтернативная история могла получится.
Подминали. Почти весь Персидский залив ходил под ним, вся Аравия почти 300 лет. Просто не догадались бурить землю ;)))
> . По оценкам Силантьева в Москве около миллиона мусульман,
Камрад, этож когда было! В советские времена, когда население Москвы считали в 8 миллионов человек. Теперь одних таджиков под столько (ну ладно - с узбеками и казахами). А татары, башкиры, азербайджансы, наш Сверный Кавказ?
Правда в советские времена одной мечетью на проспекте Мира обходились... И ничего. Вопросов о новых строительствах не ставили.
> И ничего в итоге не получили. А вот подмяли-бы под себя нефтеносных персов или там саудитов и удержали-бы - этож какая альтернативная история могла получится.
>
> Подминали. Почти весь Персидский залив ходил под ним, вся Аравия почти 300 лет. Просто не догадались бурить землю ;)))
Да уж вдохновения у Османов хватило не только на персов и арабов (вот уж кто друг друга "любит") но и на Средиземное море с Италией и Испанией, и на Авсрийскую Империю (Венгрией почти век владели), Польшу, ВКЛ. Россия подтянулась несколько позже.
Хотя еще Лютер кричал: "Пусть турки нас завоюют, и религиозные войны прекратяьтся". Вы будите смеяться, но 500 лет назад Османская империя была самым толерантным по меркам того времени государтсвом. В полане отношения к иным религиям.
> Вы будите смеяться, но 500 лет назад Османская империя была самым толерантным по меркам того времени государтсвом. В полане отношения к иным религиям.
Этточно. Поэтому в 16-17 веках у них было много старшего командного состава из Европы.
как насчет греков, египтян? или все дело в названии? то есть арабская алгебра просто вот так раз и на пустом месте создана, с нуля - до этого у человечества ничего не было в плане математики, никакого базиса?
> то есть арабская алгебра просто вот так раз и на пустом месте создана, с нуля
Камрад, понятное дело, что не с нуля. Один из самых почитаемых философов мусульманского средневековья аль Флатун (то есть Платон), а цифры "позаимствовали" у индусов.
Но современная европейская цивилизация приняла эти науки в основном от арабов (через Аль Андалус и во время крестовых походов). Кастати, арабы (мусульмане вообще с учетом персов) к тому времени эти науки основательно развили и привели к современной форме.
это что имеется в виду? что в твоем представлении современная форма? например, комплексные числа - кто автор? или дифференциальное исчисление? графы? тензоры? где тут арабы и персы?
> как насчет греков, египтян? или все дело в названии? то есть арабская алгебра просто вот так раз и на пустом месте создана, с нуля - до этого у человечества ничего не было в плане математики, никакого базиса?
Причём тут базис математики? Основы алгебры (а не "базиса математики") разрабатывались арабами, что и отражено в названии.
Камрад, заканчивай с евпоропоцентризмом !!! А то доболтаешься до "миссии белого человека" и тезисов юберменшей, чьи кости гниют на полях бывших сражений.
Тебя послушать, так получится что (по словам камрада Сквола " телевизорами, мобильниками, интернетом, бытовой техникой, машинами, оружием, которое создали свинорылые гяуры.") - все блин, на пустом месте, прям в пецерах изобретено :))).
"Современный вид" матемиатики таков, каковому обучился у араов и привез в Европу Фибоначчи - с арабскими цифрами, нолем, расчетами. Известно ли тебе, что до него Европа считала римскими цифрами и для простых арифметических действий пользовалась сложными таблицами сложения - умножения. Современная матиматическая запись и методы счета - именно от арабов.
Ну и так далее.
> Не повезло туркам с геологами. Впрочем, не им одним, Моисей тоже вон сколько ходил, а нефти не нашел. :)
Есть такой израильский анекдот:
Почему Моисей водил евреев 40 лет по всему Ближнему востоку?
Потому что искал место, где не воняет. Наконец, нашел Израиль, поселился. Потом выяснилось, что в остальных частях воняло нефтью.
