Россияне чаще наделяют москвичей негативными характеристиками, чем положительными. Так, согласно опросам ФОМа, 9% жителей России упомянули о высокомерии и снобизме москвичей; 6% считают москвичей грубыми и агрессивными. 5% жителей столицы, по мнению россиян, — жадные и склонны к стяжательству. Итого: 20% негативных оценок. Положительных оценок москвичи удостоились только у 5% россиян: 3% отметили интеллигентность и воспитанность, 2% — приветливость и общительность.
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
> Это ты просто тред читал невнимательно. Возмущались то совсем по другому поводу.
> Обидна панимаешь народу!!!
Я, камрад, внимательно читал.
Повелся, скорее не на твою реплику, а на оголтелый феминизьм местами промелькающий. И реагировал, скорее, именно на него. А тут ты удачно с примером чем заморочки феминизьмоисповедующих от хамствов отличаются. Вот и не удержался.
[по привычке, покаянно вырывает клок волос на жопе]
Меня вот (чисто лингво-феминистически) другое всегда удивляет, камрад - вот хоть бы кто хоть раз возмутился на термин "актриса", "певица", "балерина" - ан нетуть же таких. А вот стоит сказать "секретарша" - сразу найдутся желающие поднять шухер до небес. К чему бы?
Таки нет. Референт - он не для этого.
Как говоривал в таком раскладе в подпитии один мой бывший босс (году этак в 93-ем) "Это ж хуже секретарши получается. Та и без мозгов на что нибудь сгодится, а этот без мозгов - недееспособен. А с мозгами - уж больно опасный, близко слишком"
> А вот возмущения по поводу секретарш - мне не понятны.
Пожалуй отмечусь последний раз на эту тему.
Но, поймите, скретарша и секретарь это две разные системы занятости. Принципиально. И, называя, профессионального секретаря - "секретаршей", это принижать статус специалиста до обслуживающего персонала и обижать его. Я не видела ни одного секретаря, которого бы не "царапало" подобное. Плюс, это просто безграмотно, ведь эта профессия не склоняема, так же как и юрист.
Ну, чобы быть совсем занудной:
РОЗЕНТАЛЬ Д.Э., ДЖАНДЖАКОВА Е.В., КАБАНОВА Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию.
3. Парные образования, используемые в разговорной речи. В разговорной речи нередко встречаются парные названия, образованные при помощи суффиксов -ша и -иха, например: библиотекарша, билетёрша, бухгалтерша, директорша, докторша, инженерша, кассирша, комендантша, кондукторша, парикмахерша, почтальонша, редакторша, регистраторша, секретарша, врачиха, дворничиха, сторожиха, швейцариха. Все эти слова являются просторечными и поэтому используются ограниченно. Их распространению препятствует, с одной стороны, присущая им двузначность: они могут быть поняты как название жены человека соответствующей профессии и как название действующего лица — представителя профессии; ср. возможность двоякого истолкования таких слов в предложениях типа: Вот идет наша бригадирша (то ли жена бригадира, то ли сама бригадир); Дворничиха следит за работой лифта (та же двузначность). Хотя в наше время при равноправии мужского и женского труда мы скорее склонны в подобных названиях видеть обозначение действующего лица как представителя профессии, но не исключена возможность и другого толкования, что связано с историей таких слов (ср. прежние названия с суффиксами -ша и -иха, обозначавшие наименования жён по мужу: генеральша, губернаторша, дьячиха, купчиха и т.п.).
С другой стороны, в литературной речи подобных образований избегают из-за присущего им просторечного, сниженного, иногда пренебрежительного оценочного значения (профессорша, врачиха). Особенно это относится к словам на -иха.
Сказанное, разумеется, не относится к закрепившимся в языке нейтральным словам типа портниха, ткачиха, а также к словам, имеющим только форму женского рода для обозначения определенной профессии.
Ну не знаю как еще объяснить((( Всё равно, что флориста назвать "цветочницей", вроде бы и ничего, но все равно обидно, имхо.
В тему:
Анекдот в тему -
- Мама, а что это за рыба - секретарша?
- Это не рыба, это женщина, которая печатает на машинке.
- А почему тогда папа говорил, что он всю ночь жарил секретаршу??
> И, называя, профессионального секретаря - "секретаршей", это принижать статус специалиста до обслуживающего персонала и обижать его.
