Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию. Наверное, не нужно доказывать, что эта новость испортила свадебное путешествие бесповоротно.
> В принципе, уже лет семь следую правилу - выехал за границу - купи местную симку, ибо российские операторы ВСЕГДА наебут. Но это мне, туристу, ещё можно, а вот деловому человеку, которому нужен личный номер - попандос..
Никакого попандоса. Если ты поехал на неделю - ничего не разрушится. Новый номер дашь тем. с кем важна связь. Если ты едешь на пол года - тупо по имылу рассылаешь всем контактам новый номер и всё.
Кстати, тут поднимали давнешнюю историю про чувака, который попользовался GPRSом на 300К р.? Кажется в Билайне. Там прикол был, что тарификация проходит после окончания сессии, так он пару недель качал без отключения. Чем дело закончилось увы не помню!
> А "Российскому оператору" впадлу предупредить абонента о том, что входящие смс от оператора могут быть платными?
Меня предупреждали в свое время, когда я обращался с вопросами относительно тарификации тех или иных услуг, но опять же, не все нюансы осветили.
Западло или нет - мне не известно. Это у них и надо спрашивать.
Но если счета по предоставленным услугам отправляют едва ли не по прошествии суток, то есть мнение, что таким же необязательным считают и своевременное предоставление полной информации по текущим тарифам.
> Или абонент и эту инфу должен из сети выискивать (предварительно найдя в ней сведения о том, что он должен эту инфу вообще искать!)
Не знаю как ты, камрад, а я не в сеть обычно лезу, если что-то хочу узнать, а предварительно - предварительно! - звоню в справочную службу и выясняю все интересующие меня моменты.
Кроме того читаю договор прежде, чем его подписать.
В Англии, Хорватии и многих других странах такие симки продаются в киосках и никаких документов показывать не требуется. Но там и миллион никто почему-то не заряжает. Вот у меня в руках модем с симкой купленный за ~20 евро в Хорватии. Он работал в Хорватии, Италии, продолжает работать и в латвии. Если мне вдруг каким-то чудесным образом удастся опустить хорватского опсоса в минуса, он даже не будет знать при этом как меня звать и какой страны у меня паспорт.
>Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с >дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше.
а вот это не противоречит закону какому? типа как пункт договора противоречащий ГК РФ - ничтожен?
> Роуминг = всегда дорого, передача данных в нём - особенно.
>
> Ну кто бы мог подумать, а?
>
> Я-то по причине врождённой тупизны на отдыхе за кордоном телефон вообще выключаю и прячу в сейф.
> И что с того? Дополнительный доход и клиенты не нужны уже?
Да нахер мне гость в моей сети не удался, приедет наговорит, потом когда я его домашнему оператору счет выставлю, а тот своему абоненту, последний начнет возбухать "я не говорил, не скачивал, не получал СМС" и т.п. и процесс оплаты затянется до окончания расследования.
В случае, если приехал - купил местную симку: абонент приедет, купит у меня, мою же симку, будет через нее говорить, ежели деньги кончаться пойдет докинет мне бабла, тут же, без затягивания
> Кому: t800, #900 >
> > ДЮ, незнание закона не освобождает от ответственности.
>
> Спасибо что объяснил, друг.
>
> А то у меня диплом юридический есть, а вот про такое первый раз слышу.
>
> > Роуминг = всегда дорого, передача данных в нём - особенно.
>
> Ну кто бы мог подумать, а?
>
> Я-то по причине врождённой тупизны на отдыхе за кордоном телефон вообще выключаю и прячу в сейф.
>
> А тут, оказывается, эвон всё как.
Ээээх Дмитрий Юрьич, Дмитрий Юрьич - учить тебя ещё и учить!!!
> А что значит шлите на хуй? Посыл на хуй по смс - он же тоже платный! Траты опять. :)
Блин, не точно выразился. В смысле, если предлагают отправить номер такой-то на номер такой-то и выиграть миллион или бентли, то чтоб, блять не взумали это делать! Деньги-то казённые.)