> Камрад, заканчивай с евпоропоцентризмом !!! А то доболтаешься до "миссии белого человека" и тезисов юберменшей, чьи кости гниют на полях бывших сражений.
ты мои посты другие почитай, прежде чем мне такое писать про "доболтаешься" и "европоцентризм" :)))))) в предыдущем треде я свою позцию обозначил однозначно по этому поводу в ооочень длинном посте одном
аналогично про "уберменшей" - я тут как то приводил даже данные про генетическую основу несостоятельности расовой теории, так что ты тут не угадал ни разу :)
тем более, что я не пишу, что все придумали в европе, я пишу, что арабы почти все стырили, как они любят делать и выдали за свое, немного видоизменив :)
согласись, что видоизменить готовое, пусть даже немного развив и систематизирова и придумать свое - немного разные вещи?
Кстати, после заката Кордовы вообще ничего не создано - сплошной дремучий ислам и века застоя.
так что не надо про технологии - просто бытие определяет сознание :)
кстати :) - таки Леонардо Пизанский, а не гипотетический Аль-Масуд,научившись математике у арабов, положил начало современной математике, ага? вот почему, как ты думаешь?
что мешало в просвещенном арабском мире появиться величине такого же порядка? почему для дальнейшего развития математики понадобился Леонардо, а не нашлось своего, автохтонного, хотя бы равного Хайяму?
В Милане тоже есть Дуомо. Будучи там, был сильно удивлён запахом общественного туалета, исходящим от шедевра архитектуры с полувековой историей. Загадка открылась вечером, когда своими глазами пришлось лицезреть темнокожего бомжа, забравшегося на приступок и справляющего большую нужду. Подумалось, что выражение "Срал я на вашу культуру!" - не такое уж и оторванное от реальности.
Вероисповеданием гражданина интересоваться не стал, благо местные жители политкорректно отводили глаза и полицию никто не звал.
Интересно, чисто теоретически, что еще надо было бы сделать, чтобы в Европе начались бы высылки/погромы инородцев? На что еще надо было бы испражниться, чтобы это восприняли как перебор?
Если христианин наложил кучу в мечети, его бы порвали, и европеец это бы понял: оскорбили древнюю культуру и лучшие чувства последователей одной из мировых религий. Если мусульманин гадит в церкви, то европеец это тоже понимает: человеку приспичило, а терпеть вредно для здоровья организма. Это толерантность или трусость?
> Интересно, чисто теоретически, что еще надо было бы сделать, чтобы в Европе начались бы высылки/погромы инородцев?
Дык! Вон, муж Карлы Бруни, Николай Батькович Саркози, вовсю высылает из родной Франции всяких цыганов. Таких же граждан Евросоюза, кстати. Даёт им подъёмные на дорогу, что-то по 300 евро на нос - и адью! Наши дни. Открытая информация.
> Дык! Вон, муж Карлы Бруни, Николай Батькович Саркози, вовсю высылает из родной Франции всяких цыганов. Таких же граждан Евросоюза, кстати. Даёт им подъёмные на дорогу, что-то по 300 евро на нос - и адью! Наши дни. Открытая информация.
Евро ньюс не смОтрите? Там говорят что в Румынию. [чешет репу] Кто-то из камрадов на форуме (кажется тред про Германию, не помню точно) первым цифру в 300 евро называл. Ещё ДО того как по Евроньюсу сюжет показали.
> Власти Франции, борясь с преступностью среди цыган, закрыли более 40 нелегальных цыганских лагерей. Около 700 представителей этой народности и кочевников [будут отправлены домой в Румынию и Болгарию].Такие данные озвучил сегодня французский министр иностранных дел Брис Ортефе.
> В конце июля министерство обнародовало план, согласно которому более половины нелегальных лагерей цыган – а таких по стране насчитывается около 300 – будут закрыты в течение трех месяцев
http://lenta.ru/news/2010/10/21/soften/ Законопроект предполагает возможность замены по многим видам преступлений наказания в виде лишения свободы штрафом или исправительными работами.
