- Доктор Роодт, сегодня вы возглавляете организацию, отстаивающую права буров на сохранение своей культуры и самобытности. Еще шестнадцать лет назад вы были титульной нацией в своей стране. Что изменилось за это время?
- Сегодня наш народ вместе с остальным белым населением ЮАР стал жертвой физического и культурного геноцида. За последние пятнадцать лет более пятидесяти тысяч белых были убиты, свыше двухсот тысяч наших женщин были изнасилованы. У нас это называется преступностью, но, по сути, это неотъемлемая часть политики правительства Африканского национального конгресса, пытающегося постепенно лишить нас не только языка и культуры, но и земли и средств к существованию.
- Вы хотите сказать, что речь идет не просто о разгуле преступности?
- Преступность не имеет расы, но преступники имеют. В нашей стране убийства, изнасилования и грабежи производятся отнюдь не бурами, не англоязычными южноафриканцами и не евреями. Когда лидер молодежи АНК Малема публично поет песню со словами «Убей бура», то неудивительно, что его сторонники идут убивать и грабить. Такого рода песни и призывы, увы, звучат не только из уст Малемы, считающегося радикалом, но стали привычным явлением на собраниях и демонстрациях АНК. Правда, они делают это на племенных языках, а как переходят на английский, сразу начинают говорить о мире и равенстве.
За последние годы были зверски убиты три с половиной тысячи белых фермеров. Они насилуют женщин на глазах их мужей со словами «Мы дарим вам СПИД». Все это является частью политики вытеснения белых путем насилия, ограбления и лишения работы.
> До недавних пор - буквально 20 лет назад - добрые англобуры преспокойно обращались с чёрными пацанами как с недочеловеками - и это в демократические цивилизованные времена.
Отчего так африканцы массово, всеми правдами и неправдами мигрировали в ЮАР. В недочеловеки хотели? Мазохисты?
Доктор Роодт крайне интересно сравнивает хуй с пальцем.
520 негров погибших в столкновениях полицией с 1948 по 1994 год - против общего числа 200 тысяч насильственных смертей за 20 лет, 150 тысяч из которых негры. Причем, цифра в последнем интервью уже скорректирована - 175 тысяч за 15 лет без разделения на расы.
Что должно показать такое сравнение?
Что уровень насилия возрос - известно и без него. Что в стране с 40 миллионным населением убивают около 12 тыс человек в год? Так эта цифра одного порядка с нашей, в 2006 году мы были на первом месте по числу убийств на 100 тыс. населения.
> Да пёс с ним, с Манделой.
> Я твоё мнение спрашивал - есть белый расизм или нету?
Моего не спрашивал - ты промазал.
Но на вопрос отвечу - белый расизм есть. Как и расизм всех остальных цветов радуги.
> Особенно сложно русскому понять бура - Хозяина и Гаспадина над цветными унтерменшами.
Мимо.
> Там все проще: либо ты активный белый расист - либо ты мертвый белый демократ-либерал.
> > Поверь, выбора у них особого нет.
>
> Сейчас уже поздно пить боржоми.
Причем здесь "сейчас".
Такое отношение было всегда - с первых колонизаторов - именно так они выживали. Именно так строили страну. Ребята были просто реалисты - они понимали, что или так, или смерть.
> Они славно пожили в местной среде, причём не как русские - в относительном мире и согласии с другими народами, а как цивилизованные европейцы - то есть матёрые нацисты, насильники и мокрушники. За это их ненавидят лютой ненавистью.
>
Мало! Мало ты общался с зулусами!
Надо было больше!
Для понимания матерых нацистов буров.
> Они ещё за преступления белых не расплатились.
> И, сдаётся мне, если с них взять полную плату - белых в ЮАР не останется совсем.
> До недавних пор - буквально 20 лет назад - добрые англобуры преспокойно обращались с чёрными пацанами как с недочеловеками - и это в демократические цивилизованные времена.
Апартеид действовал в обе стороны - как чёрным нельзя было появляться без пропуска в белом городе, так и белым в бантустан путь был заказан. И с автобусами, и с поездами и с пляжами такая же фигня. Я уж не говорю о том, что белые платили куда больший налог с доходов.
Так что не надо тут этих страшилок в духе Смертельного Оружия 2.
