Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки к Трудовому кодексу, в котором предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, а также сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении, сообщает газета "Коммерсантъ".
Как-то раз на советский завод приехала французская делегация. Французов водили по всем цехам, показывали всякое. Граждан капиталистической державы интересовало решительно всё — время начала и окончания работы, немецкие станки образца 1938 года, вывезенные по репарациям из побеждённой Германии, рабочая столовая, места для курения и столы для домино. Руководство показывало всё, а в конце рабочего дня предложило посмотреть, как рабочие будут играть в футбол — дескать, у нас и с массовой физкультурой полный порядок.
Представители французской стороны осторожно поинтересовались: вы хотите сказать, что ваши рабочие после смены будут играть в футбол? Да, сказали советские руководители: наши рабочие очень любят футбол и постоянно в него играют после смены. И задали встречный вопрос: а что?
Французы задумчиво ответили: наши рабочие после смены идут спать, потому что ни на что другое сил у них нет.
Можно поздравить российских рабочих с очередным социальным достижением.
Скорее бы уже крепостное право вернули.
Кстати, большевики обещали рабочим восьмичасовой рабочий день.
Вроде все знают, что из этого потом вышло.
Профсоюзы "отбомбились", сказали, что 60 часов с согласия работника и сейчас не запрещено. Кстати, да. Никто не мешает устроиться еще и на полставки, вот тебе и 60 часов.
> если есть в ТД строка "ненормированный рабочий день", то выбить из работодателя оплату сверхурочной работы по закону нельзя
Это да, есть такая засада. Формально есть возможность доказать, что это именно сверхурочка, а не ненормированный рабочий день (по ТК ненормдень не должен быть постоянным), но вот как оно в реале?
Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.
Завод до сих пор на плаву. Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?
А какой пи$дец там устроили бандюки в 90-ых и как завод устоял, думаю наслышан.
Или ты про количество наших машин на улице? Может, в Москве их мало, а вот за МКАДом ситуация немного иная.
> Один из инициаторов некто Прохоров. Этот тот Прохоров, которого не так давно во Франции задержали с толпой шлюх. Этот знает толк в самоотверженном 12-ти часовом труде.
Хорошо поработал, хорошо отдохни - важнейший принцип демократии!
> Да и перед Войной, помню, Сталин еще круче указ издал - "О семидневной рабочей неделе..."
Текст указа
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
- с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
- с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
- с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
- с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
Впрочем, кому я объясняю...
> Камрад, ты был на АвтоВАЗе и знаешь, как там люди работают?
Нет, я просто видел, что они выпускают, и даже пользовался.
И видел, сколько всего выпускает Хюндай и тоже пользовался. И то и другое - градообразующие предприятия. Но результаты весьма разнятся.
> Ну это же сказочка про добрых капиталистов образца 91 года.
> А вот жизнь:
>
> Кому: Ваймс, #128 > > http://oper.ru/news/read.php?t=1051605640 >
> Что, в Корее капиталисты "неправильные"?
Это грамотное управление. Это я тебе бывший начальник и текущий работодатель могу сказать. Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов. Проще гонять с оптимизацией деятельности и постоянно контролировать, чтобы половой орган не пинали.
А в Корее и в Японии люди в крайней степени ебанутые насчет работы. Национальные традиции.
> Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.
> Завод до сих пор на плаву. Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?
А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода? При 26 миллиардах рублей гос.дотаций разом, говорить о том, что оно на плаву и кого-то там кормит, неуместно.
На чем там ездят управленцы АвтоВАЗа? На приорах премьер? Или все-таки на Крузерах?
А вообще, видимо, по результатам перепеси населения нас оказалось слишком много, вот и решили - введем новые законы, лишние (те кто не выдержит) умрут, и все станет хорошо!
> Минимальная зарплата в сша 6,55$x 60часов х 4недели х 30,78= 48 386руб,минимальная зарплата в москве 10 100р за 40часов,соответственно теперь будет 15 150р!т.е. "производительность труда в российской экономике сегодня составляет 26% от уровня США",а минимальная зарплата будет в три РАЗА меньше,чем у наших афроамериканских коллег
>
Камрад, ты еще на налоги поправочку сделай. Далеко не в три - ибо там подоходка слегка другая и ее (равно как и то, что у нас называется НДФЛ) в тень увести гораздо проблематичнее. Кстати чтоб все точки над всеми буквами расставить: "производительность труда в 26% от уровня США" В переводе на "разы" даёт почти "в 4 раза ниже, чем в США"
Бывал на ВАЗе не единожды (правда, в 80-е годы). Лично был свидетелем, как люди теряли сознание на главном конвейере - не выдерживали темпа. Запомнилось, как шпарил к ним на велике через цеха дежурный фельдшер. Думаю, что не в одной дисциплине труда дело. Эскиз "12" жигулей видел еще в 1986 году в виде дипломной работы одного тольяттинского парня. Почему-то очень трудно все организуется. В музее ВАЗа много интересных перспективных разработок, которые остались в единичном экземпляре. Чем объяснить ВАЗовский застой- не знаю.
