При строительстве трубопровода "Восточная Сибирь — Тихий Океан" (ВСТО) госкомпании "Транснефть" был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов. Об этом пишет миноритарий "Транснефти" Алексей Навальный в своем блоге. Навальный утверждает, что он уже написал заявления "куда только можно", и призывает сделать то же читателей блога.
В посте "Как пилят в Транснефти" Навальный, которому принадлежат несколько привилегированных акций "Транснефти", утверждает, что в его распоряжении оказались "Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" по запросу Счетной Палаты № ЗИ-11-03-69/11-03". В документе за подписями высокопоставленных сотрудников "Транснефти" говорится о нарушениях, которые были допущены при строительстве ВСТО.
Что такого-то?
Ну, украли немножко — бывает.
Что ж теперь — наказывать, что ли?
В демократическом обществе так не делают.
> Но никаких 120 млрд рублей или 4 млрд долларов в документах нет - это персональные измышления Навального.
Страничка 12, выводы комисии (не навального, хочу обратить внимание).
> по экспертной оценке завышена более чем в два раза и составляет 10 054 051 532,76 руб, что привело к необоснованному удорожанию проектирования ТС ВСТО.
> Ты здоров? Ну в принципе как я и сказал, диалога не сложилось.
Диалога о чем? А том, что во всем виноваты бандиты-олигархи, которым противостоят хорошие патриотические чиновники?
Конечно, не сложится такого диалога.
> Навальный как раз работает на группу Чубайса. Почему вы осуждаете Чубайса и одновременно восхищаетесь Навальным? Почему вы агитируете людей встать на сторону одной из групп внутри РФ-"элит"? В чем выгода для русских?
С чего ты решил, что я кем-то восхищаюсь? Тем более, призываю встать на чью-то сторону?
Еще раз: вор должен сидеть в тюрьме. Если один вор поможет посадить второго — замечательно. А если посаженный поможет посадить оставшегося на свободе — замечательно! И чем больше, тем лучше.
> Кому: bulkinted, #280 >
> > Сам-то участвовал в каких проектах?
> > Сметы составлял, объемы работ высчитывал? Акты приемки подписывал?
> > Опыт работы имеется?
> > Крал ли деньги?
>
> Извините.
Ну, то что ты денег не крал, это я уже понял. Я их тоже не научился воровать.
А опыт работы, где осваиваются, используются, тратятся деньги есть?
> > Страничка семь. Там не 0.5%, а 1.5 два раза.
>
> И цитата: "-объёмы выполняемых работ завышены от 2 до 10 раз по сравнению с требованиями нормативных документов;"
Это не украденные деньги. Это хреново составленная смета.
> Это не украденные деньги. Это хреново составленная смета
Правильно. крадеными они станут, когда в суде докажут, что подрядчик и заказчик - одно и то же лицо. Что-то мне подсказывает, что это так. Видимо, я мизантроп.
> Диалога о чем? А том, что во всем виноваты бандиты-олигархи, которым противостоят хорошие патриотические чиновники?
> Конечно, не сложится такого диалога.
Диалог подразумевает что стороны уважительно относятся к позиции друг друга, и не позволяют приписывать свои домыслы, противоположной стороне. У тебя с этим проблема.
Хотя я предполагаю что у себя в голове, ты доблестно разбил все доводы оппонента, который рассказывал про хороших, патриотичных чиновниках, противостоящих бандитам - олигархам.
С этой победой я тебя собственно и поздравляю.
> Конечно, херня какая — полмиллиарда рублей. Максимум — выговор без занесения.
Навальный сам же и пишет - "УКРАЛИ ВСЁ". Именно так, большими буквами и с "Ё". Так всё украли или не всё? "Метод Навального", ага.
Такие ассоциативные приёмчики сразу заставляют вспомнить анекдот - "рыбка - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака, собака - это сука. Граждане, он меня сукой назвал!"
> Кому: bulkinted, #304 >
> > А опыт работы, где осваиваются, используются, тратятся деньги есть?
>
> Ага. Как исполнителя.
О, а я как заказчик выступал и деньги вам платил.
(Ну, не сам я заказчик, а всего лишь мелкое должностное лицо по найму. В судоремонте/судостроении)
Я вот думаю, что именно вы, исполнители, и тырите деньги.
Сначала завышаете цены в 10 раз, потом в процессе работы еще накручиваете и завышаете.