ещё раз - я к тебе в оппоненты не напрашиваюсь. мне это не интересно.
ты, вместо того чтобы подумать над написанным мной, сходу начал возражения искать.
повторяю другими словами: каторжники - это люди социально малоадоптированные,
для них дикарь-подельник - свой. для крестьянина - дикарь своим быть не может.
религиозность для каторжника - риторика. крестьяне тогда в массе искренне верили.
про зулусов - их просто изолировали в бантустан. большинство сегодняшних негров
потомки рабов. либо местных либо завезённых. в НЗ рабства как такового не было.
> То есть есть люди, которые априори хуже других.
ага. а женщины априори хуже мужчин. или наоборот.
нет, конечно, все абсолютно одинаковые. а все различия - они от количества бабла.
> На самом деле ответ другой, и он есть в книге Д. Даймона "Ружья, микробы и сталь", в качестве разбора примера неевропейской колонизации.
не томи уже, поделись т.з. Даймона, которую ты отчего-то разделяешь.
Не смотря на мнение отдельно взятой ЮАР Намибия уже с 1968 была страной. Но ЮАР там пытались что-то проумничать, вопреки всему миру. В итоге облажались.
>С 1966 года Народная организация Юго-Западной Африки (СВАПО) начала борьбу за независимость от ЮАР. Базы СВАПО размещались на территории Анголы и Замбии, а поддержку им оказывал Советский Союз: официальной идеологией СВАПО был марксизм. Именно тогда впервые стало употребляться название «Намибия». Международное сообщество также не признавало право ЮАР на управление этой территорией. Однако лишь в 1988 году власти ЮАР согласились уйти из Намибии. 21 марта 1990 в присутствии Генерального секретаря ООН и президента ЮАР была провозглашена независимость Намибии.
> каторжники заселяли Австралию. Новая же Зеландия заселялась знатью и страна строилась по образу и подобию Англии.
Лишь в конце XVIII - начале XIX в. отдельные европейцы и американцы стали проникать на некоторые острова Полинезии и Микронезии, а также на Фиджи. [Это были беглые каторжники из организованной Англией в Австралии ссыльной колонии, дезертировавшие с судов матросы, торговцы.] Все эти люди селились среди океанийцев, а нередко обзаводились и семьями. В Полинезии и на Фиджи, где шла острая межплеменная борьба, соперничавшие между собой вожди использовали знания этих европейцев для обучения островитян обращению с огнестрельным оружием, которое приобреталось у европейских торговцев. Примерно в то же время на полинезийских островах стали появляться и миссионеры.
Объектами широкой колонизации стали лишь несколько островов с особо благоприятными климатическими условиями, прежде всего Новая Каледония, Гавайи и Новая Зеландия. [Последняя была для Великобритании одним из тех резервуаров, который поглощал «избыточную» рабочую силу в стране].
> Не смотря на мнение отдельно взятой ЮАР Намибия уже с 1968 была страной. Но ЮАР там пытались что-то проумничать, вопреки всему миру. В итоге облажались.
И что? ПЛАН стали от этого вооруженными силами Намибии? А мнение международного сообщества и их ценные рекомендации, еще никого до добра не доводили.
> Подчёркиваю в третий раз: не причины и не следствия — а характерного признака. Постулирование же „квалификации“ той или иной расы по определению выступает как постулирование причины. Так — заметнее, где происходит подмена тезиса?
«Характерный признак бедности — отсутствие средств. Отсутствие средств — не причина и не следствие, а характерный признак бедности».
Ясно, что если рассматривать историю Африки на ничтожном по историческим меркам отрезке в полсотни лет — можно наделать много различных выводов про негров. Главное что? Главное — не замечать, что предшествовало рассматриваемому отрезку. Ничего не было — ни вывоза ста миллионов народу работорговцами, ни векового нагибания, ни поддержки гражданских войн. Вот есть химически чистые негры в лабораторно-чистых условиях —по ним будем делать выводы.
> ты, вместо того чтобы подумать над написанным мной, сходу начал возражения искать.
я вижу несостоятельность твоей концепции.
> не томи уже, поделись т.з. Даймона, которую ты отчего-то разделяешь.