Вот он и корень недопонимания, камрадесса!
Работаючи руководителем среднего звена лет уже много я не стесняюсь признаваться себе (и от окружающих не прячу), что по сути я - обслуга для тех, кто реально производит конечный продукт. Да, квалифицированная. Да, специально обученная. Да, с полномочиями на уровне "всех перепорю!!!". Но тем не менее - продукт создают более другие, а я - создаю им для этого условия (пусть даже иногда помимо, а то и вопреки их желаниям).
Обслуживаем-с, да-с.
И бухгалтерия незавимо от пола (включая Глава) - обслуга. И план-фин. И маркетнг. Чего секретариату стесняться-то???
> А вот стоит сказать "секретарша" - сразу найдутся желающие поднять шухер до небес.
Да ради бога - можно и сморкаться на асфальт, зажимая одну ноздрю пальцем, только не удивляйтесь, что некоторые, глядя на это, скривятся.
Но это всё, конечно, от феминизьму да снобства, ага.
>>Спустя почти пятнадцать лет, после того как мысль создать седан с передним привод посетила головы конструкторов ВАЗа, первенец сошел с конвейера.С гордым именем ВАЗ 2110, двадцать седьмого июня тысяча девятьсот девяносто пятого года, первый автомобиль покинул завод.
>1995 минус 15 лет = 1980. За 4 года вполне могли успеть вылепить из гипса))
Первый переднеприводный седан был 21099. :)
Ты в этом треде писал уже о журналистах. ))
> Как говоривал в таком раскладе в подпитии один мой бывший босс (году этак в 93-ем) "Это ж хуже секретарши получается. Та и без мозгов на что нибудь сгодится, а этот без мозгов - недееспособен. А с мозгами - уж больно опасный, близко слишком"
Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство (с) Пётр 1.
> Повелся, скорее не на твою реплику, а на оголтелый феминизьм местами промелькающий. И реагировал, скорее, именно на него.
Ты это, камрад, ты давай того. Хлопни рюмаху коньку и все пройдет. Нельзя же так.
У нас сейчас не только феминистки, у нас сейчас и те, "которые в хорошем смысле", маршами по улицам ходют.
Так можно и в больничку попасть, насмотревшись, и наслушавшись всякого.
> Меня вот (чисто лингво-феминистически) другое всегда удивляет, камрад - вот хоть бы кто хоть раз возмутился на термин "актриса", "певица", "балерина" - ан нетуть же таких. А вот стоит сказать "секретарша" - сразу найдутся желающие поднять шухер до небес. К чему бы?
Наверное те, кто так реагируют, имеют пример перед глазами. Или может у них воображение хорошее - представляют себя на соответствующем месте и возмущаются.
Вообще то камрад Собакевич прав. Толковая "секретарша" (уж простите дамы мой сленг, но на нем полстраны говорят) решит массу проблем серьезного офиса. И найти такую целая проблема. А сама по себе профессия, ничем не хуже и не лучше иных.
Кстати говоря, в нормальной конторе, о нормальном секретаре, даже мысли не возникает назвать ее "секретуткой".
Наверное это просто штамп такой, да и много "бестолковых кукол" сейчас в этой профессии, как впрочем и соответсвующих контор, и конторок.
Как улучшить ситуацию на родном заводе? Гнать поганой метлой отсюда всю эту кодлу вместе с лягушатниками на пару и вернуть на завод "старую" команду.
Как развивать автопром в родной стране? Так всё до нас придумано. Вводим заградительные пошлины (да-да, например в Южной Корее до недавнего времени ввозная пошлина на иномарки составляла 120%), запрещаем "отверточную" сборку (даже в Китае запрещена, а у нас - раздолье), заставив тем самым иностранных автопроизводителей вкладываться в поставщиков, в том числе и тех, которые на отечественного производителя работают, покупаем лицензии на подходящие модели, ну или по крайней мере необходимые узлы и агрегаты (двигатель, трансмиссия), закупаем и налаживаем оборудование (кредит, лизинг) и вперёд. Ну и конечно грамотно продвигаем отечественную продукцию. Вот тогда глядишь и попрёт.
Конкретных предложений как всем и сразу сделать хорошо у меня нет.