А мне потом платить за всё это.
По сути ты прав, вор должен сидеть в тюрьме.
Но вот хорошо ли у Навального получается вора определить и наказать? Не перегибает ли он палку?
Правильно ли он посчитал всё?
По ссылкам вкратце - "блогер Навальный укатил в богомерзкий Йель, где обучают готовить кровавую мацу из христианских младенцев". Кроме обвинений в поступлении в Йель и чтения мыслей Навального о подготовке некоей "хунты" ничего нет по существу. Например, почему Навальный не имеет права приводить примеры воровства в своем блоге.
> Просто сейчас царит потреблятство в самом худшем его смысле. Не важно, есть ли у тебя реальная потребность в чем-либо, а также реальные деньги, доходы, перспективы на оплату покупки. Главное, купи здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти.
Ты не путай себя, кммрад. с долбоёбами. Ты осмысленно подошёл к вопросу и заранее знаешь когда и сколько платить. А большинство ведутся на "получи деньги здесь и сейчас". Я писал уже: кредит и потребительство - это не плохо. Плохо Потреблядство и желание халявы, с последующими митингами несогласных.казах
> Кому: dicthash, #288 >
> > Почему вы агитируете людей встать на сторону одной из групп внутри РФ-"элит"? В чем выгода для русских?
>
> Ну, если они решили немного поуменьшить численность друг друга - отчего б не помочь?
туфта полная. Быть использованным как майданутые? Увольте.
> Кому: dicthash, #200 >
> По ссылкам вкратце - "блогер Навальный укатил в богомерзкий Йель, где обучают готовить кровавую мацу из христианских младенцев". Кроме обвинений в поступлении в Йель и чтения мыслей Навального о подготовке некоей "хунты" ничего нет по существу. Например, почему Навальный не имеет права приводить примеры воровства в своем блоге.
Не надо передёргивать содержание ссылок. Я понимаю, что вам больно, что вашего Кумира вскрыли и препарировали, как подопытную лягушку. Даже методику расскрыли.
> Ты не путай себя, кммрад. с долбоёбами. Ты осмысленно подошёл к вопросу и заранее знаешь когда и сколько платить. А большинство ведутся на "получи деньги здесь и сейчас". Я писал уже: кредит и потребительство - это не плохо. Плохо Потреблядство и желание халявы, с последующими митингами несогласных.казах
Ну очень многие в ответ считают, что я долбоеб, квартиру можно снимать, и вообще у меня теперь денег на айфон ажно 3 года не будет. И с заменой авто (тоже в свое время купленного в кредит, кредит давно выплачен) придется повременить.
Я правда посчитал, что разница между съемом и платежом по ипотеке - не настолько велика, чтобы снимать. А остальные кредиты могу с легкостью погасить продав машину - но уж больно неудобно без машины с 2 детьми.
Мне было бы любопытно почитать подробности про "моего кумира". Но там я вижу "ах, Навальный в Йеле!", "ах, там упыри преподают упырскую методику!", "ах, ведь раз Навальный в Йеле и там в программе есть упырская методика, значит, Навальный готовит хунту, я телепат, мне виднее". Я и сам могу придумать с десяток-другой вариантов заказчиков чернухи Навальному, только бритва Оккама не позволяет.
Не переживай, мне не хочется бежать свергать Путина и сдаваться на милость демократичесой армии. Мне хочется, что посадили воров. Что не так?
В строительстве за бюджетные деньги раньше именно так и происходило. Оплата поэтапно, после проверки. Да и вообще много где в строительстве именно так и делалось.
Сам работал реечником в бригаде, которая временами проверяла объемы строительства "отсыпок" для автодорог и трубопроводов на Ново-Уренгойском месторождении. Правда это было очень давно, больше 10 лет назад.
> ) Навальный врет, из представленных документов не следует указанные им выводы.
> 2) Навальный - засланный казачок, который расскачивает тему коррупции с целью дестабилизации обстановки в стране. А не с целью побороть коррупцию.
> 3) Поддерживая плач Навального в сети, вы льете воду на мельницу англосаксов.
Скорее тупо отрабатывает бюджет по черному пиару - не было ни одной информ.войны, в которой Навальный бы не отметился. ТО о чем ты говоришь слишком масштабно для него
> А как, по-твоему, выглядит откат, как выглядит вывод денег? Или ничего такого не бывает, это все либералоидная ложь?