Насколько я знаю, первопричина этой беды что у нас, что в Европе - не мусульмане, а капиталисты, которые хотят покупать много дешёвых рабов и не особо заботятся о том, насколько им удастся потом интегрироваться в общество.
> Загадка открылась вечером, когда своими глазами пришлось лицезреть темнокожего бомжа, забравшегося на приступок и справляющего большую нужду. Подумалось, что выражение "Срал я на вашу культуру!" - не такое уж и оторванное от реальности.
У Эко про это забавно написано. Что-то вроде того, что итальянцы готовы зассать всё, кроме святынь. Из-за этого во многих местах приходится размещать святые образы - чтобы не ссали.
Камрад, в дополнение к названному тебе Хаяму присовкуплю Абу Камила (араба), аль-Хорезми (мезендаранца), аль Бируни (хорезмца). Все мусульмане - путешествовали по центрам мусульманской науки, писали труды на арабском (язык науки того времени). Стихи да - некоторые на фарси. Сопоставление величин их - так Фибоначчи (под таким именем он известен математикам из=за "чисел Фибоначчи - ты вводишь его "историчекое имя" Лонарадо Пизанский, отчего камрады запросто могут попутать его с Великим Леонардо). Так вот - Фибоначчи тщательно изучил их труды и пошел дальше. Для своего времени были фигуры не менее значимые.
Но в целом, ты признаешь, что Фибоначчи был учеником арабов и положил начало европейской математике. Так?
Камрад, я советский человек. Для меня граждане СССР - свои. Если СССР начнет возрождаться в каком-то новом виде, ты будешь против, если таджики станут нашими согражданами, как было раньше?
> Камрад, я советский человек. Для меня граждане СССР - свои. Если СССР начнет возрождаться в каком-то новом виде, ты будешь против, если таджики станут нашими согражданами, как было раньше?
Камрад, я тоже считаю себя человеком именно советским. Но я не считаю возможным да и нужным возрождение Союза в границах 45 года. Пусть уж лучше для начала соцрежим на нынешней территории. Вот та же прибалтика - она нам надо?
Бывшие товарищи проголосавали за суверенитет - пускай теперь и пользуются
Затрудняюсь ответить на данный момент. Может пока и не надо.
Знаю что русские в Прибалтике точно нужны. Знаю, что хочешь или нет для России необходимо большое пространство выхода к Балтике. "Государственная достаточность".
Встречал так же командиров - литовцев - патриотов России, что иным русским мождно ставить в пример.
Россия не в один год и не в один век складывалась, не всегда была стабильна в границах. Но СССР может существовать при единстве России, Украины и Белоруссии - остальное приложится. Без них выйдет нечто иное. Например его отличие от Российской Империи - отсутсвие Финляндии и Польши, что сильно не повлияло на единстов страны в целом.
> Ну и плюс все марши - это ж демонстрация того, как в демократическом обществе свободно чувствует себя человек
Если человек чувствует себя свободно, ему марши устраивать не требуется. А что касается конкретно голубых, то они, наравне с неграми и арабами, не равноправия добились, а определённого рода превосходства. Если белого называют мудаком, то это потому, что он - мудак, а вот если чёрного называют мудаком, то это потому, что он чёрный. С голубыми и другими расцветками та же фигня. Только красных эта демократия как-то не коснулась...
Мне лично, как представителю народности, в которой основной религией представлено православие, обидно констатировать, что мусульманство, если так можно выразиться, "выигрывает". Их реально боятся, боятся их отмороженности и надеются отгородиться от них стеной цивилизованности своей. Или я не прав?
> Бывшие товарищи проголосавали за суверенитет - пускай теперь и пользуются
Вот так вот все взяли и проголосовали? У нас, по рассказам, многие перестройку поддерживали и ЕБНа тоже. Та можно сказать: "голосовали за ельцина, хотели перестройки - пользуйтесь теперь".
