При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
Да там и со страховкой проще. КАСКО по любому. Но вот некоторые дурачки винят в том, что "у нас не как там" государство, а не банкиров. Государство и так разрывается на куски, пытаясь прищучить хоть кого-то за что-то. Ловит, сажает, отмахивается в прессе от козлов, обвиняющих за посадки и репрессии.
А тут сидит олень тунгузский в сети и орёт: "Гаишники ублюдки, они с меня взятку брали!" Так и хочется спросить: "Они тебя, гниду, просто так остановили или ты нарушил? Взятку требовали под прицелом АКСУ или ты сам предлагал?"... То же самое и с банкирами, чиновниками и так далее. Они такие же как 70% населения страны. Просто у них власти больше. Решать надо всё кардинально с пропагандой здорового образа жизни, любви к Родине, верности Отечеству, желанию работать и зарабатывать, готовностью к самопожертвованию во имя близких, Родины и чести. А мы имеем рекламу пива и водки "Пять Озёр" (водга галимая, кстати), прививание чувства вины за действия твоего Государства, которые велись во имя сохранения оного, обсирание армии и милиции, рекламу необдуманного потребительства, прививание мнения, что надо заработать и свалить из страны... эх.
> А еще Навальный рассказал бы нам, темным, на какие деньги он учится в Йеле
На деньги вашингтонского обкома. Он же сам говорил в блоге - как ему повезло - на 15 мест конкурс 1000 человек, и он чудесным образом среди них, за что спасибо, помимо прочих, Марии Гайдар и Гарри Каспарову.
Если у г-на Навального факты, то ессно, нужно обращаться в прокуратуру, а не хамить премьеру в интернете. Но я не увидел ни копии заявления от Навального, ни зарегистрированного номера заявы с датой. В сочетании с передергиванием фактов и "подрезаными" скринами документов наводит на нехорошие подозрения. Плюс горячая поддержка навального от BBC очень настораживает.
Главное- в меру!!! Ибо как говорил Медведев "Надо отличать наглое воровство от коррупционной составляющей". Очевидно миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный не "эффективный эффективный" и эту составляющую не отличает.
> На деньги вашингтонского обкома. Он же сам говорил в блоге - как ему повезло - на 15 мест конкурс 1000 человек, и он чудесным образом среди них, за что спасибо, помимо прочих, Марии Гайдар и Гарри Каспарову.
Только кристально-чистые небожители в белых одеждах могут судить этих уважаемых людей. А если учишься в Йеле на деньги вашингтонского обкома (кстати, платежки проверяли?) - не имеешь права даже указывать на кучу еще теплого дерьма. Сразу превращаешься в заказного очернителя родины (а это ворье, стало быть, родное, свое)
Боголиким долю уже занесли. Метро до лондона построено или уже заканчивают. И всем "слугам народа" на столько похуй на судьбу своего народа, что они его уже не то, что не боятся, а даже не замечают.
Навальный походу то же не в теме как живут люди в деревнях без привилегированных акций и для которых 1100 рублей значительные деньги, где "хорошей зараплатой" считается 4-6 т.р.
Или как.
Читал обзоры - умело манипулирует цифрами,
вместо "подачи заявлений в компетентные органы" - воет на весь интернет.
Типичный инкубаторский правдорубец.
> вместо "подачи заявлений в компетентные органы" - воет на весь интернет.
Он их непрерывно подает и непрерывно судится. Либеральный левый, в силу завязанности на юридические процедуры фигурантам малоопасен. Вот если перейдет к революционным методам...
> Кому: elche, #104 >
> > На деньги вашингтонского обкома.
>
> Вот бы выяснение зарубежных источников финансирования Навального могло прекратить массовое воровство в России.
Скорее всего вашингтонский обком даже не догадывается о масштабах чудесных махинаций наших гениальных "эффективных менеджеров" и чиновников. Иначе бы уже давно вербовал агентов за еду. Есть мнение, что "эффективные менеджеры" и эффективные журналисты уже давно ощипывают вашингтонский обком по всем правилам и с соблдением всех интересов.