> Какие-то у тебя либералистические представления о ВАЗе, камрад.
Вот спасибо!
> Завод до сих пор на плаву.
И это без охеренной государственной поддержки?
> Мало того, что на плаву, так еще кормит целый город еще и новые модели вводил. Это ли не результат?
Беда с этими моногородами!! Мне вот интересно, лужковские льготы и надбавки для москвичей сравнимы с гос. поддержкой ВАЗа, а, следовательно, и поддержкой жителей Тольятти? Странно, что Тольятти-срач ни разу еще не начинался!!
> Или ты про количество наших машин на улице? Может, в Москве их мало, а вот за МКАДом ситуация немного иная.
Это прекрасно, когда, благодаря мудрой политике партии и правительства, можно продавать плохие машины дорого! У меня есть подозрение, что какой-нибудь Опель Корса в Германии стоит примерно столько же, сколько Приора в России. Совсем мы в России зажрались, нам все подороже продавать надо!
> Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов.
То есть делать тот же обьём работы, но за бОльшее время? А если это конвеер? А если работа - машинист, охранник, водитель? Это называется - усиление эксплуатации.
Но ничего, ещё немного, и отменят тоталитарные кодексы, и здравствуй - детский труд, 16-часовой рабочий день, травма на производстве - пшёл, за воротами ждут твоего места миллионы голодных безработных.
Ты добрый "начальник и работодатель"? Не хочешь давить соки из рабочих? Не страдающие заботой о персонале конкуренты обойдут, разоришься. Законы рынка неумолимы.
>Нет, я просто видел, что они выпускают, и даже пользовался.
>И видел, сколько всего выпускает Хюндай и тоже пользовался. И то и другое - градообразующие предприятия. Но результаты весьма разнятся.
А что, завод надо было бросить на произвол судьбы?
И да, ВАЗ сейчас машина для бедных. Или как-то.
С краузерами он не конкурент.
Сейчас за такое садиться даже манагеру среднего звена не комильфо, не то что управленцу лол.
> Это да, есть такая засада. Формально есть возможность доказать, что это именно сверхурочка, а не ненормированный рабочий день (по ТК ненормдень не должен быть постоянным), но вот как оно в реале?
В реале спорить с работодателем не рекомендуется, без защиты со стороны профсоюзов игра в одни ворота.
> А в Корее и в Японии люди в крайней степени ебанутые насчет работы. Национальные традиции.
Не был там. Но напротив нас они арендовали корпус и собирали чайники. Правда с годик назад их выгнали. Как они работали- сделали ремонт, восстановили отопление, заменили рамы на пластиковые. И вот- наши рабочие в кофтах и драных фуфайках мерзли на рабочих местах, китайские рабочие ходили в новых халатика, в тепле, с хорошим освещением, с оборудованным для жилья местом, с тремя спутниковыми антеннами, и спутниковой связью с домом. А у нас на корпус два кое-как работающих телефона, холод на рабочем месте, грязь, разбитые окна. Фирма не бедная.
Был я в одной деревне.
Мужики там работают по 14 часов за зарплату в 2400 рублей (пилорама).
Ни отпусков, ни больничных, - ничего.
А у них еще скотина и огороды.
>Беда с этими моногородами!! Мне вот интересно, лужковские льготы и надбавки для москвичей сравнимы с гос. поддержкой ВАЗа, а, следовательно, и поддержкой жителей Тольятти? Странно, что Тольятти-срач ни разу еще не начинался!!
Кошмар с ними просто!
В демократической экономике заводы стране не нужны. И города тоже не нужны. И люди тоже не нужны - 30 млн на обслуживание трубы хватит.
>Это прекрасно, когда, благодаря мудрой политике партии и правительства, можно продавать плохие машины дорого! У меня есть подозрение, что какой-нибудь Опель Корса в Германии стоит примерно столько же, сколько Приора в России. Совсем мы в России зажрались, нам все подороже продавать надо!
Калину и ГЕТЦ.
Сдается мне, что управленцы нормальных автоконцернов ездят на авто собственного производства. Чисто в рекламных целях.