Хотя насчет нацистских пидоров...
[задумывается] а может ты и прав.
что толку отрицать очевидное - конечно, Фибоначчи учился у арабов, но числа то Фибоначчи, да и не только ими он знаменит :))) а не числа, например, Аль-Хорезми
Хайяма я привел в качестве примера, чтобы дать тебе понять, что я чуток в теме, ибо он более известен не как великий математик, а как поэт :)
еще Улугбека можно вспомнить, например, нет сомнений, что были ярчайшие люди, титаны мысли и духа, влияние их неоценимо, но числа вот, извините, остались Фибоначчи..
учился у арабов, да, но положил начало европейской науке и сам был европеец - эстафета знаний, что делать - арабы вот сошли с дистанции, увы
Кому: Цзен ГУргуров, #265 задолго до арабов скандинавы получали т.н. "зимнее вино", вымораживая на холоду воду и растворенные в ней флавоноиды и пигментыв и доводя содержание спирта в полученном растворе до 90 процентов примерно (лично повторял и мерял :)
> нас, что в Европе - не мусульмане, а капиталисты, которые хотят покупать много дешёвых рабов и не особо заботятся о том, насколько им удастся потом интегрироваться в общество.
В точку! Высокий уровень жизни предполагает непыльную работу за большие бабки. А кто будет выгребать дерьмо или мусорки? Кто делает "грязную работу"?
Опять же Запад - это реклама. В том числе своего образа жизни и демократии. Не удивительно, что многие предпочитают не строить это у себя дома, а поехать и получить. Что-то Запад не очень ноет, что к ним приехало 4 миллиона (4 000 000) ученых из бывших соцстран. А что на одно место мусорщика приехало сразу два претендента - трагедия.
Вообще же проблема едина - что нашествие латинос в США, что мусульмане-эмигранты в Европе, что таджики у нас. Япония пока дежится, но и там бьют тревогу на счет корейцев и китайцев.
Извиняюсь, весь тред не читал - вспоминали уже, как несколько дней назад в Москве джигит на машине заехал в Александровский сад и покрутился возле Вечного Огня?
Камрад, наука в те времена не была отделена от искусства, а искусство - от ремесла. Возьми, Да Винчи.
Фибоначчии заложил основы бухгалтерского счета, что оказалось не менее важно его "чисел". Возможно - куда более.
Камрад, они до сих пор спирт холодным способом изготавливают, или, все таки горячую перегонку используют?
«Водка – яд, – решительно заявил Кац. – Водка должна быть настоящая, а та, что стряпают евреи холодным способом на фабрике, никуда не годится» (с) Я. Гашек :))))
> Земли религиозным организациям у нас в России ещё не вернули. А до Октябрьской революции церковь была крупнейшим землевладельцем.
Формально церковь перестала быть крупнейшим землевладельцем во второй половине 18-го века после завершения секуляризации при Екатерине 2-ой. Все церковные и монастырские земли были переданы под управление Святейшего Правительствующего Синода. Синод являлся государственной организацией, его члены назначались императором и были, как правило, светскими людьми. Т.е. de jure эти земли являлись государственной собственностью вплоть до революции. С какого перепугу церкви надо вернуть земли, которые у них отжали ещё Пётр 1-й и Екатерина 2-я?
> (догадывается о корнях произошедшего) Орган на ремонте, гусли - самогуды в действии, эти гусли вообще, самое страшное оружие в разжигании межконфессионных проблем!!!
> Самолиец не причём, он оказался заложником обстоятельств!!!
На костер безумных еретиков!
(задумывается)
Всех еретиков - на костер!
> Вы будите смеяться, но 500 лет назад Османская империя была самым толерантным по меркам того времени государтсвом. В полане отношения к иным религиям.
отож! будем смеяться. потому что доказательства хотим. без этих [новых] доказательств османская империя будет оставаться тем чем и есть в истории - кровожадным исламским агрессором.
Примером покруче были японцы. Многие кавказские и среднеазатские народности склонные к жестокостям. То же можно сказать о арабах, турках и персах. Восток - дело тонкое.