> На сегодняшний момент направлены более десятка официальных обращений по делу. Некоторые из них:
> - в ДЭБ МВД РФ и ФСБ РФ с требованием провести проверку по фактам наличия признаков ряда преступлений в действиях руководства и должностных лиц ОАО «АК» Транснефть» по строительству ТС ВСТО, установить виновных лиц и привлечь их к уголовной ответственности.
> — в Счетную палату РФ с требованием разъяснить, почему многочисленные нарушения, выявленные этим органом, не стали причиной дальнейшего разбирательства.
...
> Кому: ihsoft, #106 >
> > Вот бы введение в Россию иностранного военного контингента могло прекратить массовое воровство в России.
>
> Извините.
Привлечение массового внимания к обвинению в охуенном эпизоде разворовывания госсредств через доступные СМИ - это призыв к введению иностранного военного контингента?
Стало быть замалчивание факта воровства - это патриотизм? Или как?
Я глянул наскоро что Папаша Мюллер там написал. Не соглашусь, что "наезд не по делу". Пафос его претензии, как я понял, в том, что Навальный - заурядный сливной бачок всяческого экономического компромата. Воровство после этого воровством быть не перестает, но и Навального характеризует определенным образом.
> Дело не в сливе, а в том, что тот кто платит, тот и заказывает музыку.
Давай предположим, что уже завтра все узнают кто заказал музыку. Дальше-то как быть? Надо сажать или не надо этих резвых товарищей и кого на их место ставить?
Это - рабочие материалы по аудиту СП, который проводился полтора года назад. Аудиторы отчитывались о проверке в феврале 2009, результатов никто не скрывал, итоговый отчет рассылали экземплярах эдак в 500-х, все кто хотел, его видели, журналисты в том числе.
То, что Навальный узнал об этом только сейчас - его сраные проблемы.
Надерганные скрины пугают детей большими цифрами, но если скачать доклад и почитать - [ВОРОВСТВА СО СТОРОНЫ ТРАНСНЕФТИ ТАМ НЕТ]. Есть подрядчик, который вместо того чтобы вывезти груз, закопал его и спиздил 17 млн руб. Но этого орла уже судят.
Есть много косяков, неверной отчетности, срыва сроков подрядчиками, косяков при проектировании. Если кто-то знает проект ценой в полтриллиона без подобного - прошу показать.
Никакого воровства в 4 млрд баксов в этих документах нет.
Навальный - пиздобол.
Конечно, мудакам и детям этого не понять, ведь у них государство только и делает, что ворует, все чиновники и менты пьют кровь из народа, правительство сливает страну Штатам и без перерыва просирает все, что можно.
Спасти нас может только полная десталинизация под мудрым руководством г-на Навального, отучившегося этому делу в забугорных университетах бесплатно, за красивые глаза.
> Конечно, мудакам и детям этого не понять, ведь у них государство только и делает, что ворует, все чиновники и менты пьют кровь из народа, правительство сливает страну Штатам и без перерыва просирает все, что можно.
То есть, если ты не мудак, то должно быть понятно, что никакого воровства в стране нет? Только коррупционная составляющая?
> Давай предположим, что о воровстве государственных денег знает подавляющее большинство соображающего головой населения?
Самое главное вовремя докладывать начальству.
МОСКВА, 16 ноября. Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) провела вместе с милицией проверку работы правительства Москвы, которая вскрыла крупные «откаты». Об этом сообщил глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин, передает Финмаркет.
«Мы сейчас совместно с правоохранительными органами работаем по обстановке, складывающейся в мэрии Москвы. Мы встречались с мэром, обсуждали и выявили несколько моментов», — сказал Чиханчин на сегодняшней встрече с премьером Владимиром Путиным.
При этом глава Росфинмониторинга уточнил, что объекты, в которых вскрыты проблемы, это здравоохранение, департаменты и больницы. «Заключаются контракты с посредниками, а потом деньги поступают от посредников непосредственно в ГУП здравоохранения города Москвы. Откатная часть уходит, и все», — привел пример он, заметив, что речь идет о сумме в 1,2 млрд рублей.