Там, где можно было вести сельское хозяйство европейского типа, с европейскими животными, растениями и агроприёмами - аборигены либо вымерли, либо были вытеснены, либо порабощены, просто путем доминирования более сельскохозяйственно продуктивного сообщества.
Там, где это было невозможно - в Новой Зеландии (и Сибири со Средней Азией, о чем Даймонд тщательно умалчивает) - произошло мирное сосуществование.
> Нет, я просто смотрю, как бывшие расисты-колонизаторы получают своё.
А ты смотрел как в Чечне в 90-х годах "захватчики" получали свое?
> > Скажи тогда, сколько нужно убить белых мужиков и изнасиловать белых баб, чтобы таки возместить черным пацанам моральный ущерб?
>
> Не мой профиль - пускай специальная негритянская комиссия оценивает.
Животные как положено животным кусают руку, которая их кормит. При этом ничего альтернативного создать не в состоянии. Им сейчас позволяют наглеть - они наглеют. Завтра европейцам опять захочется - они эту Африку построят за 2 недели. Если в 16-18 веке тактика людской волны не срабатывала, то уж в 21 это просто фантастика. Даже если дать каждой конкретной обезьяне из волны по автомату.
Хотя как правильно тут заметили - лучшее что можно делать, это просто сидеть в сторонке и ждать пока местные сами друг друга изведут.
Недавно был в Болгарии, любопытства ради смотрел местный исторический канал. Шла какая-то ВВС-видная передача на аглицком с болгарскими субтитрами о Второй мировой войне. Английский немножко знаю, читать по-болгарски легко - кирилица да и слова практически от одного корня с русским. Можно было сравнивать без проблем. Все шло синхронно, тексты совпадали вплоть до осени 1944 г. Когда речь пошла о вступлении Красной армии в Болгарию. По английски шло нейтрально - "Красная Армия не встречая сопротивления вошла в Болгарию". В болгарских субтитрах - "сталинская империя, несмотря на объявление Болгарией нейтралитета, ввела войска и оккупировала страну".
В принципе, от "братушек" особо ничего и не ждал, но неприятно резануло так.
Ну вот представь себе - да. Стали. Уж террористоми точно не были. А после стали костяком Namibia Defence Force. А вот бои, которые они вели в Замбии и Анголе против войск ЮАР - терактом я не назову, звиняй.
Во времена СССР всё было немного не так. как сейчас. С мнением Советского Союза считались.
в НЗ невозможно сельское хозяйство европейского типа? а пацаны и не в курсе.
Примерно 51% территории Новой Зеландии занимают пастбища и пахотные земли. Сельское хозяйство, особенно молочное животноводство, механизировано и весьма эффективно.
По производству шерстяного волокна Новая Зеландия стоит на втором месте в мире (после Австралии). Основная часть валютной выручки получается за счет экспорта мясопродуктов, особенно баранины (экспортируется 90% мяса молодых животных и 75% мяса взрослых животных) и говядины (на экспорт идет 81%). Вывозится и большая часть продукции молочного животноводства (90-95%) в виде масла, сыра, сухого молока и др.; на ее долю приходится примерно 20% общего объема экспорта.
> Но мне обратно непонятно, откуда и почему так быстро вылез махровый белый расизм у потомков рабочих и крестьян, у которых никакого расизма никогда не было.
И что, сейчас в России русские массово режут и насилуют всех остальных?
> Апартеид действовал в обе стороны - как чёрным нельзя было появляться без пропуска в белом городе, так и белым в бантустан путь был заказан. И с автобусами, и с поездами и с пляжами такая же фигня. Я уж не говорю о том, что белые платили куда больший налог с доходов.
Прямо-таки рай на земле.
Белый не мог получить негритянское образование, негритянское медицинское обслуживание и негритянскую работу. И с налогами его обули.
> Разницу между [признаком] и [причиной] — улавливаешь?
Я же говорю, недостаток средств — не причина, а признак бедности. Причина, может быть, в плохом здоровье и плохом образовании бедных. Не хотят, понимаешь, учиться, не заботятся о своем здоровье.
> Сейчас негры наконец взяли власть в свои ч0рные руки. В результате разгул бандитизма и ч0рного расизма.
>
> На этом фоне отлично смотрятся рассказы о том, что белые сами виноваты.