Мы в Самарской области видим только этих "москвичей", и от их действий жизнь как-то лучше не становится. Никто рядового москвича не обвиняет во всех бедах, но так уж человеки устроены, пострадав от части (пусть и небольшой) какой-либо группы начинают негативно воспринимать всю группу в целом.
> у нас сейчас и те, "которые в хорошем смысле", маршами по улицам ходют
Дык вот тут-то их скатёркой отоваривают на взлете. Вот я конкретно тут и расслабился.
А для выхода на улочку у меня шапчонка из фольги припасена
> Толковая "секретарша" (уж простите дамы мой сленг, но на нем полстраны говорят) решит массу проблем серьезного офиса. И найти такую целая проблема. А сама по себе профессия, ничем не хуже и не лучше иных.
Никто не спорит. Сам таких повидал и сам таким за их существование благодарен неоднократно.
Вот потому и сказал, что за применение непотребного термина к такому контингенту - надо в репу. О своей не думая - просто надо и всё. А иначе - никак.
> Я в латыни не копенгаген, но "Sagittarius" и "serpentarius" знаю. Получается, что если поженить стрельца со змеей получится секретарь?!!
Латыня штука тонкая. Латинянам в ём привиделся не стряпчий с парой перьев за ухами, а перья, торчащие из колчана лучника. А змей оный пртиц жрякает за милую душу. Это ежели серьезно.
А ежели на глум перевести: глазищщами стреляеть - отож! В офисном серпентарии рулит - та не вопрос!!!
> Автомат нужно прижать к груди и закрыть своим телом,
При этом ложится надо ногами к ядерному взрыву, чтобы видеть куда полетят яйца.
Правда я слышал, что при виде ядерной вспышки надо смотреть внимательнее, ибо это последнее что видишь в жизни, так что проблема с яйцами отпадает.
> Как улучшить ситуацию на родном заводе? Гнать поганой метлой отсюда всю эту кодлу вместе с лягушатниками на пару и вернуть на завод "старую" команду.
Камрад, зачем старую? Не думаю, что управленцы во главе с Каданниковым ситуацию сильно улучшат. Тут в консерватории что-то делать надо. Сам ВАЗ, как и вся страна, заложник у власти.
Ну и вброс маленький по теме.
Только что в местных новостях сказали, что в нашем городе больше 180 исправных лифтов не работают. Оказывается, по новому закону необходимо разрешение Москвы. На примере одного дома: два месяца как лифт установили, полторы недели назад приезжала комиссия из Москвы. Теперь ждут разрешения.
> ЕМНИП, героиня в "Пигмалионе" вовсе не была девушкой легкого поведения.
Не была. Но там вначале как раз про приставание к мужчинам.
Прохожий (цветочнице). Эй ты, полегче, взяла деньги - так дай ему
цветок. Видишь вон того типа за колонной? Он записывает каждое твое слово.
Все оборачиваются к человеку с записной книжкой.
Цветочница (испуганно вскакивая). Что я худого сделала? Ну, заговорила
с джентльменом - так я имею право продавать цветы, если на тротуар не
лезу. (Истерически.) Я девушка порядочная! Я ничего такого ему не сказала
- просто попросила купить цветочек...
> Только что в местных новостях сказали, что в нашем городе больше 180 исправных лифтов не работают.
В моём доме лифт был исправен с Самого Начала. Кататься мы в нём начали примерно через год после заселения - когда все комиссии прозаседали и чегой-то там подписали. Не могу сказать, что моему здоровью это во вред пошло :)
>сказали, что россияне готовы потратить на новогодние подарки в среднем 400 евро.
>Это вот как такие цифры появляются? Путём опроса коттеджей на Рублевке?
Камрад, ты не поверишь, но ты как раз "самую суть ухватил"с :). Просто надо понимать разницу между средней цифрой (типа средняя температура по больнице, включая морг) и медианной (т.е. сколько потратил не средний россиянин, а какую сумму потратило наибольшее число россиян). Так вот - москвич из результатов опроса - это средний москвич. Где-то между дядей Васей с АЗЛК (условно) и, к примеру, гр-кой Батуриной. Учитывая скорость расслоения, такой дискурс - он странный какой-то, как мне кажется. А вот как отличается медианный москвич от медианного... (название любого миллионника) - это мне не понятно совсем.