> То, что Навальный узнал об этом только сейчас - его сраные проблемы.
"Транснефть" при строительстве неытепровода в Китай и Корею, проложили нефтепровод по берегу Байкала (с минимальными затратами на постройку (экономия на экологии)). Комиссия, созданная при данной прокладке, действовала исключая экологию. Как происходило голосование? Голосовали частями: равнинная - да, горная - нет. Должно было быть 2/3 равнинной. но голосовали в несколько этапов! Проплатили Госэкэкспертизе и она одобрила данное решение. В итоге трубопровод перенесли более чем на 150 км.
> > Адвокат Навальный прекрасен. Учится в Йеле, а что изучает - вообще отвал башки.
Какая хрен разница - кто этот Навальный, где он чего изучает.
Документы, которые он опубликовал, настоящие?
По ним есть, что сказать?
Нашу Страну, а следовательно и всех нас - скопом, обворовывают или нет?
> > Кому: Raice, #6 >
> > [срывается на визг] > >
> > да кто он такой этот Навальный?! Как он может такое об уважаемых людях говорить?
>
> А еще Навальный рассказал бы нам, темным, на какие деньги он учится в Йеле, почему его исключили из "Яблока", а также где хранит свои деньги Гос. Деп. США...
Так нас не обокрали? Нашу Страну?
И не будут обворовывать впредь, эти эффективные менеджеры?
> А они не пробовали меньше денег пиздить?
> А то, офисы у пенсионных фондов - отдичные, автопарк служебный - такой, какой за собственные деньги ни одинх их чиновник не может позволить, а доходность пенсионных накоплений 1% годовых. Может быть не туда вкладывают?
Наверняка, по первому вопросу:нет
по второму: туда
> "Транснефть" при строительстве неытепровода в Китай и Корею, проложили нефтепровод по берегу Байкала (с минимальными затратами на постройку (экономия на экологии)).
> ому: bqbr0, #136 >
> > То есть, если ты не мудак, то должно быть понятно, что никакого воровства в стране нет? Только коррупционная составляющая?
>
> Детям не понять разницу между:
>
> - В стране никто не ворует
> - В стране все только и делают, что воруют
Что значит - "все"?
"Все" - это по сути - никто конкретно.
А вот этот, рассматриваемый случай, о конкретных делах и конкретных конторах.
>
> У них мир черно-белый.
>Если у г-на Навального факты, то ессно, нужно обращаться в прокуратуру
Ты не пробовал его ЖЖ почитать? Были и заявления прокуратуру и будут, и не только от Навального, а от всех его читателей, массово, чтоб не замяли, не "потеряли" при доставке.
BBC, конечно, радо нашим косякам - ну так надо устранять косяки, а не выгораживать жулье, не заметать мусор под ковер.
"1 ноября 2010 года ОАО «АК «Транснефть» приступило к прокачке технологической нефти для заполнения отвода от нефтепровода ВСТО в направлении на Китай. В 14:00 по московскому времени была начата подготовка схемы для начала заполнения, в 14:40 была открыта задвижка для поставки технологической нефти в направлении на Китай. Объем прокачки достигает 400 кубометров в час."
> этот гражданин изучает возможности воздействия США и Великобритании на российские предприятия
Эти предприятия (и их хозяев) кто-то заставлял создавать офшоры для (например) оптимизации налогов или схем владения? Других граждан и неграждан, умеющих прижать российские предприятия за рубежом, наверное, не существует?
Если жизнь такая разная и сложная, то надо бы заранее готовиться к проблемам и учиться оперативно реагировать, а не ждать их и/или скатываться во взаимное поливание помоями.
> Какая хрен разница - кто этот Навальный, где он чего изучает.
> Документы, которые он опубликовал, настоящие?
> По ним есть, что сказать?
> Нашу Страну, а следовательно и всех нас - скопом, обворовывают или нет?
Исторический пример.
2002 г.
На заседании Верховной Рады Украины некий депутат от оппозиционной партии Юлии Тимошенко обвиняет человека из близкого окружения Кучмы в разворовывании 50 млн. долларов из бюджета в личных целях. Приводит документы.