Объективное рассмотрение цифр, представленных доктором Роодтом показывает, что ужасающий разгул бандитизма и черного расизма эквивалентен нынешним российским показателям, в 2006 году мы обогнали ЮАР по числу убийств на 100 тыс. населения, заняв первое место с показателем 21,5.
У нас хорошо или плохо? Или там ужас ужаснее, потому что негры?
> Меня вообще удивляет дружных хор собравшихся, объясняющих проблемы ЮАР исключительно присутствием негров. Забывая, что лет сто назад большинство предков здесь присутствующих отличалось от этих негров исключительно цветом кожи - тоже жгли барские усадьбы и насиловали прелестных гимназисток, а вместо СПИДа был бытовой сифилис.
> Как все-таки считаешь, пора уже русским расплачиваться за грехи дедов-империалистов?
Мы расплачиваемся, скорее, за грехи поколения наших отцов, которое не удержало СССР. Но они-то честно делали что могли, а сами-то мы и десятой доли необходимого не сделали. вот в Африке по-иному быть не могло, не удержался бы там "европейский уровень" даже в таких анклавах благополучия, как "южно-африканский Израиль". А в СССР все реально могло пойти по другому, более позитивному сценарию. Сейчас я такого сценария для нас уже не вижу, потому как построить "социализм 2.0" у нас никто не позволит.
> По английски шло нейтрально - "Красная Армия не встречая сопротивления вошла в Болгарию". В болгарских субтитрах - "сталинская империя, несмотря на объявление Болгарией нейтралитета, ввела войска и оккупировала страну".
Кистяковский-style!
> В принципе, от "братушек" особо ничего и не ждал, но неприятно резануло так.
Достаточно посмотреть, на чьей стороне воевали братушки в мировых войнах - и ничего резать не должно.
> То есть есть люди, которые априори хуже других. Я понял.
Да дело не в том что хуже, лучше, просто ситуация такова:
Либо белые нагибают чёрных и в стране имеется порядок, страна развивается, либо наоборот чёрные нагибают белых - ну результат думаю известен всем.
Красивые слова про бедных насчастных оболганных негров тут бессмысленны.
Вопрос не в сравнении черных и белых, а в сравнении двух социумов стоящих на разных ступенях варварства и цивиллизации. тут надо не с нашими дедами и прадедами времен гражданской войны сравнивать, и даже не с восстанием Емельяна Пугачева. А раньше, лет на 10 000 где-то раньше (не шучу).
К слову добились бы индейцы таких прав в США - было все ровно также. По тем же причинам. Ну не светит им модеренизация по японскому и китайскому образцу. Там отставала только техника, а здесь все глубже - не в крови или коже - а в культурном, так сказать, геноме.
> В принципе, от "братушек" особо ничего и не ждал, но неприятно резануло так.
>
> Достаточно посмотреть, на чьей стороне воевали братушки в мировых войнах - и ничего резать не должно.
Будем справедливы - против России и СССР они не воевали.
Участие Болгарии на стороне Германии в двух мировых войнах уходит в территориальные претензии к соведним странам, вызванные неудачной Второй Балканской войной, а та, в свою очередь, была вызвана бурными переделами территорий в последнюю четверть 19 века.
Так что "ничего личного".
> А вот такой вопрос: какой слой населения являлся основным производителем материальных благ (читай — жратвы) в дореволюционной России и апартеидной ЮАР? Ну и, соответственно, что именно в обществе и экономике поменяли принятие Декрета о земле и избрание Манделы соответственно?
Основными поставщиками зерна на внешний рынок в Российской Империи являлись крупные индустриальные хозяйства. Крестьяне производили товарное зерно в мизерных количествах. Для того, чтобы продать зерно на налоги и прочее, им приходилось почти постоянно голодать. То есть крестьянская Россия с трудом кормила сама себя.
> Я сравнил заявления - если ты ещё не понял.
> Если не понял и сейчас - могу повторить ещё раз.
[пожимает плечами] да всем похуй твои намерения.
как написал - так и прочли. особенно в контексте твоих прочих рассуждений.
про гнусных белых и пушистых чёрных.
> Задам еще один - те, у кого трайбализм и родо-племенной строй, люди более низкого сорта по отношению к тем, у кого нация, государство и демократия?