В первую очередь человек взял сим-карту с предоплатой. То, что он при этом что-то подписал, уже странно. На то она и предоплата, чтобы заплатить вперёд и не изворачиваться с расценками и счетами. Иначе это уже не предоплата, а контракт.
> мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс.
> поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны»
> свадебное путешествие на остров Крит
Брали бук для реальных нужд после приезда, но на острове с женой оказалось настолько невыносимо скучно, что пришлось качать глупый ТНТшный сериальчик. Нет пути.
Вот это сила! На несколько тыщ у меня не один знакомый в роуминге попадал. В том числе с яблофоном/ежевикой (я уже думал, что про этот попадос все знают). Но чтобы на миллион!
> Хммм... А разве нужный договор уже не заключили за клиентов те юристы? Зачем им заключать договор с клиентами, которые приезжают лишь на время? Ведь дальше ты приводишь аргумент по этому поводу в пользу высокой стоимости?
> Т.е., получается, все эти договора заключают и синхронизируют свои "биллинговые платформы" только ради того, чтоб потом всем этим пользовались только несчастные дураки вроде этих молодоженов, а все остальные по приезду оформлялись у местных операторов?
>
> Где логика?
Ты точно читал написанное мной не через строчку? Я отписал про договор юристов компаний о пиринге между их сетями, а ты увидел у меня где-то заключение договоров с клиентами.
А если уж говорить насчет договоров с клиентами, которые приезжают лишь на время - зачем тогда и наши операторы практикуют гостевой вариант симок, для временного пользования по месту прибытия - в обход налаживанию дешевого роуминга? Осознаешь ли разницу между легкопрогнозируемыми доходами, как в этом случае и труднопрогнозируемыми? В самом ли деле считаешь, что они все нелогичны, а логичен лишь ты, поскольку трижды наморщил лоб, размышляя над этим вопросом?
Там люди не один год, и даже не один десяток лет, занимаются развитием услуг мобильной связи и зарабатывают миллионы и миллиарды в этой области - давай просто предположим, что у них есть достаточно четкая логика и все основания для того, чтобы было именно так. Поскольку в ином случае получается, что они все идиоты и нелогичные профаны, но зато ты умнее их всех вместе взятых - пусти тебя в телекоммуникационный бизнес и ты сразу наладишь мир во всем мире и сделаешь так, чтобы всем было хорошо, выгодно и удобно. 8-)
> читай коммент #1064, там описано что оператор делает при онлайн тарификации. Но она включилась только 8 декабря, а обсуждаемые события произошли задолго до.
Это все прекрасно, только клиент не обязан прочитывать весь сайт.
В данный момент написано что она есть, чтобы не возникало не у кого
вопросов рядом надо писать и дату с какого действует.
Указывать что тариф действителен для GPRS/3G а не только GPRS,надо не забывать что интернетом можно пользоваться и просто звоня на номер. Так что в определения [GPRS-роуминг — специальная услуга, позволяющая иметь доступ к ресурсам Интернет даже во время Вашего путешествия] не отражает сути услуги.
>> Тут ещё такой момент. Как я понял, симка была с предоплатой.
>
> А что это меняет?
Это меняет принципиально все. Симка с предоплатой по своей сути подразумевает, что ты сначала платишь, потом пользуешься. В минус уходишь, только если можно по договору. Нет договора и ушел в минус - проблемы оператора. Почему? Правовая коллизия доверия потребителя с одной стороны и финансовых интересов предпринимателя с другой стороны решается в пользу потребителя, если предприниматель потребителя не ознакомил с условиями договора для типичного случая. Тут 1. недобросовестное ознакомление - доп. условия на сайте, что позволяет их менять и 2. атипичный случай - кредит вместо 900 рублей на миллион.
Видел выше фразу "Незнание закона не освобождает от ответственности": эта фраза не совсем работает, если это 1. случай гражданского права плюс 2. между потребителем и предпринимателем.
Плюс где говорится в ЗАКОНЕ, что кто-то кому-то миллион рублей должен. Это говорится в договоре, заключенном с нарушением прав потребителей.