Ты представляешь, как составляются сметы? Оцениваешь, сколько и чего тебе требуется, смотришь сколько это все стоит, ясен пень, просишь денег больше. Поскольку, если тебе не хватит средств, то ты замучаешься потом доп. финансирование выбивать. По окончании работ отчитываешься по смете. Тут раз, бабло осталось! Идешь к бухгалтеру, далее происходит такой диалог:
(Б)Да ну нафиг, деньги обратно переводить геморроище еще тот, купи расходных материалов.
(Ты) На пол миллиарда?!!
(Б) А че. Ща все сделаем.
> Это не украденные деньги. Это хреново составленная смета.
Ню-ню... Смета говоришь хреново составлена.... Т.е. ты, камрад считаешь, что люди, которые проверяли сметы подрядчиков на выполение работ клинические идиоты?
> Ты представляешь, как составляются сметы? Оцениваешь, сколько и чего тебе требуется, смотришь сколько это все стоит, ясен пень, просишь денег больше. Поскольку, если тебе не хватит средств, то ты замучаешься потом доп. финансирование выбивать. По окончании работ отчитываешься по смете. Тут раз, бабло осталось! Идешь к бухгалтеру, далее происходит такой диалог:
>
> (Б)Да ну нафиг, деньги обратно переводить геморроище еще тот, купи расходных материалов.
> (Ты) На пол миллиарда?!!
> (Б) А че. Ща все сделаем.
>
> Пол миллиарда исчезают:))
Вот именно так и происходит. Это так называемая экономия подрядчика.
> Кому: Алз, #307 >
> > Это не украденные деньги. Это хреново составленная смета.
>
> Ню-ню... Смета говоришь хреново составлена.... Т.е. ты, камрад считаешь, что люди, которые проверяли сметы подрядчиков на выполение работ клинические идиоты?
Нет, в счетной комиссии не идиоты сидят, а очень опытные и умные лююди.
И они в лёгкую определяют, что какой-то объем проектно-изыскательских работ стоит не 8 млн., а 3 млн.
И у них все гладко на бумаге, и они не забывают про овраги.
Жаль только, что эти опытные и умные работники проверяют других, а не сами прокладывают трубу по тайге.
Хотя, если поменять местами строителей из подрядных организаций и проверяльщиков из счетной палаты - результат будет тот же самый.
1) Платим подрядчику 100 рублей
2) Подрядчик заказывает выполнение работ у субподрядчика на 15 рублей
3) [financial magic] 4) ВНЕЗАПНО у уважаемых людей появляется белый лимузин, пучок шлюх и ведро кокаина
5) На сдачу от покупки кокаина приобретается Марина Литвинович и еще две сотни деятелей калибром поменьше, которые начинают везде писать, какой Навальный плохой, учится в Йеле и работает на врагов России
> А тебя интересует чьё-то мнение или тебе важна твоя семья, камрад?
Это я просто к тому, что бывает сильно поразному. У всех свои цели и задачи. Кому-то айфон в кредит, а у кого-то другие приоритеты.
Хотя если б не ипотека, айфон бы жене раз в месяц покупали без проблемм.
Видимо, раз Путин - вор и коррупционер, то призывы к борьбе с коррупцией и воровством есть измена Родине. Ровно о том же писал г-н Матвейчиков (предлагая давить людей типа тебя танками, например), о котором имеется недавно написанная заметка.
Не оплатят последующий этап, пока не отчитаешься по предыдущему. Предполагается, что сначала получаешь деньги на этап, потом приступаешь к работе. Правда иногда деньги переводят с серьезной задержкой.
А я вот не понимаю такое :) У меня мобильник для разговоров, плейер дешёвый для музыки и охеренно дорогой ноут (i7. 8 гиг. 1тер 1 гиг HD 3D) для всего остального. Я с 2003 с простенькой моторолкрй ходил, месяц назад по веской причине (спиздили в аэропорту) взял самсебесунг...
> Диалог подразумевает что стороны уважительно относятся к позиции друг друга, и не позволяют приписывать свои домыслы, противоположной стороне. У тебя с этим проблема.
То есть, утверждение «Основная проблема в России, не изменилась с 90-х, это бандиты - олигархи» — это глупое утверждение?
> Кому: bulkinted, #332 >
> > Хотя, если поменять местами строителей из подрядных организаций и проверяльщиков из счетной палаты - результат будет тот же самый.
