> Кому: nick_nSk, #38 >
> Там тебе камрад КЫСС ответил, насколько можно полагаться на слова Навального. Соврет - недорого возьмет госдеповскими деньгами.
>
> Второе - посмотри, куда именно ВСТО. В Китай и Азии. Некая диверсификация экспорта энергоресурсов (что поделаешь, нехорошо, но куда прямо сейчас без этого?) между Европой и Востоком. Но в Китай, говорят в Фашингтоне, не надо. Плохой режим, профицит большой, многопартийность и геев запрещают. А давай настраивать общественное мнение, не мытьем, так навалом!
Камрад, не вижу логики в твоих словах. Навальный предлагает разрушить трубопровод? Он говорит, что он построен зазря? Так нет, сказано, что проект национального масштаба, нужный и очень полезный.
> чем это станет у нас...
>
> ничем не станет
>
> собака лает - караван идет
Вернут Навальному его процент, который-бы он с акций получил, если-б баблопилинга небыло. Скажут, что это не баблопилинг был, а так - мелкие нарушения, вызванные объективными причинами, и при коммунистах тоже такое было.
Ну вобщем как с рындой.
Вот так то...В его блоге не всё понял, а тут - в наглядной, доступной форме, всё разложено по полочкам
Ну а нам, по старой доброй традиции, надо лить дерьмо на историческое прошлое и усилить борьбу с преступным тоталитарным режимом
> Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги, "Главкрыше" не забывать завозить и все будет замечательно. И в Сочи его направили абсолютно с той же целью-пилить и завозить, пилить и завозить. О какой БЛЯ борьбе с коррупцией может идти речь, у нас леснику за взятку в три тысячи рублей пять лет влупили. Навальному зачет железные шары у парня, пусть организует или возглавит какое нибудь политдвижение, я обязательно примкну.
А разве, что-то должно быть ?
Трубопровод построили, стратегический проект реализовали. Лес рубят, щепки летят, в данном случае деньги. У каждого режима, свой расходный материал.
И зачем кого-то наказывать если это норма современной российской демократии и нынешнего развития отечественного политико-экономического уровня. Кстати, уровень гораздо более качественный чем 10 лет назад.
Пафосные речи о воровстве изрыгал именно Навальный. Поскольку дальше демонстрации чего-то отпечатанного на принтере он не пошел. И толку с его разоблачительства?
Подобные "доклады" я при помощи принтера и фотошопа смогу гнать тоннами.
А трубопровод...
Зачем разбирать?
Просто передать в управление честной, обьективной, и не ворующей частной компании, желательно под руководством самого Навального.
Сам загнется, под радостные вопли о нерентабельности, и воле народа.
Просто есть люди которые делают, а есть которые поднимают вонь.
Навальный похоже из последних.
Про глухомань. У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?
> Вместо того, чтобы разваливать систему, нужно критиковать отдельные недостатки и исправлять их.
100% согласен. Так ведь не исправляют жеж! =(
Поэтому считаю правильным выступление Навального, вне зависимости от того, чей он там шпиён - может зашевелится власть родная, если не в этот раз, то хоть когда таких выступлений с десяток или сотню наберется.
>Какой-то паренёк с экрана потряс какой-то папкой.
>Это единственный факт, который следует из данного ролика.
Если что, там и ссылка на документы есть. Если умеешь писать, то и читать, наверное, сможешь :)
Хотя не все могут понять, но тут уже проблема "95%".
И несколько крикунов из Роснефти, с правдой о злобном штатовском засланце, не могут опровергнуть простой факт: воровство было, сумма роли не играет. С 2008 года нет ни одного уголовного дела, более того - фигуранты данного преступления получили новый заказ на воровство, т.е. рука руку моет. Зная подробную информацию от Счетной палаты, Путин никак не отреагировал, что в нашем УК является укрывательством, а, соответственно, он становиться соучастником хищений в особо крупном размере. И еще одно: с каких это пор смещение с должности проворовавшегося чиновника считается государственным переворотом ?! А про сказки с Китаем не надо - мы им газ дешевле, чем своим продаем. И США с Китаем дружат гораздо сильнее, чем Россия с Китаем. Если кто это не понял, то увы :)
> И зачем кого-то наказывать если это норма современной российской демократии и нынешнего развития отечественного политико-экономического уровня. Кстати, уровень гораздо более качественный чем 10 лет назад.