Подросток 14 лет человек более низкого сорта, чем умудренный опытом отец семейства? Признать, что разные народности стоят на разных ступенях развития тяжело, мешают "общечеловеческие ценности"? Если не тяжело, то почему непонятно, что к стоящие на нижней ступени поймт тебя только тогда, когда ты начнешь действовать так, как принято на этой ступени?
Извини, не очевидно. Смешивать социальные и расовые конфликты - такое требует сильные доказательства. Там негры не за "свободу, равенство, братство" боролись, по факту. Отмечу особо, сколько лет прошло после смены правительства деКлерка? И каковы результаты в богатейшей(!) ресурсами стране?
> Кому: Дюк, #328 >
> > А ты смотрел как в Чечне в 90-х годах "захватчики" получали свое?
>
> Не "захватчики", а мирные граждане.
> Не "получали своё", а были подло изгнаны, ограблены и убиты.
>
> Параллели проводить нужно только доктору Роодту - потомку белых расистов.
>
Ух ты!!! Это чё, расщепление мозолистого тела?
А вот некоторые "пацаны с гор" и их европейские сторонники абсолютно уверенно говорят о "русских захватчиках"! Как быть?
Скажи, когда АНК на пару со "взволнованным мировым сообществом" поднимали вой на весь мир, чего они требовали?
Они требовали узаконенного черного расизма?
Или отмены апартеида?
Когда Нельсон Мандела под вой об апартеиде выдвигал требования, это были требования уничтожения и изгнания белого меньшинства?
Призывал, чтобы [белые колонизаторы получили свое]? Чтобы они [расплатились за свои грехи]?
Или это были требования равных прав?
Ну, вот 94год прошел. Апартеид отменили. Равные права получили.
Почему же на деле получается черный расизм и уничтожение белых?
Среди очень широких кругов белого населения на западе (Европа, США, белое население бывших колоний) бытует точка зрения, что если всех этих цветных недочеловеков загнать поглубже в каменный век, то белая цивилизация сможет чувтсвовать себя в безопасности, главное благотворительные подачки им подкидывать вовремя, чтоб не бунтовали. Такая политика и практикуется в реальности.
Только вот незадача, иногда эти недочеловеки высовывают нос из своего каменного века, и дают просраться всем, не только тем кто их гнобит.
А по-другому быть не может. Рассовая ненависть зашкаливает, к ней добавляется классовая ненависть. Противпречия мирным путём неразрешимые.
> Либо белые нагибают чёрных и в стране имеется порядок, страна развивается, либо наоборот чёрные нагибают белых - ну результат думаю известен всем.
Есть и третий вариант - белые сидят в Европе, чёрные - в Африке, и никаких конфликтов.
Возможно, есть и четвёртый - с мирным сосуществованием, но он чисто теоретический, и с такими белыми точно не реален (м.б., что и с такими чёрными тоже).
Я думаю, это результат близкого знакомства с постсоветскими поколениями народов Средней Азии и Кавказа, смело отринувших безбожную советскую науку, культуру и образование и вернувшихся к вечным исламским ценностям.
Но столь быстрый рост белого расизма меня не радует. Это значит - будем выяснять отношения, кто лучше и древнее, на радость буржуям, уже в России.
> Можешь привести великий вклад негров в мировую цивилизацию? Чисто академический интерес.
Судя по той молодёжи, которую я вижу в своем спальном микрорайоне, вклад негров в мировую культуру самый весомый. Ведь русские подростки не хотят быть русскими - они чисто негры гарлемские, только рожи осталось гуталином намазать. те же жесты, повадки, одежонка уличных наркоторговцев.
Какой вывод можно сделать? негры - высшая раса, ибо русская молодежь массово стремиться стать похожими на них. И девки на пляжах не просто так лежат и морду автозагарами мажут - хотят стать более тёмными, как негритянки.
> Можно было сравнивать без проблем. Все шло синхронно, тексты совпадали вплоть до осени 1944 г. Когда речь пошла о вступлении Красной армии в Болгарию. По английски шло нейтрально - "Красная Армия не встречая сопротивления вошла в Болгарию". В болгарских субтитрах - "сталинская империя, несмотря на объявление Болгарией нейтралитета, ввела войска и оккупировала страну"
Справедливости ради надо заметить, что Болгария и в самом деле в отличие от всех прочих стран оси сохраняла нейтралитет в войне против СССР и дипломатические отношения с ним. Войну Болгарии объявил СССР, причем к тому времени, насколько я в курсе, Болгария уже успела объявить войну Германии.