>
> [рж0т как конь]
Ненуашо?!
Взгляд из-за стола счетной палаты и из кабины бульдозера на трассу для прокладки трубы немножко разный. И из счетной палаты, по любому, лучше видно сколько должна стоить такая работа.
И ежели бульдозериста посадить в палату, а счетовода в кабину, за рычаги трактора, то бульдозерист также увидит, что бульдозер неправильно трассу ведет, и стоить работа должна по другому.
Правда, такие вещи не отменяют факты оптимизации направлений финансовых потоков (воровства, короче).
> А еще лучше научиться красть самому. Если не умеешь сам красть миллионами, какое ты имеешь право рассуждать про покражи?
Ващ комментакий не контруктивен. И позиция ваша по моему излишне эмоциональна. Из этого можно сделать вывод что либо данная тема очень болезненно коснулась вас лично, что прискорбно. Либо же вы уже находитеь под действием формирования общественного мнения. Так как управление массами достигается какраз через аппеляцию к истинктам и эмоциям. И если это так, то это повод чтобы задуматься в первую очередь вам самому.
> И ежели бульдозериста посадить в палату, а счетовода в кабину, за рычаги трактора, то бульдозерист также увидит, что бульдозер неправильно трассу ведет, и стоить работа должна по другому.
>
> Правда, такие вещи не отменяют факты оптимизации направлений финансовых потоков (воровства, короче).
Камрад, я абсолютно согласный!
Большая часть всего документа хорошо описывается одной фразой - "на бумаге проектировщики написали что будет стоить столько, а в жизни вышло вот оно как!!!".
Удивляется этому только Навальный и дети старшего студенческого возраста из его блога.
Ты умеешь определять эмоциональность посредством чтения букв?
> Из этого можно сделать вывод что либо данная тема очень болезненно коснулась вас лично, что прискорбно.
> Либо же вы уже находитеь под действием формирования общественного мнения. Так как управление массами достигается какраз через аппеляцию к истинктам и эмоциям.
То есть, желание того, чтобы воров наказали — это инстинкт и эмоция?
> Большая часть всего документа хорошо описывается одной фразой - "на бумаге проектировщики написали что будет стоить столько, а в жизни вышло вот оно как!!!".
То есть, нефтепровод проектировали некомпетентные люди?
Есть определённые организационные нюансы.
Как правило генподрядчик, берётся за весь объём и организует работу и взаимодействие профильных субчиков. За это, собственно, и кушает свои генподрядные.
Заказчику, особенно крупному, решительно удобнее работать с одним крупным генчиком, чем с туевой хучей мелких субчиков.
Как-то так.
> Кому: Алз, #348 >
> > Большая часть всего документа хорошо описывается одной фразой - "на бумаге проектировщики написали что будет стоить столько, а в жизни вышло вот оно как!!!".
>
> То есть, нефтепровод проектировали некомпетентные люди?
Наиболее компетентным во всем этом кубле транснефтяников и их акционеров представляется Навальный. Он-то не промах, не промолчал. Сразу сумму посчитал и даже сказал, сколько конкретно из меого кошелька украли.
"У Навального все получается, Навальный молодец".
Вот по утвержденным государством расценкам считают стоимость проектных работ - получается 10 ярдов деревом. Сметы проверяют - ну вроде все верно, по расценкам посчитано
Конкурс на проектные работы выигрывает фирма "А" - генпроектировщик, "Гена". Ну условия у конкурса такие что ниакая другая фирма кроме "А" его выиграть не может.
Фирма "А" объявлет свой конкурс - кто за 5 ярдов сделает проект? Вот он объем, вот они деньги. Есть желающие? Желащие есть всегда, за любые деньги. Проект берется делать фирма "Б" за 5 ярдов.
5 ярдов осевшие у фирмы "А" по сути и есть спижженые деньги, как они уже их разделят с заказчиком другой разговор, часть пойдет Заку в виде отката, часть останется у "А", а скорее всего и сам Зак и фирма "А" есть одно лицо
> Есть определённые организационные нюансы.
> Как правило генподрядчик, берётся за весь объём и организует работу и взаимодействие профильных субчиков. За это, собственно, и кушает свои генподрядные.
> Заказчику, особенно крупному, решительно удобнее работать с одним крупным генчиком, чем с туевой хучей мелких субчиков.