Ты мне открыл глаза на современный политический строй.Какими параметрами данный "более качественный" уровень ты определил?
> Они неизбежны. Все овраги из Москвы по карте не предусмотришь. Планы и реальность расходятся всегда.
Спасибо, что просветил. Зато подставные фирмы подрядчиков легко предусмотреть, а так же НЕОБОСНОВАННОЕ завышение стоимости работ. Ролик - он об этом, если кто не заметил.
> Там, в документах, кстати, миллиарда тоже нет.
Да я не против, сорви покровы наконец, скажи сколько есть.
в ролике предлагается провести детальное расследование, а шум поднять, чтоб дело не спустили на тормозах, или ты считаешь, что ничего не было, все деньги потрачены с пользой?
> В этих документах нет ничего, указывающего на воровство со стороны Семена Вайнштока.
Речь идёт об украденных деньгах при реализации конкретного проекта компанией Транснефть. Документы это воровство подтверждают. Конечно, там нет графы - кто сколько украл пофамильно, однако такая графа обязательно должна появится в результате расследования, которое и предлагается провести. Что не так?
Непримиримый борец с коррупцией пишет:
"Обращаю внимание, что мы учли предыдущий опыт и сразу присобачили субтитры на английском. Включить/выключить их можно нажав значок "сс" в нижней правой части экрана.
Так что отправляйте ролик знакомым иностранчегам, особенно тем, кто может как-то пересекаться с Транснефтью по работе."
А почему нет субтитров на китайском?
пускай уже народ Китая узнает какую нефть он покупает.
> Спасибо, что просветил. Зато подставные фирмы подрядчиков легко предусмотреть, а так же НЕОБОСНОВАННОЕ завышение стоимости работ. Ролик - он об этом, если кто не заметил.
Необоснованное - это мнение сотрудников Транснефти. По этому поводу были суды, в которых ВНИИСТ мало того что расходы обосновал, так еще и взъебал с Транснефти неустойку. Обо всем этом богато написано в прессе, но сетевые разоблачители прессу не читают.
Прокладки законом не запрещены. Оптимизацию налогообложения при помощи "пустых" юрлиц используют все, законом наказание за это не предусмотрено.
> Да я не против, сорви покровы наконец, скажи сколько есть.
Я не Навальный - срывать покровы и орать на пустом месте. Этим документам два года, их видели все заинтересованные.
> в ролике предлагается провести детальное расследование, а шум поднять, чтоб дело не спустили на тормозах, или ты считаешь, что ничего не было, все деньги потрачены с пользой?
Там уже два года идут и суды с подрядчиками, и расследования, и прочее. Навальный никакую америку не открыл - данный отчет давно схаван и высран.
> Документы это воровство подтверждают.
Ничего они не подтверждают, увы.
> Что не так?
В приведенных документах нет никаких украденных 4 млрд.
Я интересовался где, а не про что. Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.
Вопрос к знающим людям.
В приведенных документах, все суммы записаны исключительно цифрами и ни разу прописью.
Это новые стандарты такие? Или документы внутреннего пользования и там так можно писать?
> Безусловно. Если проектировщик подрядчика ошибся и не учел овраг - руководитель должен быть расстрелян.
>
> А если в болоте КАМАЗ потонул - вообще надо весь менеджмент четвертовать - это ж миллионные потери.
>
Ваш сарказм означает, что руководитель
1. никакой ответственности за работу вверенного учреждения не несет?
2. никакой ответственности за многомиллиардные хищения во вверенном учреждении не несет?
> Цитата из ролика: "при этом ни один из подрядчиков заведомо был не в состоянии выполнить эти работы"
>
> Как это понимать? Трубопровод же построен.