Цитата к размышлению.
Начнём с того, что если подходить с тех позиций, которые навязывают нам муллы, то — с точки зрения христиан — их «священный» коран является ни чем иным, как ересью, причём ересью самого гнусного и оскорбительного толка, прямо отрицающей «божественную сущность господа нашего Иисуса Христа». И, следовательно, является он грубейшим оскорблением религиозных чувств христиан. Сам же автор этого богопротивнейшего пасквиля — т.е. г-н Магомет — является богохульником, по которому (вместе со всем его творчеством) костёр плачет огненными слезами.
Точно так же богохульникам являются возомнивший себя богом Христос (за что его вполне логично и распяли) со своими последователями и их еретическим новым заветом — с точки иудеев. И точно так же разные христианские конфессии на протяжении веков дружно обвиняли друг друга в ереси, богохульстве и различных более мелких грехах, что вело к нескончаемым религиозным войнам, всевозможным погромам, запретам и т.д. и т.п.
И вот именно как выход из этого бесконечного цикла взаимных обид, обвинений и насилия и родилась идея веротерпимости или религиозной толерантности, заключающаяся отнюдь не в том, чтобы «не оскорблять друг друга» — поскольку это невозможно, т.к. само наличие альтернативной веры, предписывающей её последователям иные, чем тебе, ритуалы и ограничения, является оскорбительным, если человек хочет оскорбиться — а в том, чтобы не оскорбляться на том лишь основании, что кто-то другой не делает того, что предписывается тебе твоей верой или наоборот — делает то, что твоя вера тебе запрещает.
На счет поведения муслимов.
У меня знакомая преподает в школе. Один из ее учеников, старшеклассник, муслим, начал выеживаться, говорить, что женщина не человек и все такое. Соответственно, он был жОстко, но культурно обосран. На следующий день приперся батька этого придурка, начал распинаться: "Как ти смеишь так гаварить с маим сином, женьщина?!". На что был дан ответ: "Во первых, не 'ти', а 'вы', во вторых, это у себя вы можете говорить все что угодно, а в России свои законы, и я с тобой могу сделать все что МНЕ захочется!". Батька побежал жаловаться директрисе, директриса с ухмылочкой сказала: "Вы бы поосторожней были, у этой девушки очень влиятельные родственники."
В общем, муслима через несколько дней перевели в другую школу.
> Интересно, чисто теоретически, что еще надо было бы сделать, чтобы в Европе начались бы высылки/погромы инородцев?
Камрад, они же таким образом каются!!! За колониальную политику :)
Думаешь почему нам предлагают покаяться? Ровно для того, чтобы и у нас все срали, а мы принимали бы это со смирением. Толерантность, бля.
> Взорвать исторический памятник такого ранга посреди Старой Европы? Те кто посильней в мусульманском мире тем кто послабей руки вырвут просто за саму идею.
Речь шла про желание забить обезьяну прямо в храме. И варианты ответа на это дело. Которые несомненно появились бы. А кто кому руки оторвал за сорванные башни в Нью-Йорке? По моему имамы бушу голову бенладена не высылали пока еще. И руки тоже. Хотя всегда можно сказать, что это была црушная провокация на весь мир.
> Уж не знаю молился ли он белым медведям или северному сиянию, но... что-то не так с раздуванием исламизации. Уж прежде чем молодым мозги засирать, хотя бы объяснили им как восток искать на местности, для молитв-то...
Это все вроде как зависит от собственного расположения на глобусе? Мекка не у всех на востоке. Подумай куда молятся австралийские мусульмане? Но насчет северного сияния да... это уже крутовато. Надо было ему компас подарить после этого. Или глобус.
европейцы утрутся по любому, надо ж им показать насколько они терпимые и толерантные, максимум штраф и депортация ему светит, а по совести ктото из камрадов предлагал устроить аутодафе. хотя бы этого придурка перед смертью проняло.
Новости
VIP