> Как-то так.
Так то оно так, но размер генподрядных в этом случае не удивляет? 5 ярдов из общей суммы в 10
Вот вы, например, делаете дома ремонт, платите свои деньги. С вас "гена" просит к примеру 100 штук. Вы точно знаете что 50 штук он положит себе в карман, а 50 штук отдаст бригадиру.
В случае траты чужих денег такая схема конечно привлекательна - 100 штук гене, из них он 25 берет себе, 25 откатит вам, 50 бригадиру.
А если деньги не чужие?
> Фирма "А" объявлет свой конкурс - кто за 5 ярдов сделает проект?
Вообще то всех исполнителей принято указывать еще в заявке. Если деньги ушли еще куда то, тебе будет очень нехорошо. Это когда речь идет о миллионах. Не знаю, если дают миллиарды, то может создают более комфортные условия для того, чтоб бабло пиздить:)
> Большая часть всего документа хорошо описывается одной фразой - "на бумаге проектировщики написали что будет стоить столько, а в жизни вышло вот оно как!!!".
>
> То есть, нефтепровод проектировали некомпетентные люди?
Проект и смета вещи суть разные, как можно осметить нормально прокладку трубы в лесу когда на руках есть только нормативы по оплате труда, примерное количество человеко часов на данный тип работ и примерная стоимость материалов ? Или вы на полном серьезе думаете что сметчика колышет то как работяги попадут на место работ, что они там будут жрать - где спать - кто построит дорогу по которой на место работ все завезут и прочие мелочи к делу не относящиеся ? В моей кстати организации занимающейся проектированием по ряду работ и материалов нормативная база 83 года - другой нет, что нам как бе намекает о том что аудиторы могут ве что угодно накопать от фонаря.
Воруют кстати на стройках адски - но гораздо более незатейливыми и намного более безопасными методами чем завышение стоймости работ в N раз.
> Да, у нас в России дохуя контор, способных спроектировать трубопровод длиной 4400 км по тайге. Просто сотни их, тьмы и тьмы.
>
> Кто ж его проектировал, если не ВНИИСТ?
Не могу с работы зайти в ЖЖ. Вчера дома просмтривал эту тему в ЖЖ Навального, посмотрите там ниже сканы, в одном из них черным по-белому написано чтопроверка установила: ВНИИСТ не далал вообще ничего. Все работы ВНИИСТ-ом были отданы на субподряд конторе с названием вроде "Гидрочетотамкакойтопроект". И вывод далее - посредник ВНИИСТ здесь вообще не понятно зачем бвл нужен
> Красиво называется! Экономия, борьба за качество!
ТЫ не совсем прав, камрад. Экономией признают в том случае, если качество работ (услуг) не ухудшилось по сравнению с техзаданием. И это надо еще доказать Заказчику, что порой крайне тяжелое занятие.
> Вообще то всех исполнителей принято указывать еще в заявке. Если деньги ушли еще куда то, тебе будет очень нехорошо. Это когда речь идет о миллионах. Не знаю, если дают миллиарды, то может создают более комфортные условия для того, чтоб бабло пиздить:)
Ну хрен его знает. Вот чему сам был свидетель: сметная стоимость работ на одном объекте (государственный объект) была лямов 14, потом на конкурсе генподрядчик выиграл его сбив цену до 10 лямов. И после этого "гена" нашел субчиков которые обещали сделать ему этот объект за 7 лямов. Правда тут беда не сколько в "пиздинге", не такой уж он и большой, а в том что за 7 лямов сделать то что стоит 14 невозможно
Про заявки никакие не слышал, "гена" выиграл конкурс и после этого начал искать дурачков на "невыполнимое задание"
Сам документ скачал. Навальный пишет, что надо потратить на него "пару часов". Я час читал, понял,откровенно говоря, мало чего. Лично мне как минимум пару дней штудировать надо, чтобы хоть немного понять вопрос.
Так что, пока и высказывать своё мнение как-то бессмысленно. Вот на тупичке, некоторые пишут про зверский распил бабла, а другие пишут, что всё нормально для такого огромного проекта. Интересно, сколько людей попробовали документ прочитать? Я уже после 10ти страниц нифига не понимал и запутался в названиях фирм, цифр, аббревиатур.
> Ты умеешь определять эмоциональность посредством чтения букв?