> Они насилуют женщин на глазах их мужей со словами «Мы дарим вам СПИД». Все это является частью политики вытеснения белых путем насилия, ограбления и лишения работы.
Видные западные демократии, вероятно, не видят особого профита в утверждении "общечеловеческих " европейских ценностей среди афроафриканцев.
> Скажи тогда, сколько нужно убить белых мужиков и изнасиловать белых баб, чтобы таки возместить черным пацанам моральный ущерб?
>
> Не мой профиль - пускай специальная негритянская комиссия оценивает.
Ну я даже не знаю что сказать... И вступать в дискуссию не хочется, но все же:
Скажи, как эксперт: то, что моей семье пришлось бежать из независимого Грозного в 1994, все там бросив - какую часть морального ущерба от уничтожения русскими войсками чеченского Дады-юрта в 1819 г. мы тем самым возместили?
Зато как хорошо "гуманистам" и "борцам за права человеков"!!!
Боролись против белого расизма, теперь будут бороться против черного. Красота!
А денежки то капают.
Нет надо срочно уходит в "борцы". Где там принимают в "гуманисты"?
Не в бровь, а в глаз.
Когда вижу на улице малолетку с бейсболкой на бок, горизантальным маханием ладоней при разговоре и матню до колен - так и хочется поджопник ему дать. Не знаю почему, просто бесит.
Нет. ПЛАН это боевое крыло партии состоящей из представителей одного из племен Намибии. Вооруженными силами они на тот момент не являлись. Это как говорить, что МК были вооруженными силами ЮАР, альтернативными такими.
> А вот некоторые "пацаны с гор" и их европейские сторонники абсолютно уверенно говорят о "русских захватчиках"! Как быть?
Как быть?
Историю изучать - сколько кого угнано в рабство, сколько убито, сколько украдено.
Не менее полезно изучать географию - где Кент, где Ташкент, где государственная граница.
> да всем похуй твои намерения.
> как написал - так и прочли
Не все прочли, а ты один так прочёл.
Другие как-то сообразили, что речь о достоверности заявлений, а не о каком-то сравнении.
Собственно, мне на это похуй - как и что ты понимаешь.
Только приписывать выдуманную точку зрения мне не надо.
Особенно, когда даны и разжёваны пояснения.
> Справедливости ради надо заметить, что Болгария и в самом деле в отличие от всех прочих стран оси сохраняла нейтралитет в войне против СССР и дипломатические отношения с ним. Войну Болгарии объявил СССР, причем к тому времени, насколько я в курсе, Болгария уже успела объявить войну Германии.
Ага, нейтралитет.
>Болгария в войне была союзником Германии и 1 марта 1941 присоединилась к Берлинскому пакту. 6 апреля 1941 болгарские войска в союзе с Германией, Италией и Венгрией напали на Югославию и Грецию (См. Вторжение в Югославию и Второе вторжение в Грецию). После этой операции к Болгарии были присоединены Восточная Сербия, часть Македонии и побережье Эгейского моря. 13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Болгарские войска не участвовали во вторжении в СССР, ограничившись предоставлением немцам военных баз. 6 сентября 1944 СССР объявил войну Болгарии и вторгся на её территорию. Болгарская армия оказала незначительное сопротивление. Болгарские коммунисты, чьи позиции в стране были довольно сильны, оказали помощь советским войскам. 9 сентября советские войска заняли Софию. В Болгарии было создано просоветское правительство, которое заявило о союзе с СССР и объявило войну Германии. В дальнейшем болгарская армия участвовала в войне с Германией в Югославии, Венгрии и Австрии.
он всегда всё к социально-классовому и экономике сводит. он реально считает, что если
начать учить негров математике, массово - через полвека негры-математики
серьёзно потеснят математиков-евреев и немцев. не шучу.
> он всегда всё к социально-классовому и экономике сводит. он реально считает, что если
> начать учить негров математике, массово - через полвека негры-математики
Новости
VIP