Не буду ничего утверждать в данном случае (не было пока времени достаточно ознакомиться, чтобы выносить суждения), но, вообще, это одна из простых и распространённых схем попила бабла. Под проект создаётся "подрядчик" (конторка из пары человек), которая потом работу перепоручает субподрядчику. В конторке из пары человек оседает какая-то часть денег. Подрядчик получает своё, делает работу - проект сдан. Все довольны. Насколько сильна коррупционная составляющая, зависит от того, сколько денег осело в таких вот прослойках. Это не значит, что подрядчик-субподрядчик - обязательно распил, но как минимум к таким схемам нужно относиться со всем вниманием и держать всех "за шиворот" изначально.
На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.
> Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.
Камрад, Навальный как раз-таки не обосновывает свое утверждение о 4 млрд. Если бы он приводил какое-то обоснование этой суммы, тогда да, надо было бы его опровергать.
Кстати уважаемые.
Может кто-нибудь объяснит мне, зачем, например, Путину, тырить бабло в России? Это-ж его страна. Всеравно, что тырить зеленые яблоки с собственного огорода в тайне от семьи. В чем смысл? Даже когда он перестанет быть премьер-министром - у него всеравно в этой стране будет всё.
Я могу понять, зачем ворует мелкий чиновник. Но зачем ворует крупный - понять немогу.
> На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.
Спасибо за информацию, не знал.
Получается, ВНИИСТ в данном проекте все-таки не просто бабло проедал, какую-то координацию между подрядчиками производил, как минимум.
Про несколько сантиметров приврали, конечно.
> Ты мне открыл глаза на современный политический строй.Какими параметрами данный "более качественный" уровень ты определил?
Я удивлен, мистер, что ни будь видел в этой жизни ? Как бы есть понятие какими свойствами должна обладать свита при слабоумном короле, например, Бориске и какая при циничном либерале Володе, даже если на 50% это те же самые люди ?
Если я тебе открыл глаза, то выгляни ими для начала в окно. Затем пройдись по улицам, посмотри по сторонам. Например, под ногами, возможно, увидишь свежую плитку и асфальт на котором неплохо попилили местные власти, загляни в свой кошелек, кошелки своих знакомых и даже там, возможно, увидишь остатки распила. А если память хорошо работает сопоставь с тем, что было 10 лет назад.
3 картинки, что бы элементарного решения для увиденного не было:
Есть мнение, поскольку победить многоголовую гидру тяжело, нужно сосредоточиться на борьбе с наиболее вредной, взятками, а распил не трогать :), он мол полезный, смазывает так сказать экономику. Старался бы так нынешний Вайншток и Ко, если бы на горизонте не манили бы 4 ярда уев ?
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/24/focus/562949979206801
> Под проект создаётся "подрядчик" (конторка из пары человек), которая потом работу перепоручает субподрядчику.
Не убедительно. При проведении тендера "подрядчик" полностью проверяется - опыт работы, баланс, лицензии и т.д. Собственно в этом один из основных смыслов тендеров - отшить однодневки.
Кому потом охота головняк иметь с невыполненым контрактом?
Любой шум негативного толка вокруг таких проектов создает некоторые проблемы, например, в демократических европах там ух как бы поднялись! Но Навальный европы с нами и Китаем перепутал. Не будет у нас проблем с запуском и транспортировкой по этому трубопроводу, менталитет совсем иной - трубопровод есть, работает, а с обстоятельствами постройки можно разобраться и позднее. Это раз. Далее - озвучивалась цифра хищений аж в 4 000 000 000 $. Или подозрений на хищения. Это много или мало? Сколько километров трубопровода можно построить на эти деньги? Я не специалист, но предполагаю, что метр трубы будет стоить примерно 50-70 тыс. руб. на месте прокладки, а прокладка одного метра - вдвое-втрое дороже трубы (вместе с трубой) - по максимуму. Прикидочный расчет на калькуляторе дает цифру в 800-1200 км. Можно столько украсть? Предлагаю потом сравнить с длиной всего трубопровода.