По буквам - нет. А вот по предложениям и вложенным в них мыслям можно.
> То есть, желание того, чтобы воров наказали — это инстинкт и эмоция?
В данном случае именно так. Да и само слово "желание" выражает скорее эмоцию, чем мысль.
Конечно если у вас в руках нет реальных рычагов власти, чтобы повлиять на ситуацию. А то что вы, как и я, обсуждаете это на форуме, а не устраиваете кому-то разнос говорит именно об этом.
Зато те, у кого такие рычаги есть, могут использовать "ваше" мнение в своих целях. Не ваше лично конечно, а их сумму - то самое "общественное мнение". Получается что сами вы не имея возможности ни на что повлиять, еще и позволяете собой управлять. Зачем? Думаете, что те, другие смогут изменить что-то к лучшему? Или хотябы хотят что-либо менять к лучшему для кого-то кроме себя? "Навальный и Ко при финансовой поддержке США поднимают Россию!" Вот уж где без сарказма не обойтись.
> Или вы на полном серьезе думаете что сметчика колышет то как работяги попадут на место работ, что они там будут жрать - где спать - кто построит дорогу по которой на место работ все завезут и прочие мелочи к делу не относящиеся ?
Так и думаем, все что ты назвал включается в ПОС, и залимитировано 9 главой сметного расчета.
> Воруют кстати на стройках адски - но гораздо более незатейливыми и намного более безопасными методами чем завышение стоймости работ в N раз.
>
> Допами?
И допами, и мертвыми/подменными душами. Я вам с данной конкретной стройки пример приведу - площадка под резервуар попала на нижнюю часть склона холма - под ним болото, субчик на это дело смотрит и пишет телегу бла бла резервуар там строить нельзя - по наполнению уедет нахер в болото вместе с фундаментом - надо переносить, представитель генерального в штыки, вы припухли тут типа крестьяне - нихера не уедет мы свай нахуячим и насыпь подпорную сделаем - все посчитано уже не бздите. Ладно хозяин барин херли нам умничать - подпорку сделали фундамент отлили, хорошо сам резервуар не ставили еще - как раз дождички пошли и уехал нахер фундамент в болото вместе с подпорками и куском склона ну и с резервуаром ( по акту ), ну мужики и слупили естественно за внеплановые + за титанический труд по восстановлению резервуара, не везти же новый в конце концов. Хотя можно было сделать как у людей.
> Многим достаточно того, что Навальный либераст и обучается в Йеле, документ читать необязательно.
Меня насторожила его принадлежность к "Яблоку" в прошлом. Кто-нибудь может озвучить боевой путь даннного гражданина, вкратце? То что он учился в Йеле я уже понял. В чем он еще замечен противоестественном? Принадлежность к "Эхе Москвы"? Личное знакомство с бабой Лерой? Хотелось бы узнать.
В его заметке я не увидел сметной стоимости работ и стоимости "Как оно вышло". Зато много крика про сколько украдено. Может, не туда смотрел? Кто-то может подсказать?
> Так и думаем, все что ты назвал включается в ПОС, и залимитировано 9 главой сметного расчета.
Ой да ладно, если уж на то пошло то относительно всто ппр все таки будет по участкам, а нормативы по методике ПП в смету берете ? Или прогресс шагнул вперед уже у гражданских ? ( у меня военная организация )
А газо(нефте, нано, инвест)провод-то - вот он. Можно пощупать, или посетить его в турпоездке. Так что "Спиздили всЁ" - не очень красиво. Так, или иначе, сырьевым придатком есть и будем.
> В его заметке я не увидел сметной стоимости работ
"Во сколько обошлось строительство толком никто не знает. Оценки даже официальных лиц разнятся. Вот Сечин заявляет о 420 млрд рублей. Потом пересчитывают и говорят про 491 млрд рублей. Потом говорят, что ВСТО надо расширять и это обойдется ещё в 170 млрд рублей."
Есть изыскания, по их результатам определяется и логистика, и вахта. Насчет военных не знаю, но в гражданском проектировании это все обязательно учитывается, иначе заказчик вернет проект на доработку.
> Почему? Всего ничего ошиблись, в процентном соотношении.
> по экспертной оценке завышена более чем в два раза и составляет 10 054 051 532,76 руб, что привело к необоснованному удорожанию проектирования ТС ВСТО.