Вывод: мегафон будет тихо сосать в углу.
з.ы. Я не понял, чего так много людей на стороне мегафона?
> Ну и еще раз, за счет высоких цен на роуминг для своих и для приезжих поддерживаются низкие цены на местные тарифы. Хочешь дешевый роуминг? Не вопрос, плати за входящие в домашней сети.
Тарифы на местные звонки и услуги на роуминг и международные звонки не как не связаны.
[плати за входящие в домашней сети] - только если вы на рынке одни либо
вам с конкурентами есть куда расти. Как только потенциальных клиентов становится мало так и пошли войны тарифов, причем тарифы на роуминг могут не меняться годами
Кстати поинтересуйтесь там где работаете какое соотношение доходов от различных услуг, по группам клиентов(там где я работал руководство каждый год доводило до сотрудников такие отчеты). Откройте много нового.
> Это для того что-бы клиент не уходил с 5 килограмовой пачкой бумаг подписав контракт. Да и оператор на бумаге разорится.
Это, скажем мягко, не так.
Любой договор, состоящий из кучи приложений, исключений из приложений, мелким шрифтом впечатанных оговорок и ссылок на электронные документы, свидетельствует о желании сделать договор невоспринимаемым как единое целое и, таким образом, о стремлении спрятать самые опасные нормы среди словестного шлака и информационного мусора.
Это и есть - мошенничество.
Проверить просто. Надо задать себе вопрос: подпишет ли этот документ человек, которому честно скажут стоимость услуги, не пряча вороватый взгляд и не вводя в заблуждение неоднозначными формулировками.
Если не подпишет - значит, ввели его в заблуждение. Иными словами, это - мошенничество.
Кстати, Вы, гражданин, мне денег должны, 35000, за консультацию.
однако, как же забавно! отдельные лица начинают за мегафон вступаться, дескать, некуда деваться бедной-бедной компании, ага. причем все оправдания из серии "ну не могу я в цене подвинуться, я просто реализую товар". сразу становится понятно, что для того, чтобы траффик поднялся в цене в 9000 раз, и "ничего нельзя было сделать", нужно всего 3 человека и приложение к договору на 22 страницах. то есть, всякие "тарифные планы" и реклама "а я на море!" становится неактуальной в некоторый неожиданный момент, и ты не знаешь, когда.
отдельный момент (господи, убей всех юристов!) - это перечисление того, сколько чего мегафон должен теперь "греческому оператору", и какой все поимели убыток. напоминает заявления всяких исполнительных лиц касательно увеличения тарифов на связь с начала года в связи с отменой "внутрисетевого роуминга". меня это просто поразило - разные люди высказались в таком ключе, что из-за потери части прибыли от "внутрисетевых роумеров" они поднимут плату для всех. то есть, вот что интересно - разговор не о технических трудностях, не о нагрузке на сеть, создающуюся при тарификации разговоров не в своей родной сети, не о необходимости как-то модернизировать инфраструктуру для "такой непростой задачи". ничего перечисленного, просто потеря части прибыли!
я как-то не интересовался договором, и мне интересно, а включает ли он в себя вообще в явном виде такую услугу, как gprs в роуминге?
ну и понятно, что сотовые операторы могут есть абонентов как по одному, так и всех разом. тарифы высокие - качество низкое. зато дохера некачественной рекламы со звёздочками (* - в домашней сети) и т.д.
То есть предоставление услуги клиенту обходится Мегафону в миллионы рублей, а они не могут придумать способа отслеживать траффик в реальном времени, целиком полагаясь на то, что тот сам разберётся? Какой щедрый и доверчивый провайдер.
> Путаете понятия. Платный роуминг между дальневосточной и московской дочками компании мегафон, которые являются абсолютно разными юрлицами. И за роуминг вы платите. Звонок для вас бесплатен. Вы оплачиваете услуги компании соник-дуо (московская дочка мегафона), которая снимет деньги с дальневосточной дочки и, скорее всего, ростелекома, который дает предоставляет им магистральные каналы. За это с вас берут деньги. Но не за разговор.