Камрад, ну с этого начинать надо! Есть ли всё это в сгруппированном виде, ознакомится? Для уличения во лжи нужно ведь за язык поймать. А то навальный размахивает папочкой, конкретно показывает где и как отпилили кусок денег, а на это ему решение суда и обоснование детальное. А так получается пустозвонство.
> Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.
Давай откатим на шаг назад. Навальный утверждает, что в Транснефти украли 4 млрд. на строительстве трубопровода Дружба. Называет конкретно ВНИИСТ. Показывает пачку бумаг (в интернете есть почему-то только 3-4 страницы из этого отчёта).
давай докажем вот этот "факт" для начала. Проследим, куда пошёл этот внутренний отчёт и какие меры в связи с этим принимались. Подтвердим факт наличия отчёта и его подлинность.
а то неудобно получается. я тоже могу щас сканов наделать и роликов насочинять. и даже похоже на правду будет.
Сейчас первая аналогия которая приходит в голову - это зелёные. Тоже за хорошее дело радеют. Только почему-то всё время получается, что байкотируют какие-то денежные проекты.
Что касается твоего вопроса, "У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?", просто спроектировано все как попало. Прямого отношения проект в центре Москвы к ВСТО не имеет, так что не в тему.
> Что касается [твоего] вопроса, "У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?"
> Камрад, ну с этого начинать надо! Есть ли всё это в сгруппированном виде, ознакомится? Для уличения во лжи нужно ведь за язык поймать. А то навальный размахивает папочкой, конкретно показывает где и как отпилили кусок денег, а на это ему решение суда и обоснование детальное. А так получается пустозвонство.
Нет, в сгруппированном нет. Навального ловить - приблизительно как Неуловимого Джо - нахуй никому не надо.
Если хочешь разобраться, поищи следующее:
Крупнейшие суды были между ВНИИСТом и ЦУП ВСТО, между Транснефтью и Краснодарстройтрансгаз, крупнейшее хищение - Инстройгаз - там один генеральный под стражей, другой во всероссийском розыске.
Основная причина большинства превышений при проектировке ВНИИСТа - перенос трубы Гарантом от Байкала - несколько сотен километров проекта стали нахуй не нужны - с точки зрения аудита это прямой проеб бабла. Затем Транснефть при смене руководства проебала (или не подписала, или подписала не теми людьми) ряд актов сдачи-приемки, после чего новое начальство отказалось платить.
По Краснодарстройтрансгазу - они банально просрали сроки и хуево строили (их еще Ростовнефтегазстрой подвел, но это детали), за что их и нагнули.
Инстройгаз, получив бабло и построив трубопровод, не пожелал уплатить государству положняк налогов.
Есть еще много разных случаев, но ничего общего с бредом Навального они не имеют.
> Камрад, а ты где-нибудь свои изыскания, мысли по теме в виде заметки/статьи выкладывал? В том же ЖЖ, еще где?
>
> Довольно любопытно читать твои рассуждения по поднятому вопросу, а ежели все написанное, да в одном месте.
до нескольких сантиметров - это на научном языке может означать "кое-где, при наиболее выгодных условиях местности и 3хдневном геморрое нам удалось достичь точности 23см, что несомненно больше 3х и меньше ста, тоесть несколько."
Хотя мож и почестному все. Всетаки наши умеют, да.
> На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.
Проектирование трассы выполнялось независимыми кусками разными подрядчиками, сквозного лазерного сканирования не видел. Все больше ножками и на буранах.
А вот Навальный утверждает, что есть, показывает конкретные места и конкретные цифры, о том и разговор. Я не юрист и не экономист, поэтому оценить истинность утверждений сложно. Для меня г-н Навальный на данный момент убедительнее обвиняющих его во лжи. Я конечно понимаю, что анализ документов требует некоторых усилий и времени, однако, если утверждается, что г-н Навальный врёт, то надо это доказать, тогда все вопросы сразу снимаются. Иначе неубедительно.
> Камрад, Навальный как раз-таки не обосновывает свое утверждение о 4 млрд. Если бы он приводил какое-то обоснование этой суммы, тогда да, надо было бы его опровергать.