Является ли этот депутат честным и порядочным человеком? Нет. Он - конченная сволочь и нацист. Как и показали последующие события.
Полезное ли он сделал для страны дело?
Да. Безусловно полезное.
Собственно, это именно то, чем и должна заниматься в государстве адекватная оппозиция.
> Еще раз: этот гражданин изучает возможности воздействия США и Великобритании на российские предприятия.
>
> То есть возможность диктовать им условия, выгодные США и Великобритании.
>
> Выгодные США и Великобритании условия, как правило, крайне не выгодны гражданам России.
>
> Так понятно?
А воровство денег из бюджета России гражданами России оно выгодно всем остальным гражданам России?
> А это не тот самый Навальный, который в ссылке про Оруэлла?
>
> >возникший позже Саул Алинский в своих «Правилах для радикалов» лишь публично описал разработки >Тавистокского Института и РЭНД Корпорейшн. Ну, а деятель по фамилии Навальный, проходящий обучение >в Йеле по этой программе, их обкатывает в рунете
> Есть подрядчик, который вместо того чтобы вывезти груз, закопал его и спиздил 17 млн руб. Но этого орла уже судят.
>
> Есть много косяков, неверной отчетности, срыва сроков подрядчиками, косяков при проектировании. Если кто-то знает проект ценой в полтриллиона без подобного - прошу показать.
Зачем же вот так, на голубом глазу, пиздеть?
Там не "надерганные скрины, а 156 страниц в pdf, который выложил Навальный, я не поленился, скачал. Там картина несколько другая, фактически - противоположная. Там не "косяки", а наглое воровство и распил - когда, например, "подрядчик" состоит из одного директора, он же бухгалтер.
Скорее Союз Независимых Агломераций- в свете последних новостей о новом территориальном делении страны.
Впрочем как не назови- смысл не меняется. На данном этапе реформирование и переименование- самые ходовые инструменты власти.
> "1 ноября 2010 года ОАО «АК «Транснефть» приступило к прокачке технологической нефти для заполнения отвода от нефтепровода ВСТО в направлении на Китай."
ВСТО еще до проектирования предложено было проложить совсем рядом с Байкалом.
Потом распоряжением Путина "отодвинули".
"Отодвинули" не готовый трубопровод, и даже не проект трубопровода, а маршрут прокладки трудопровода. Ты же пишешь,
> проложили нефтепровод по берегу Байкала
> В итоге трубопровод перенесли более чем на 150 км.
как будто уже готовый нефтепровод двигали, а это не так.
Транснефть выступила заказчиком, фактически работы велись подрядчиками. При этом СВЕРХприбыль получило большинство подрядчиков (зачастую вследствие необоснованных фин. потерь Транснефти)Вопрос: необоснованное завышение стоимости строительства монополистом и получение сверхприбыли за счет фед. бюджета - это не воровство!?
В европе на эту тему анекдот ходит. даже местные "Петросяны" по ТВ рассказывают.
Строится здание. Ищут подрядчика. Приходят поляки, ноют плачут, вымаливают:
-Двести тысячь и покормите нас.
Приходят турки и говорят:
-Пол миллиона и мы берём организацию документов и все страительные работы на себя.
Приходит русский и заявляет:
-Два миллиона. Документы и контроль проведут турки, построят поляки, а остальное мы с вами поделим.
Как не печально, но часто так оно в России и происходит.
> > Интересуюсь спросить: при постройке нефтепровода чем может помочь подрядчик из одного управленца? Небольшой бизнес по навариванию одного шва в трубе?
Я не про это. Я про то, что такие прокладки из однодневок - это, к сожалению, характерно не только для крупняка, но и для средних и мелких предприятий. Более того, если сегодня от этой порочной практики начинают отказываться, то несколько лет назад очень многие работали только так.
Поэтому и спросил про бизнес - понимает ли человек сегодняшние "обычаи делового" оборота в РФ.
> Я не про это. Я про то, что такие прокладки из однодневок - это, к сожалению, характерно не только для крупняка, но и для средних и мелких предприятий.