Кстати нектоторые другие моно-города так и бросили на произвол судьбы, как и оборонные предприятия, чем ВАЗ лучше? Он намного нужнее для страны?
"Копейка" кстати по надежности заруливает в минуса многие современные поделки АвтоВАЗа, ибо качество было на высоте. Да и вообще, для своего времени была отличная машина!
> В демократической экономике заводы стране не нужны. И города тоже не нужны. И люди тоже не нужны
Правильно, что там. Пусть продолжают делать конструкторы на колесах, государство поддержит!
> Модели подревнее подешевше стоят.
Они не хуже Опеля Корса?
На самом деле, руководство ВАЗа начало наглеть еще при Советах - зачем нам стараться и так купят. То, что оно делает сейчас вообще преступно. Город-заложник отличное прикрытие, можно тянуть из государства деньги и продолжать производить говно.
> А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода?
Не надо путать - сколько влито "в завод" и "в эф. менеджеров".
ВАЗу от этих вливаний только хуже стало, т.к. вливали в конкретных людей, а эти люди, заодно, еще и кредитов под завод набрали.
Опять же - есть отчет Счетной Палаты по этому поводу, но вот про уголовное дело я почему-то не слышал.
У меня родственник взял новую "семерку" по программе "старую - на новую". Сборка ни к черту. Вентилятор на радиаторе все время вырубается, фары не горят, дверцы самоткрываются на ходу... и так во всем.
В гарантийном сервисе отвечают: "Большая часть неисправностей не предусмотрена гарантийным договором".
Так что "плавает"ВАЗ. Как в проруби... Делали не говно, были бы "на плаву".
WTF!? 60 часов full time!? Че за хрень? Это где же такие мировые прецеденты то на сегодняшний день? В штатах все что больше 40 часов в неделю уже должно оплачиваться как сверхурочные в полуторном размере минимум(ежели конечно работаешь легально). Тех кто на salary сидит правда это не касается, но у таких работников день не нормирован в принципе. В европах это цифра по-моему еще ниже - 32 часа. На чем это олигархическая борзость обоснована? Сдается мне к юбилею Октябрьской в 2017 будет в акурат нужный настрой у народа.
Вот, что Сталин думал об этом:
Из работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» :
«... Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость», что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение», что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.»
У меня в голове не укладывается как можно 5 дней по 12 часов работать. И не в кресле перед компом как я, а на реальной работе. Загнулся бы наверное сразу. Я за 4 дня по 11 часов устаю от сидения, но это потому-что по нормальному не работал.
И вопрос тем, кто радуется за почасовую оплату: А кто обязан сохранять её на текущем уровне? Снизят, чтоб за месяц минимально разрешенная получалась (это если без штрафов)и все - гуляй работник, радуйся жизни. Будет как в новодемократических странах, как у меня например.
> Увольнять - долго и хлопотно, с приказом, изменением штатного расписания, рабочих инструкций, и прочего.
Например, с обязательным докладом в вышестоящие инстанции, за что они отпустили ценного работника. Не доложить никак нельзя, т.к. выходное пособие не заложено в бюджет предприятия, и будьте любезны отчитаться за незапланированные расходы.
> предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке
> > но и "по причинам экономического характера".
>
> Это, по-моему, за гранью добра и зла.
Напомните кто-нибудь, пожалуйста, на золотой значок ГТО сколько раз подтягиваться надо было?
> Зачем у нас был социализм, теперь вот мучаемся, сравниваем.
По-другому вопрос ставь, камрад. Затем сейчас капитализм, чтобы мы социализм заценили хорошенько. А то многие при социализме горазды были только замечать чего в Европе есть, а у нас нет. Обвиняя в этом социализм и КПСС.
Дмитрий Юрьевич. А кто все-таки прав: французы, спящие после смены, или советские рабочии играющие в футбол.
Так говорить, получается наши ни хрена не делали, что время на футбол оставалось. Или наши на порядок круче?
Пардон за мой французский (с) - совсем охерели мудаки. Скоро развесят пункты записи в крепостные.
One step forward, 2 steps back - полное совпадение с модернизацией а-ля Лунтик.
> скоро те, с промытыми мозгами, воющие про "ужасы сталинизма", посчитают, что то время было "светлым для простого народа" и содрогнуться от наступающего "счастья при демократии".
Не, обычно в таких случаях они говорят, что это Россия виновата, потому что Россия. И стараются свалить за бугор, наивно думая, что они там кому-то нужны.