Почему путаю? :) Просто делюсь информацией. Да, роуминг внутри сети. Какая мне разница как они распределяют между собой деньги. Уже в Москве я позвонил своему оператору по бесплатному номеру и поинтересовался почему с меня берут за входящие, которые, как я ошибочно считал, должны быть бесплатными, так как сам я никому не звонил.
> С чего это вдруг?
> Если человек добровольно подписал договор, в котором написано, что килобайт
> трафика стоит, допустим, доллар, а потом скачал стотыщ гигабайт, то в каком
> именно месте виноват оператор?
> Ну понятно, что оператор ОЖП, но за это, к сожалению, по суду привлечь сложно :)
подобное описанному выше может быть незаконно здесь в Европе (Швейцария, Германия). называется Unlauterer Wettbewerb, имеет собственный закон в Германии. подобные случаи здесь тоже были много раз, и были как и успешные судебные протесты, так и случаи когда счета в 30-50к евро приходилось оплачивать клиенту. с марта 2010 года все это в ЕС однако прихлопнули. теперь все мобильные операторы в ЕС должны ВСЕГДА оповещать клиента, когда его актуальный счет на роуминг достигает 50 евро, и для продолжения роуминга клиент должен дать свое согласие. так что подобный мегафоноффскому беспредел щас тут уже невозможен.
Как мне кажется, не правы обе стороны. Ведь взрослые люди, должны знать, что наши операторы в роуминге дерут нещадно. Так зачем судьбу лишний раз испытывать?
Мегафон конечно тоже хорош, предоставлять кредит доверия в 1кк рублей это конечно огого. Надеюсь, что Мегафон суд проиграет.
В целом интересно будет посмотреть, чем это дело закончится.
> если в договоре ссылаешься на сайт, то будь добр излагай на сайте полную информацию в понятной потребителю форме, а не оставляй какой-то телефончик, где сидит некто, способный ответить только
Причём, камрад Блюзмен ссылкой в посте #405 показал, что их слова яйца выеденного не стоят.
Это также относится ко всем, кто рассказывает, что дозвониться в поддержку не проблема.
А толку?
Смотри Блюзмен, #405
> На той же Украине те же халявные симки обслуживаются в том же роуминге тем же МТС - и все нормально, ни огромных минусов ни взаимных претензий. Выболтал - отключили - сидишь без денег.
И я даже знаю, почему у них есть "техническая возможность" отключать сразу - потому, что они не заинтересованы терять свои деньги, т.к. на абонента долг не спишешь.
Вот и ответ на все вопросы.
> Есть мнение, граждане об это знать не обязаны. Как и о технических нюансах изготовления колбасы, телевизоров или автомобилей. Все вещи подобного рода с необходимостью должны регулироваться законами и государством, но не личными инициативами потребителей. Если законов нет, а государство не работает, потребителям в первую очередь следует заняться решением именно этой проблемы.
Во-первых, заключая договор с ОПСОСом, гражданин подписывает договор [публичной оферты], таким образом обязуясь быть в курсе.
Во-вторых, граждане должны хотя бы догадываться, в какой стране живут.
В-третьих, эффективные менеджеры, ответственные собственники, крепкие хозяйственники и креативные работники, отнюдь не присланные к нам с Марса, имеют только одну цель: облапошить того, кто этому поддается.
Времена Тупого Совка (TM) прошли, и спасение утопающих - уже не только дело рук самих утопающих.
За право спасти себя же порой приходится платить. А потом заплатить штраф за попытку утонуть в общественном месте. Плюс налог на прибыль (вы же не воспользовались услугами сертифицированного спасателя, не заплатили ему денег - значит, получили прибыль). Вдобавок, ваша медицинская страховка аннулирована, поскольку вы не получили письменного разрешения страховой компании перед тем, как начали себя спасать. А самых больших проблем вам все же удалось избежать, поскольку вы заплатили за вход на пляж. :)
В 11 раз. Типа входной билет для граждан России 30 рублей, а для иностранцев - 330. У меня даже чек из кассы Кремля где-то сохранился. Причём это представляется не как дорогие билеты для буржуев, а как скидка на билеты дя своих.