> В моём доме лифт был исправен с Самого Начала. Кататься мы в нём начали примерно через год после заселения - когда все комиссии прозаседали и чегой-то там подписали. Не могу сказать, что моему здоровью это во вред пошло :)
В сюжете речь шла о 79-летней пенсионерке живущей на девятом этаже. В этом доме лифт поменяли на новый, не могут его запустить.
Сам стараюсь побольше пешком ходить :)
Ну и комиссия из Москвы на каждый лифт это пять!!!
> В сюжете речь шла о 79-летней пенсионерке живущей
Так точно, камрады, не уяснил ситуацию. Согласен целиком и полностью - скотство полное, так-то над людьми издеваться. Нам-то, понятное дело, похуй было - полный дом военных пенсионеров.
> Ну и комиссия из Москвы на каждый лифт это пять!!!
Тем не менее отмечу, что у нас лифты именно комиссия запускала, и именно из Москвы.
> Интересно, а сколько из опрошенных москвичей было москвичей?
> Да и для справки написали бы - сколько статистически в Москве москвичей. А то вдруг эти непрофессионалы в Москве россиян опрашивали?!
Вот кстати да. Ответ на этот вопрос многое бы прояснил.
Обознался я, значит. Ты поаккуратнее вслух выражайся, камрад. Те мысли твои, что я процитировал, экстремизмом ныне признаются. А это, по нынешним временам, чревато оказаться может.
Ты чего так шарахаешься от меня?! Не московская я! А Ефремова люблю; вспомнила про его рассуждения задним числом, потому не сослалась вовремя на его авторитет. А ты вот сразу сообразил!
У меня другая специализация - военный химик, "специалист жидкостных средств специальной обработки".
Дегазация, дезактивация, а при необходимости можно и наоборот.
> У меня другая специализация - военный химик, "специалист жидкостных средств специальной обработки".
> Дегазация, дезактивация, а при необходимости можно и наоборот.
А, ну в случае такой войны, когда понадобится твоя специальность, то ты о ней даже не узнаешь - не успеешь:))
В случае такой войны это лучший вариант:)
Надеюсь до этого не дойдет, но если люди сознательно пойдут на массовое применение такого оружия, то такому человечеству существовать незачем.
> считаешь ли ты что "не такое" человечество имеет уважительные цели существования? ;)
Я думаю, надо дать шанс исправиться)
На мой взгляд, с точки зрения экологии и существования планеты Земля, люди на ней нужны в той же степени, как и блохи на собаке.
ЗЫ.Прошу данное высказывание не воспринимать как призыв к уничтожению человечества.
> Как улучшить ситуацию на родном заводе? Гнать поганой метлой отсюда всю эту кодлу вместе с лягушатниками на пару и вернуть на завод "старую" команду.
Камрад, при чем тут отдельно взятый завод? Ты ж в целом о развале страны говорил. Винил москвичей. И на вопрос так и не ответил, как соотносятся власть предержащие и рядовые жители?
>
> Камрад, при чем тут отдельно взятый завод? Ты ж в целом о развале страны говорил. Винил москвичей. И на вопрос так и не ответил, как соотносятся власть предержащие и рядовые жители?
Есть такая сказка: Были растения (былинки, травинки, цветочки), которые росли в поле. И среди них было дерево, коренастое, сильное, крепкое, гораздо более крупное, чем окружающие его растения. Звали его Филиппок.
За счет того, что оно было сильнее и здоровее остальных, все им восхищались, пытались брать с него пример. Старались расти и становиться сильнее, т.е. быть похожими на Филипка. И сам Филипок тоже очень гордился собой, снисходительно свысока относился к остальным, говорил им: «Эх вы, слабаки». А у растений все никак не получалось стать крепче, они почему-то все хирели и хирели.
Но однажды разразилась буря, налетел шквал. Былинки да тростинки стали очень сильно гнуться под натиском бури и стали причитать, что они не смогут выдержать и сломаются.
Филипок очень испугался и стал кричать, чтобы былинки не смели сдаваться, что они обязаны выстоять. И былинки выстояли, а Филипок – нет. Буря повалила и выкорчевовала его.
И тут все увидели, за счет чего Филипок был самым сильным и крепким. Оказалось, что он своими корнями давно уже присосался к корням всех других растений и сосал соки из них. И чем больше они, стараясь быть похожими наФилипка, сосали соков из земли, тем больше доставалось Филипку и меньше – растениям. Поэтому они все больше хирели, когда пытались быть похожими на Филипка.