> Ну ты для себя определись, чего ты хочешь: пахать как проклятый, или просто жить?
>
> В случае французов выбора, кстати, нет: тебя не спрашивают, будешь пахать.
>
> А в СССР можно было просто жить.
Ясно, хотя думал про страны наоборот. Типа демократия - можно для себя, тоталитаризм - паши как лошадь. А тут оказывается так... идею понял
Предлогаю еще и пенсионный возраст увеличить. Лет до 70-75, ну что бы до него ни кто гарантированно не доживал. Колосальная экономия получится, партия опять же сможет рапортовать, что с пенсионной системой они разобрались.
> Чую - скоро те, с промытыми мозгами, воющие про "ужасы сталинизма", посчитают, что то время было "светлым для простого народа" и содрогнуться от наступающего "счастья при демократии".
К сожалению, пока мозги промыты основательно и, видимо, бесповоротно. Есть мнение, что говно в голове подобных граждан засело настолько прочно, насколько это вообще возможно.
вообще надо 25 часовой рабочий день делать, хуле, а за пропущенный двадцать пятый час штрафовать как за прогул! и нехер на обеды время давать!
как же они суки достали....
> Кому: pvtSuhov, #209 >
> > Люди будут просто размазывать свой 8-часовой рабочий день на 12 часов.
>
> То есть делать тот же обьём работы, но за бОльшее время? А если это конвеер? А если работа - машинист, охранник, водитель? Это называется - усиление эксплуатации.
> Но ничего, ещё немного, и отменят тоталитарные кодексы, и здравствуй - детский труд, 16-часовой рабочий день, травма на производстве - пшёл, за воротами ждут твоего места миллионы голодных безработных.
> Ты добрый "начальник и работодатель"? Не хочешь давить соки из рабочих? Не страдающие заботой о персонале конкуренты обойдут, разоришься. Законы рынка неумолимы.
А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.
"Кстати, большевики обещали рабочим восьмичасовой рабочий день.
Вроде все знают, что из этого потом вышло."
Угу. Кровавый упырь тов. Сталин выдвигал идею о сокращении рабочего дня до 6, а потом и до 5 часов. (вот ведь чего удумал!)
Эта идея была озвучена им в беседе с тов... эх, голова-два уха, забыл название работы... блин..
> А сколько миллиардов долларов влито в поддержку того самого завода? При 26 миллиардах рублей гос.дотаций разом, говорить о том, что оно на плаву и кого-то там кормит, неуместно.
> На чем там ездят управленцы АвтоВАЗа? На приорах премьер? Или все-таки на Крузерах?
Сколько дотаций было влито в американский автопром еще предстоит определить, к примеру:
On June 10, 2009, 41 days after filing for bankruptcy protection, the sale of most of Chrysler assets to "New Chrysler", formally known as Chrysler Group LLC, was completed. The federal government financed the deal with US$ 6.6 billion in financing, paid to the "Old Chrysler", formally called Old Carco LLC.[68] The transfer does not include eight manufacturing locations, nor many parcels of real estate, nor equipment leases. Contracts with 789 U.S. auto dealerships, who are being dropped, were not transferred.[69]
The company received debtor-in-possession financing to complete the process. GM filed for Chapter 11 reorganization in the Manhattan New York federal bankruptcy court on June 1, 2009 at approximately 8:00 am EST. June 1, 2009 was the deadline to supply an acceptable viability plan to the U.S. Treasury. The petition is the largest bankruptcy filing of a U.S. industrial company. The filing reported US$82.29 billion in assets and US$172.81 billion in debt.
И там же про GM до кризиса:
It came close to insolvency and bankruptcy after falling sales caused a US$4.45 billion loss in 1991. Cost-cutting and management changes restored profitability for the next 10 years. In 2005 the company posted a loss of US$10.6 billion. In 2006, its attempts to obtain U.S. government financing to support its pension liabilities and also to form commercial alliances with Nissan and Renault failed. For fiscal year 2007, GM's losses for the year were US$38.7 billion, and sales for the following year dropped by 45%.
Речь в случае GM идет про суммы на 2 порядка большие. При этом производство у GM только на порядок больше, чем у автоваза.
А в-общем и целом, кризис в отрасли позволил убыточным американским производителям авто законно прокинуть своих кредиторов (legacy debt):
Following dramatic drops in automobile sales throughout 2008, each of the "Big Three" U.S. automakers: General Motors (GM), Ford Motor Company, and Chrysler, requested emergency loans in order to address impending cash shortages. By April 2009, the situation had worsened such that both GM and Chrysler were faced with imminent bankruptcy and liquidation. With the intent to prevent massive job losses and destabilizing damage to the entire manufacturing sector, the U.S. and Canadian governments controversially provided unprecedented financial bailout support to allow the companies to restructure and jettison legacy debt via Chapter 11 bankruptcy.