> Выложить у себя стопку отсканированных бумажек с одними цифрами и вопить о том, что "УКРАЛИ ВСЁ" несколько разные вещи.
он предлагает доказать прокуратуре, по-моему логично. Хотя, конечно, формально надо говорить, что предположительно украли. Но ты же, если у тебя кошелёк украдут, в милицию побежишь говоря о воровстве, не так ли? А формально это ещё доказать надо.
Я в толк не возьму, претензии к навальному по форме или по сути изложения? Если по форме, то есть мнение, что по-другому не услышат и замнут, если по сути - то предлагается проверить, сколько своровали и наказать виновных, цель, считаю достойная.
> Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги, "Главкрыше" не забывать завозить и все будет замечательно. И в Сочи его направили абсолютно с той же целью-пилить и завозить, пилить и завозить. О какой БЛЯ борьбе с коррупцией может идти речь, у нас леснику за взятку в три тысячи рублей пять лет влупили. Навальному зачет железные шары у парня, пусть организует или возглавит какое нибудь политдвижение, я обязательно примкну.
На то и расчет: что какие-нибудь дурачки, посчитав, что вот он светоч свободы и правды, рванут в его политдвижение. А какая программа будет у партии Навального ты в курсе ? Неохота за СПС и Яблоко народу голосовать ? Так вот вам АКПН (Антикоррупционная партия Навального) ? Вы головой подумайте.
> В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения
Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.
Нахуя это? Написать заявление о проведении проверки ума не надо. За ложный донос надо еще умечь привлечь. Скажет человек, что добросовестно заблуждался, бумажечки мятые покажет из интернета - и все.
Ergo - подача жалобы не влечет для жалобщика издержек. Кроме нежелательно паблисити, разумеется. С этим, я полагал бы, этот пассажир давно смирился, и, может статься, ему все это чрезвычайно нравится.
Так что жалоба вполне может существовать, ее наличие или отсутствие - само по себе не аргумент за или против образа рьяного общественного активиста Навального.
> В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.
>
г-н Навальный отчего-то не выложил ни скана, ни нимера с датой, однако я не сомневаюсь, что хотя бы один из посетителей его странички это сделал. Думаю, и сам он запросец тоже написал, тем более, что это ему ничем не грозит, а поднимать шумиху не сделав запроса уж слишком тупо.
> Для тех, кому не нравится автор ролика, вот ссылка на скан документов, сами посчитайте:
Спасибо, начал ознакамливаться.
Уже с первых страниц - важная цифра: суммарные затраты на проектирование "ВСТО.Первый пусковой комплекс" и "Расширение трубопроводной системы ВСТО" составили 22 млрд 663 млн руб.
При совке такой херни не было! (Трава была зеленее, кипяток круче, власть умнее, сахар слаще, граждане сознательнее, гопники добрее, зарплата выше, а ещё у дедушки хуй стоял).
Видимо Навальный считает что за право выступить перед Конгрессом США не стыдно и Хинштейном поработать.
Мне вот только интересно, на сайте компромат.ру масса статей про наших воров однако никакой активности в интернете это не вызывает. А Навальный вызвал неплохую волну. Видимо дело в том чтобы правильно подать материал?
Получается, при цене километра 20 000 000 руб. (700 000 зеленью) на 4 ярда зелени можно построить... 5714 км. Но что-то мало, мне кажется, 20 000 000 руб., может, старые данные в сметных расчетах использовали, может, труба дороже, мне вот, дилетанту, казалось, что объект дешевше, чем за 50 000 000 руб. за км не построить (завоз, прокладка дорог, сам трубопровод и т.д.).
Получается, гражданин Навальный врет, не краснея, поскольку большая часть народа сооценить размеры хищений и объекта не смогут.
> При совке такой херни не было! (Трава была зеленее, кипяток круче, власть умнее, сахар слаще, граждане сознательнее, гопники добрее, зарплата выше, а ещё у дедушки хуй стоял).
Новости
VIP