Поэтому Филиппок и кричал на растения, что они обязаны выстоять во время бури (кризиса) и, чтобы они не смели ломаться (возводить торговые барьеры – в терминологии G-20).
Ничего не напоминает эта сказка?
Между прочим, все остальные растения резко поздоровели, после того, как буря выкорчевала Филипка.
> На мой взгляд, с точки зрения экологии и существования планеты Земля, люди на ней нужны в той же степени, как и блохи на собаке.
> ЗЫ.Прошу данное высказывание не воспринимать как призыв к уничтожению человечества.
Восхищаюсь твоим красноречием, камрад! Звучит даже лучше чем "с точки зрения экономики и существования государства РФ, москвичи в ней нужны в той же степени, как и блохи на собаке.". Само собой, прошу не воспринимать данное высказывание, как лопату говна на вентилятор в треде ;)
P.S. Насчёт дымов с сигналами прикинь всё же, может и стоящее дело ;)
> как соотносятся власть предержащие и рядовые жители?
Живут в одном городе, и те и другие "москвичи". Вот отдавил тебе ногу в автобусе к примеру удмурт, а потом еще и обматерил. Скорее всего ко всем другим удмуртам ты будешь относится с неким предубеждением, хотя лично тебе они ничего плохого не сделали. А теперь представь, что тебе последовательно встретились 5 таких удмуртов, отдавивших ногу и обматеривших тебя, в таком случае "скорее всего" имеет все шансы стать "совершенно точно".
Большинство представителей "старой" команды проработало на заводе 20 и более лет, являются толковыми специалистами и отлично знает специфику работы завода, а это крайне важно для успешного выполнения поставленных задач. Я не говорю что всю целиком, но хотя бы на ключевые посты (вице-президенты и высший командный состав). Новая команда только год въезжать будет, прежде чем начнёт предпринимать толковые, своевременные и осмысленные действия. Я когда первый раз увидел сколько почты за день приходит вице-президенту, натурально охуел, на то чтобы вдумчиво всё рассмотреть пол-дня убить нужно (это при том, что половину секретарша сразу перенаправляет).
> Командировочные все-таки удобнее налом - у нас местная система "Золотая корона", в других городах заебешься искать.
Ну, у нас на выходе с завода банкомат. К тому же банк раздал книжицы с указанием адресов банкоматов других городах Украины + перечня банков, которые не изымают комиссии за пользование их банкоматами.
> А теперь представь, что тебе последовательно встретились 5 таких удмуртов, отдавивших ногу и обматеривших тебя, в таком случае "скорее всего" имеет все шансы стать "совершенно точно".
Камрад, я за ~ 20 лет стажа сменил 5 рабочих мест. Из них 2 конторы (московских) просрал вчистую "питерский" менеджмент. Ну это когда одного руководятела решением министра снимают, сажают другого (в данном случае из Питера). Он притаскивает свою "команду", вплоть до последнего инженера (тебя меняют на чела, у которого заведомо больший оклад, чем у тебя. Причем далеко не факт, что он лучше работает - просто он свой). [Внимание, вопрос] Стоит ли мне в данном случае считать всех питерцев пидарасами ? Или бегать и орать дурным голосом, что питерцы меня обожрали ?
> Нет. Они же в Москву приехали и всё просрали. Однозначно москвичи!!!
Я вообще про таких "варягов" могу много порассказать, сталкивался многократно. Мне, походу, надо полстраны ненавидеть, и некоторых иностранцев тоже [завывает].
> А вот как отличается медианный москвич от медианного
>Вот это о чём?
Виноват. Вероятно, замудрил. Как, на мой предвзятый и субъективный взгляд, видно из Москвасрача (тм) - все претензии к "москвичам" - это претензии к неким отдельным категориям "москвичей" - вроде рейдеров или отмороженных мажоров. Да - таких в городе-герое Москва относительно больше. По причине более плотного финансового потока. Но ни то, ни другое - не есть массовое явление на общем фоне города. Хорошо. "Медианный" можно заменить на "типичный". Типичный москвич. Работающий на заводе, торгующий на рынке, служащий в милиции ;) и т.п. Чем он может принципиально отличаться от такого же типичного жителя другого крупного города, занимающегося примерно тем же - не понятно мне совершенно. Собственно, об этом это.
Новости
VIP