Согласен (пропустил слово -только),поэтому зарплату повышать пропорционально удлинению рабочей недели не будут,короче пятилетку за три года,за туже самую зарплату.Хотя если сравнить зарплаты в Макдональдс (производительность труда,наверное, приблизительно везде одинакова)было бы интереснее,сравнивают же стоимость биг-мака
Вопрос не праздный.
Как руководитель предприятия, вставал не раз вопрос об увольнении людей, что собственно и происходило. Уволить у нас ( где ещё действует старый трудовой кодекс - хер получиться( если только не по статье)
Но я не об этом. Когда всё было путём и народ набирали и будущее было ярким и светлым, народ откровенно хер забивал и постоянно требовал себе доп привилегий, а на работе откровенно забивал.
Все уговоры, бонусы - работали ровно 3 месяца, потом хер забивался по новой.
После увольнений народ начинал впахивать - мотивация увольнения длилась 6-8 месяцев.
Так вот бля жизь.
> А в-общем и целом, кризис в отрасли позволил убыточным американским производителям авто законно прокинуть своих кредиторов (legacy debt):
когда писал диссер, с интересом прочитал книгу о сравнении европэйского и американского банкроцкого законодательства. И про США, ЮС Бэнкраптси Коуд, чаптер 11. Кому не в лом, почитайте на досуге.
> Угу. Кровавый упырь тов. Сталин выдвигал идею о сокращении рабочего дня до 6, а потом и до 5 часов. (вот ведь чего удумал!)
> Эта идея была озвучена им в беседе с тов... эх, голова-два уха, забыл название работы... блин..
Из работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» :
«... Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость», что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение», что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.»
> Сдается мне, что управленцы нормальных автоконцернов ездят на авто собственного производства. Чисто в рекламных целях.
Менеджеры "Рено", работающие на ВАЗе, ездят на "Приорах".
> Кстати нектоторые другие моно-города так и бросили на произвол судьбы, как и оборонные предприятия, чем ВАЗ лучше? Он намного нужнее для страны?
Армия, если ты заметил, сокращается. А рынок автомобилей, наоборот, растет. В автопроме (сборочные заводы + поставщики) работают миллионы человек, и у всех семьи, между прочим. Тольятти во все времена, за исключением кризисных лет, был и остается городом-донором, в первую очередь, за счет ВАЗа. Поэтому он и нужен стране.
> "Копейка" кстати по надежности заруливает в минуса многие современные поделки АвтоВАЗа, ибо качество было на высоте. Да и вообще, для своего времени была отличная машина!
Это ты к тому, что чем машина проще, тем меньше в ней сломается? ))
> Предлогаю еще и пенсионный возраст увеличить. Лет до 70-75, ну что бы до него ни кто гарантированно не доживал. Колосальная экономия получится, партия опять же сможет рапортовать, что с пенсионной системой они разобрались.
Вообще пенсию в ее сегодняшнем понимании надо постепенно упразднять.
Заменять на социальный минимум - для неспособных или не желающих работать, как замену одновременно пенсии и пособию по безработице. Причем, возможно, выдавать его в виде талонов для обмена на конкретные товары, а не свободных для траты денег.
И соответственно снизить соц. выплаты (получится ли, при нынешнем пенс. фонде, чтобы хватило?). Оставшимся (при нашей нынешней продолжительности жизни, пенс. возрасте и величине взносов оставаться, по-идее должно) дать распоряжаться самим работающим.
> Бывал на ВАЗе не единожды (правда, в 80-е годы). Лично был свидетелем, как люди теряли сознание на главном конвейере - не выдерживали темпа. Запомнилось, как шпарил к ним на велике через цеха дежурный фельдшер.
Еще че-нть веселое из этой серии расскажешь? ))) Для сведения: здравпунктов в непосредственной близости от конвейера несколько. Помещения небольшие, чистота в них соблюдается - велик там держать негде. Плюс шпарить на велике среди контейнеров, погрузчиков, рабочих - как-то не очень.)))
> Эскиз "12" жигулей видел еще в 1986 году в виде дипломной работы одного тольяттинского парня.
Опять незачот: сначала разрабатывают платформу, а потом на ее базе - различные типы кузовов. Отдельно разрабатывать "десятку", а отдельно "двенадцатую" никто не будет. Даже студенты.)))