Раз такой подход характерен, с ним бороться не надо?
> Есть много косяков, неверной отчетности, срыва сроков подрядчиками, косяков при проектировании. Если кто-то знает проект ценой в полтриллиона без подобного - прошу показать. > > Никакого воровства в 4 млрд баксов в этих документах нет.
Камрад, не учи папу как любить маму. Конечно виновность может установить только суд, но наличие воровства в охуитительных размерах налицо. Где из-за косяка в несколько десятков тысяч деревянных задницу подрядчику развальцовывают до того, что туда полторашку пива засунуть можно см. тред про футобольных арбитров, а где за несколько миллиардов даже пальчиком не погрозят. Как там у Твена? Украдешь мешок - будешь вором, украдешь железную дорогу станешь сенатором.
> Раз такой подход характерен, с ним бороться не надо?
Я где-то сказал, что бороться не надо?
Наличие однодневки с номинальным гендиром еще не означает, что реально работы/услуг заказчику не оказывались. Логика - "а ну раз у вас контрагент мертвый, то и построить что-то вы не могли!" - ошибочна.
>Конечно виновность может установить только суд, но наличие воровства в охуитительных размерах налицо.
Только для тебя. Я вот, к примеру, никакого охуительного воровства в этих документах не вижу.
>Где из-за косяка в несколько десятков тысяч деревянных задницу подрядчику развальцовывают до того, что туда полторашку пива засунуть можно см. тред про футобольных арбитров, а где за несколько миллиардов даже пальчиком не погрозят.
В треде не был. Если внимательно почитать документы, можно узнать, что отдельным уже развальцовывают в полный рост.
> > Кому: Anber, #140 >
> > Какая хрен разница - кто этот Навальный, где он чего изучает.
>
> Еще раз: этот гражданин изучает возможности воздействия США и Великобритании на российские предприятия.
>
> То есть возможность диктовать им условия, выгодные США и Великобритании.
>
> Выгодные США и Великобритании условия, как правило, крайне не выгодны гражданам России.
>
> Так понятно?
К конкретно данным, рассматриваемым здесь, сведениям о грабеже нашей страны - это имеет непосредственное отношение?
Нас не ограбили, потому, что сообщивший об этом Навальный, есть плохой дяденька?
> Это он должен доказывать. В приведенном им - никаких доказательств нет.
Он и доказывает. Вот, документ выложил, в прокуратуру обратился.
> В приведенных им документах никакими миллиардами долларов даже близко не пахнет.
А миллионами, миллионами пахнет? Может, десятками миллионов пахнет? Или сотнями миллионов? Или в приведенных документах все нормально, не стыдно людям показать?
Он же акционер, причем с привилигированными акциями - имеет доступ ко всем делам компании, а отчет внутренних аудиторов во многом и делается для акционеров/управленцев.
> Наличие однодневки с номинальным гендиром еще не означает, что реально работы/услуг заказчику не оказывались. Логика - "а ну раз у вас контрагент мертвый, то и построить что-то вы не могли!" - ошибочна.
А наличие однодневки с номинальным директором случайно не означает, что через эту однодневку денежки у кого-то к потным ручонкам прилипли?
> Он и доказывает. Вот, документ выложил, в прокуратуру обратился.
Сам документ почитай, а не бредни Навального. Он и рассчитывает на то, что прокуратура пошлет его нахер (как неоднократно было), а он будет выть про коррупцию и 4 млрд.
Нет в этом документе никаких миллиардных хищений, еще раз.
> Или в приведенных документах все нормально, не стыдно людям показать?
Да. Там все - абсолютно нормально. Людям это показывали 1,5 года назад, ничего стыдного там нет и не было.
> Он же акционер, причем с привилигированными акциями - имеет доступ ко всем делам компании, а отчет внутренних аудиторов во многом и делается для акционеров/управленцев
Ты бы хоть узнал, для кого делали отчет, и что такое привилегированные акции.
> Кому: Anber, #149 >
> > Что значит - "все"?
> > "Все" - это по сути - никто конкретно.