> Не всем повезло быть умным.
>
> А если раз двести "настучат по башке, либо залезут в карман" ушлые- это будет стимул поумнеть? Или умнеть уже будет нечем и неначто?
Про Наглию не знаю, а вот в Хорватии такие приколы периодически случаются, да. Типа поехала семья на море, детёныши увлечённо посмотрели на своих мобилках несколько роликов на утубе - и оппа, дома ждёт сюрприз.
Сумма какая-то архидикая. В башку не лезет. Но и качать в роуминге(!) сериал(!!) через ОпСоСа (!!!) - это мозги набекрень. Мать-старушка пострадала больше всех.
> Кому: lex-kravetski, #46 >
> > Есть мнение, граждане об это знать не обязаны. Как и о технических нюансах изготовления колбасы, телевизоров или автомобилей.
>
> Полностью согласен. Иначе можно найти бесконечное множество причин, чтобы кого угодно в рабство загнать и все поотбирать.
С хуя бы вдруг? Оператор должен был внимательно следить за каждым турбюро и выловив своего клиента объяснить ему что и как там за границей?
> Правовая коллизия доверия потребителя с одной стороны и финансовых интересов предпринимателя с другой стороны решается в пользу потребителя
[восхищается] Продай машину времени, а? Я тоже в СССР хочу!!!
> Видел выше фразу "Незнание закона не освобождает от ответственности": эта фраза не совсем работает, если это 1. случай гражданского права плюс 2. между потребителем и предпринимателем.
> Эдак я сейчас поеду в ОАЭ, нажрусь водяры. выебу арабку возле мечети, ёбну из дробовика в шейха и потом скажу. что я в отпуске и мне всё похуй! Меня наказывать нельзя - я в турбюро за путёвку честно заплатил!!!
> Плюс где говорится в ЗАКОНЕ, что кто-то кому-то миллион рублей должен. Это говорится в договоре, заключенном с нарушением прав потребителей.
Где говорится в законе и конституции РФ, что я за бензин платить должен? А у меня, между прочим, 157л.с движок.
> Вывод: мегафон будет тихо сосать в углу.
КАЯТЬСЯ!!! Ты забыл!!!
> з.ы. Я не понял, чего так много людей на стороне мегафона?
Если я осуждаю действия долбоёба, который "руководствовался логикой" - это не значит, что я за мегафон. У меня пчелайн и я счастлив.
> Ага. Не надо знать, как работает телефон, на каком принципе ездит автомобиль, и что там внутри компьютера. Пусть тебя наебывают все, кому не лень, а ты будешь только требовать защиты у государства.
Это и есть свобода и демократия! В явном виде никто тебя не заставляет, хочешь знай, хочешь не знай. Более того, в явном и не очень виде производители и поставщики услуг (да и само демократическое государство) внушают, что знать-то как раз не надо. Очень меня удивил в своё время один американский мультик, где ГГ при любых попытках что-то самостоятельно сделать по дому/по хозяйству неизменно оказывался в дураках. С детства учат тупизне. Результат - новомодная логика "я чо, быдло штоль, денег дам, все сделают (починат кран, забьют гвоздь и т.д.)"
Крайне любопытно также посмотреть инструкции по эксплуатации разнообразной техники в СССР и современные по западному образцу. В советских инструкциях было столь подробное описание, что при желании самому можно было данный агрегат не то что починить, но и новый собрать. Теперь же самоделкиных не жалуют
> Брали бук для реальных нужд после приезда, но на острове с женой оказалось настолько невыносимо скучно, что пришлось качать глупый ТНТшный сериальчик. Нет пути.
Был на Крите в 2008г. Брал машинку в прокат. Малость поплутав первый раз по дорогам, скачал коммуникатором 1Мб трафика Google GPS карт. До самого отьезда домой баланс был положительный. И только дома обнаружил, что за этот 1Мб с меня МТС списал 800руб.