> Почему-то очень трудно все организуется. В музее ВАЗа много интересных перспективных разработок, которые остались в единичном экземпляре. Чем объяснить ВАЗовский застой- не знаю.
Перспективные разработки стоят в НТЦ, и туда народ на экскурсии по понятным причинам никто не водит. Чем объяснить подобные домыслы про велики, фельдшеров, дипломные и музеи - не знаю.
> Вообще пенсию в ее сегодняшнем понимании надо постепенно упразднять.
>
> Заменять на социальный минимум - для неспособных или не желающих работать, как замену одновременно пенсии и пособию по безработице. Причем, возможно, выдавать его в виде талонов для обмена на конкретные товары, а не свободных для траты денег.
Мелко мыслишь! Вот небезизвестная девушка Маша (ну которая зажигательно на митинге выступала, где то видео было), активист ЕдРа вообще предлогает всю заботу о пенсионере переложить на его детей. Вот это по нашему, по инновацонному!
Для домыслов я уже большой мальчик, а что видел - то видел. Площадь помещений главного сборочного цеха вполне позволяет перемещвться по нему на велосипеде, невзирая на оборудование и погрузчики. То, что здравпункты близко - верно, но туда человека еще доставить надо, а нашатырь понюхать можно и на месте дать. А на велике да по полу из загудроненных деревянных шашечек - милое дело! Что же касается эскиза двенашки - повторяю, это была одна из дипломных работ выпускника Тольяттинского политеха, не утверждаю, что один в один с появившимся результатом, но по дизайну - первый "обтекаемый" хэтчбэк (восьмерка в то время только появилась). А то, что ее стали сразу же готовить в производство, минуя все промежуточные стадии - так этого я и не утверждал, при мне она так на ватмане и оставалась (о чем мой знакомый и переживал). Что же до музея - верно, всех туда не пускали. Но у меня такая возможность была. Ну и последнее - повторюсь, дело было в 80-е. Возможно, с тех пор что-то и изменилось.
> У меня в голове не укладывается как можно 5 дней по 12 часов работать. И не в кресле перед компом как я, а на реальной работе. Загнулся бы наверное сразу. Я за 4 дня по 11 часов устаю от сидения, но это потому-что по нормальному не работал.
Добро пожаловать в капитализм.
Мне пришлось так работать, 5 дней по 12 часов, шестой день - 6 часов на конвейерной сборке промышленных вентиляторов. Причем конвейер - только название, все делаешь сам - приносишь заготовки, собираешь, упаковываешь, укладываешь на поддон, вывозишь на рампу, вывозишь кстати при помощи т.н. "джека", практически же тащищь за собой поддон с коробками. Прежде всего норма - не сделал норму, денег не получишь. Пошел в туалет - надо отпроситься у начальника, а он еще и время засекает, сколько ты там был. Слишком часто ходишь - один раз покосится, другой, на третий - за ворота. Перерывы - после первых 4-х часов смены полчаса на обед, потом каждые 4 часа - 15 минут. Перерывы в рабочее время не засчитывались, не нравится - гуляй, никого не держим. Работали за минимальную зарплату. Меня хватило на три месяца, просто не выдержал темпа. Время действия - 2000 год, место действия - Израиль.
Сейчас работаю за компом - день ненормированный, бывает по 13-14 часов приходится работать, иногда ночами, а уж в выходные - святое дело. Вроде и сидячая работа, а устаешь к концу недели так, как будто не кнопки давишь а вагоны с цементом разгружаешь. Нет, я жалуюсь, за те деньги что мне платят сейчас - нормально, жить можно, но имеют нас, как говорится, на все деньги.
Я только в Израиле, в 30 лет, понял, что у нас отняли, какую страну угробили, до этого был как многие - придурковатым либерастом. А сейчас, десять лет спустя вижу что то же самое происходит в России - возвращаются к тому, против чего поднялись 93 года назад. Какая горькая ирония.
Прохоров - резвый шалун. Среди прочего отметился прошлым летом вип-гулянием на "Авроре", с бесстрашным нырянием в Неву с борта символа Октябрьской революции. Что дальше? Можно только догадываться, но лично я от него с нетерпением жду следующего мудрого и смелого шага - прыжка с Эйфелевой башни.
Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко считает, что подходить к изменению продолжительности часовой рабочей нагрузки с 40 до 60 часов в неделю нужно взвешенно - в зависимости от рода деятельности и с обязательным пропорциональным повышением уровня заработка.