> > А вот этот, рассматриваемый случай, о конкретных делах и конкретных конторах.
>
> В этом случае никакого воровства четырех ярдов нет. Читай сами документы.
То есть - никто ничего не спиздил, грубо говоря, во время реализации сего прожэкта?
И нам лохам ушастым - гражданам РФ можно спокойно спать7
Я тебя правильно понял - там все абсолютно честно и прозрачно, так?
> А наличие однодневки с номинальным директором случайно не означает, что через эту однодневку денежки у кого-то к потным ручонкам прилипли?
А если абсолютно "белая" контора со штатом в 10000 человек втихаря обналичивает бабло? А если налоги не платит? Означает ли это, что к чьим-то рукам прилипли денежки?
Сама по себе ссылка на то, что подрядчик - помойка ничего не означает.
> А тому, кто с нечистоплотными подрядчиками заключал договора — тому развальцовывают?
Если исходить из логики ВАС РФ, то сам по себе факт нечистоплотности ничего не значит.
> > > Он же акционер, причем с привилигированными акциями - имеет доступ ко всем делам компании, а отчет внутренних аудиторов во многом и делается для акционеров/управленцев
>
Привелегированные акции не дают прав по управлению компанией, у транснефти 100% управляющих акций у государтсва.
> То есть - никто ничего не спиздил, грубо говоря, во время реализации сего прожэкта?
Я откуда знаю? Я им не рулю.
Согласно документам, которые привел Навальный - объемы воровства мизерные - несколько миллионов долларов (для двенадцатимиллиардного проекта), причем ворье уже под следствием или сидит.
> И нам лохам ушастым - гражданам РФ можно спокойно спать7
Спать можно спокойно всем, и лохам, и уважаемым людям, и прочим гражданам РФ.
> Я тебя правильно понял - там все абсолютно честно и прозрачно, так?
> А если абсолютно "белая" контора со штатом в 10000 человек втихаря обналичивает бабло? А если налоги не платит? Означает ли это, что к чьим-то рукам прилипли денежки?
А по трезвому размышлению не ясно, что контора со штатом десять тысяч человек способна выполнить работы на трубопроводе, а контора из одного жулика — нет?
Или будем приводить примеры типа: «а вот другие вообще вон чо!»?
> Представитель «Транснефти» Игорь Демин отказался обсуждать с «Ведомостями» заявление Навального. «Прайм-ТАСС» и «РИА Новости» Демин сообщил, что проверка была инициирована новым руководством компании. «Мы вынуждены были инициировать эту проверку, потому что радикально не соблюдались сроки строительства ВСТО. В целом из-за недобросовестной работы подрядных организаций график строительства был смещен на год. Мы уже выиграли ряд судов с подрядчиками, ряд судебных разбирательств еще продолжается», — цитирует его «РИА Новости». Но комментировать подлинность опубликованных документов представитель «Транснефти» отказался, передает «Прайм-ТАСС». Представитель Счетной палаты вчера не смог подтвердить подлинность опубликованных Навальным документов: «В ближайшее время мы сверим эти бумаги с теми, что имеются в нашем распоряжении».
Выходит, Навальный не совсем зря шум поднял. Пусть будет хоть война группировок, это же не значит, что надо мирно забить на хищения и "финансовые ошибки". Остается только гадать, сколько бюджетных средств уходит втихую на "золотые кровати" и кривые миллиардные проекты.
Некоторые "оппозиционеры" между тем только истерят по теме, будто у них сыр из клюва умыкнули:
> член ОГФ и оппозиционный политтехнолог Марина Литвинович заявила, что Навальному "заплатили" или "используют втемную"
> > А по трезвому размышлению не ясно, что контора со штатом десять тысяч человек способна выполнить работы на трубопроводе, а контора из одного жулика — нет?
> Или будем приводить примеры типа: «а вот другие вообще вон чо!»?
Ты меня не понял.
Работы могла выполнять контора со штатом десять тысяч. Все десять тысяч.
А по документам могла проходить контора с одним гендиром.
Главное здесь - а был ли мальчик, т.е. были ли работы?
Новости
VIP