То есть, 5 миллиардов — это только на одном эпизоде. Причем конкретно на этом эпизоде более, чем в 2 раза. То есть, в конкретном эпизоде украли половину.
Подозреваю, что речь о том, что преступление должно быть раскрыто, потому, что это преступление и виновный должен быть наказан. А раскрыто оно с помощью американца, зимбабвийца или жителя берега слоновой кости - дело десятое.
Изыскания и есть по сути метод ПП, вы же в теме - должны понимать что в реальности стоимость работ никто не может назвать не имея на руках твердых контрактов, да и с ними в итоге все равно вылезет куча допов по неучтенке - это из опыта проектов типа комплекс жилых и административных зданий не говоря уже о масштабах всто.
> по экспертной оценке завышена более чем в два раза и составляет 10 054 051 532,76 руб, что привело к необоснованному удорожанию проектирования ТС ВСТО.
>
> То есть, 5 миллиардов — это только на одном эпизоде. Причем конкретно на этом эпизоде более, чем в 2 раза. То есть, в конкретном эпизоде украли половину.
>
Мне вот сугубо интересно - кто это дал экспертную оценку расценкам на проектирование внииста, который в мире то наверное уникален по масштабу проектов, не говоря уже про Россию.
М.ХАЗИН: Ну, история про Транснефть была известна и много лет тому назад, когда это все только начиналось. Проблема в другом. Знаете, как писал Владимир Владимирович Маяковский? «Скажите, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно». Как только я вижу, что какая-то тема, которая не есть новость (ну, там, грубо говоря, упал метеорит, произошло землетрясение – тут все понятно: еще вчера про это никто не знал, а сегодня это появилось) вдруг так активно распространяется, то у меня немедленно возникает вопрос: а кому нужно, чтобы я по этому поводу волновался? Как экономист я могу сказать, что есть вещи, которые являются принципиально важными для экономики, а есть которые неважными. Коррупция как бич российской экономики – это очень важная проблема, в целом. Но конкретно историю коррупция, в целом, не затрагивает. Если говорить о коррупции конкретной, то, скажем, в стройкомплексе московском уровень коррупции значительно выше, и эта история касается и меня, и экономики города впрямую.
Т.ДЗЯДКО: Значительно выше, в смысле, чем 4 миллиарда вот эти?
М.ХАЗИН: Там не 4 миллиарда, там меньше, по-моему. Ну, хорошо, пускай 4 миллиарда, но об этом я скажу чуть позже. Значит, когда у вас в город не идут инвестиции, потому что невозможно продавать недвижимость, а недвижимость невозможно продавать, потому что для этого надо сначала реструктурировать все то, что накопилось. А реструктурировать все, что накопилось, запрещается, потому что это обидит конкретных людей, которые вложили в нее деньги, в том числе чиновников, которые стригли с этого административную ренту, то вот это меня как экономиста и как человека волнует весьма сильно. Я понимаю негативные последствия. А когда в крупном строительном проекте, в очень крупном путем разного рода откатов уведено, там, 20-25% вложенных денег, ну, это всегда была норма откатов в строительстве. Ну, может быть, сейчас чуть-чуть выше, чем было при советской власти, но могу вас уверить, что и при советской власти это было, это вообще было всегда. Формы это принимало самые разные, но, понимаете, скажем так, общественная и экономическая значимость этого вопроса не настолько велика, чтобы не задумываться над тем, а почему именно сейчас.
Почему, на самом деле, понятно – началась предвыборная кампания 2012 года. Она уже началась, там, ну, уж 2-3 недели точно как. Пока, разумеется, она началась на административном уровне. Ну, в силу некоторой инсайдерской информации я себе хорошо представляю, насколько вырос уровень напряженности чиновной. Проявляется это в самом разном. Я тут даже как-то рассказывал страшные байки про то, как, как бы, легенды о динозаврах. Понимаете, легенд можно сочинить много, но смысл следующий: что кто-то платит деньги, чтобы потом возбудить народ и, сославшись на возбуждение народа, сделать некоторые действия. У меня на это реакция следующая. Если кто-то платит деньги за то, чтобы какая-то информация попала в СМИ или в интернет, то я хочу понять, кто мне заплатит за то, что я ее прочитаю?
> Мне вот сугубо интересно - кто это дал экспертную оценку расценкам на проектирование внииста, который в мире то наверное уникален по масштабу проектов, не говоря уже про Россию.
Новости
VIP