> Вот Китаю завидуют, а на чем поднялся Китай? Именно на бесправной рабсиле и потогонных производствах. Идем дорогой Китая, что не нравится?
>
А вот, например, в Зимбабве какая рабочая сила? Много у нее прав? Как ты думаешь, почему Зимбабве не идет дорогой Китая? Может не только в дешевой и бесправной рабочей силе дело?
> так что любителям Сталина - грех жаловаться. Или никто уже не помнит, как проводилась индустриализация?
Для тех кто не в курсе: индустриализация - это когда всеобщими усилиями и благодаря тяжелому труду всех граждан, страна делает качественный скачок в развитии, на благо всего народа. Здесь же предлагают работать по 12 часов чтобы у Прохорова и Абрамовича было больше яхт и футбольных клубов. О благе народа/страны речи не идет. Так что паралель со Сталиным и индустриализацией здесь никак не клеится.
> Можно подумать, у нас запрещали импорт в 90-е. Те же корейцы с конца 90-х активно продаются
Нет, не запрещали, просто по цене - они вазу не были конкурентами года так до 1999-2000. Ну и корейский автопром в 90-е был сродни китайскому сейчас - никто в серьез не воспринимал.
> Мелко мыслишь! Вот небезизвестная девушка Маша (ну которая зажигательно на митинге выступала, где то видео было), активист ЕдРа вообще предлогает всю заботу о пенсионере переложить на его детей. Вот это по нашему, по инновацонному!
А одиноких - сразу в крематорий!!!
Хотя с нашей средней продолжительностью жизни - до пенсии доживают далеко не все.
> Менеджеры "Рено", работающие на ВАЗе, ездят на "Приорах".
Это сотрудники "Рено", у них там с трудовой дисциплиной малость подругому.
> Армия, если ты заметил, сокращается. А рынок автомобилей, наоборот, растет. В автопроме (сборочные заводы + поставщики) работают миллионы человек, и у всех семьи, между прочим. Тольятти во все времена, за исключением кризисных лет, был и остается городом-донором, в первую очередь, за счет ВАЗа. Поэтому он и нужен стране.
Только кризисные годы там этак с 1995 года по сегодняшний день.
> Это ты к тому, что чем машина проще, тем меньше в ней сломается? ))
Это я к тому, что на копейке дверные ручки практически не ломаются в отличие от 2108-2109 семейства.
Да я считай всю свою сознательную жизнь в капитализме живу. Ток тут он не такой прогрессивный как ты описал. Недавно, на почве больших финансовых влияний даже подсобникам на стройке платили как директорам. Правда потом все вполне закономерно накрылось.
> Все уговоры, бонусы - работали ровно 3 месяца, потом хер забивался по новой.
> После увольнений народ начинал впахивать - мотивация увольнения длилась 6-8 месяцев.
> Так вот бля жизь.
Страх плохой мотиватор. И работает, только на самой примитивной работе. Работа персонала в сильной степени зависит от того, как выстроена работа с ним и квалификации управленцев. С которыми швах.
> В договоре у тебя должно быть прописано, сколько часов ты работаешь на твою ставку. Всё, что сверх - сверхурочные.
В случае с ненормднем у тебя в договоре стоит, что он есть (если он есть). Количество ненормчасов нигде (в ТК [нет]!) не оговаривается. И это не сверхурочные, за которые должны платить, а то, что ты делаешь дополнительно за свою одну обычную зарплату без доплат.
> Уволить у нас ( где ещё действует старый трудовой кодекс - хер получиться( если только не по статье)
Запросто. Зарплата = оклад + премия (оклад и больше). Начинай платить оклад - сами уйдут. Это работает. Для особо упорных - приказ о переводе на неполный рабочий день с пропорциональным уменьшением оклада. Так победим!
> А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.
У них, на минуточку, пока ещё законодательство о рабочих заботится, хотя за 8 часов выжать все соки не мешает (см. комменты далее). Но есть мнение, что с развалом СССР пускать пыль в глаза больше некому, и постепенно и зарплаты, и рабочий день капитализм приведёт к оптимуму (единственный критерий - извлекаемая прибыль). Дальше что будет с рабочими, думай сам. Или читай про Великую Депрессию, "Гроздья гнева" к примеру.
>В фильме капитан, герой Гуськова, берет под защиту пансион с немецкими девочками-подростками. И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат. И те, кто остается с капитаном, отдают жизнь за этих немецких девочек, а мой персонаж поступает не как герой - он просто уходит домой. Потому что очень хотел вернуться в Россию.
Смахивает, конечно, на провокацию.
С другой стороны все очень логично - чего им бояться?
Профсоюзы - чтобы обрели реальный вес, нужно сто лет стихийных бунтов и стачек. Нужны большие массы рабочих, собранные в одном месте, и потому представляющие собой естественную силу. Так что, деиндустриализация страны имела еще и такой смысл: искоренить рабочий класс, как главную угрозу их интересам.
> ...И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат...
> Это пиздец.
Ага. По Кара - Мурзе - размести на одной странице с неугодным кандидатом статью про говно, и к кандидату отношение изменится. И тут Брестскую крепость не смогли не мазнуть.
>...попытались с максимальной, почти документальной точностью воссоздать великие и трагические события ...
По привычке на этих словах вздрогнул. Сколько уже было Г с претензией на историчность. Буду надеяться, хоть не в этот раз.
> В случае с ненормднем у тебя в договоре стоит, что он есть (если он есть). Количество ненормчасов нигде (в ТК [нет]!) не оговаривается. И это не сверхурочные, за которые должны платить, а то, что ты делаешь дополнительно за свою одну обычную зарплату без доплат.
Были разъяснения Роструда, что при ненормированном рабочем дне переработка, по аналогии со сверхурочной работой, не должна превышать 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
> А заводам Мерседес, GMC и остальным можно сказать? А то они вместо 18 часов рабочего дня, технологию улучшают. Нуууу тууупые.
>
> У них, на минуточку, пока ещё законодательство о рабочих заботится, хотя за 8 часов выжать все соки не мешает (см. комменты далее). Но есть мнение, что с развалом СССР пускать пыль в глаза больше некому, и постепенно и зарплаты, и рабочий день капитализм приведёт к оптимуму (единственный критерий - извлекаемая прибыль). Дальше что будет с рабочими, думай сам. Или читай про Великую Депрессию, "Гроздья гнева" к примеру.
В программирование самая простая сортировка "пузырьком", думать вообще не надо реализовывается в лет. Но на больших объемах данных надо супер эвм для нее, в то же самое время рекурсивная сортировка посложнее для понимания и реализации, но ей даже на больших объемах данных хватает домашнего компьютера.
К чему это я? Если не менять и не развивать само производство, можно народ хоть заупахать/*Африка*/, ни обьемов, ни качества не получиться/*Япония*/. Тойта весь мир своими авто снабжает, для ручного труда или простенького конвейера у них просто народа не хватит на эти задачи, даже если они будут работать по 72 часа в сутки.
> Кому: toofast, #289 >
> > ...И ему приходится защищать этих девочек от наших же солдат...
>
> > Это пиздец.
>
> Ага. По Кара - Мурзе - размести на одной странице с неугодным кандидатом статью про говно, и к кандидату отношение изменится. И тут Брестскую крепость не смогли не мазнуть.
>
> >...попытались с максимальной, почти документальной точностью воссоздать великие и трагические события ...
>
> По привычке на этих словах вздрогнул. Сколько уже было Г с претензией на историчность. Буду надеяться, хоть не в этот раз.
есть такой форум, называется (прости, Господи) Блокгауз.РУ. Там некто юрий иванович зверев разбирал тему Петсамо-Киркенесской операции (осень 1944 г., Заполярье). Разбирал дотошно, въедливо. НО!!! крайне предвзято. Основной тезис - кровавость упыря Мерецкова и его штаба дуболомов. Понятное дело, что были проанализированы и мемуары, и карты, и всякий нарратив. Казалось бы - отлично, скоро нам предъявят нечто удобоваримое. Но нет, было предъявлено нечто в стиле/духе Резуна/Суворова, с передергиванием, враньем, потерей с карты городка Тарнета (каюсь - моя идея была залать форумчанам вопрос - а был ли этот город или не был? оказалось - БЫЛ). В общем и целом, можно сказать (смело) о псевдонаучном ковырянии заполярного алкоголика в громкой тематике с целью привлечь внимание (и деньги грантодателей???) к своим трудам и персоне. И не побоюсь сказать, похоже, что многие нечистые на руку и прочие части тела граждане начинают сочинять нечто в стиле "Насилие в приюте о-ва Рюген".
и еще: модератор темы "От Петсамо до Печенги" всеми силами поддерживал и оберегал Зверева от остальных форумчан и их критики. Особо метко Иваныча громил тамошний отставной морпех.
-Ты как с кризисом справляешься?
-Я своим зарплату не выплачиваю уже три месяца
-Я тоже, еще решил вход на работе сделать платным, так они экономить стали, приезжают в понедельник уезжают в пятницу.
Новости
VIP