Привыкли что государство за всех думает, все, прошли те времена. Государство целенаправленно отказывается от каких либо обязательств, капитализм и свобода - всё. Хочет мегафон или другой оператор заключать такой договор - это его право, т.к. свобода и демократия. А если тебе не нравится - не заключай с ним договор, не понимаешь в договорах - нанимай юриста, пусть он каждый твой договор проверяет, нету денег - зарабатывай, не можешь заработать - ложись и помирай. Равные возможности для всех. :(
> Бытуют слухи, что таковые симки оформлены на потерявших или выкинувших симку и бывших клиентов.
Уж поверьте, операторы симки оформляют хоть на дядю Васю Пиписькина, при занесении в базу никто с паспортом не сверяет, верно ли в контракте указаны данные. Всё это на совести продавца сим-карты, который обычно, сюрприз!, не сам оператор. Таким образом, оформление симки на выдуманного человека - плёвое дело. Можете провести эксперимент, попросить продавца за стойкой хоть билайна, хоть мтс, хоть мегафона (не знаю как везде, но по Москве и Питеру их тыщщи) оформить контракт без паспорта. Не с первого захода, но сделать это удастся. А если скажете, что паспорт дома, но данные помните - и подавно. Это выгодно и оператору (новый клиент) и продавцу (новый клиент).
> Там люди не один год, и даже не один десяток лет, занимаются развитием услуг мобильной связи и зарабатывают миллионы и миллиарды в этой области - давай просто предположим, что у них есть достаточно четкая логика и все основания для того, чтобы было именно так.
Там логика простая: если что-то работает, то зачем это менять? Человечество в целом всегда руководствовалось принципом "жареного петуха", который пока не клюнет, никто даже не почешется.
> Таким образом, оформление симки на выдуманного человека - плёвое дело. Можете провести эксперимент, попросить продавца за стойкой хоть билайна, хоть мтс, хоть мегафона (не знаю как везде, но по Москве и Питеру их тыщщи) оформить контракт без паспорта.
Да кто бы спорил - это не проблема. Для совсем ленивых - в интернете полно объявлений, и контракт на чужие данные тебе привезут в офис или домой. Другой вопрос, не совсем понятно, зачем это надо.
>> Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, [а договор оформлен на маму супруги], т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее.
>Эк с выдумкой "маму супруги" наказал.)))
Нормально так теще на вентилятор [говна] кинул =) От ловкач!
> Народ вы и вправду считаете что надо быть постоянно готовым к тому что наебут ?
Ты что, никогда не слыхал про социал-дарвинизм? Ну, там, "человек-человеку-волк", "человек-сам-пипец-своему-счастью", "каждый-за-себя-решает-сам" и тому подобное?
Чоткие пацаны по молодости прямо тащатся от этой утопии! :)
> Забавно вообще, что присутствующие тут работники сотовых операторов ведут себя корректно, оперируют конкретными цифрами и ссылками на документы, а оппонненты исключительно давят на жалость и сыплют высосанными из пальца домыслами.
> Там люди не один год, и даже не один десяток лет, занимаются развитием услуг мобильной связи и зарабатывают миллионы и миллиарды в этой области - давай просто предположим, что у них есть достаточно четкая логика и все основания для того, чтобы было именно так.
И в чём она заключается?
Тут люди писали, что у оператора нет технической возможности обновлять баланс находящегося за границей клиента в реальном времени. Я вот не большой спец в технике, но при помощи интернета могу смотреть онлайн-видео в высоком разрешении, играть в онлайн-игры, качать софт, что угодно. Я вот - обычный и ничем особо не оснащённый пользователь, могу получать большие объёмы данных в считанные секунды. А тут два оператора связи не могут обмениваться между собой кучкой цифер? Это как так получилось, что чёткая логика и многолетний опыт не позволяют делать таких простых вещей? Может они там в Мегафоне ещё и время по солнечным часам замеряют - с такой-то технической подкованностью?
Или же просто пока есть возможность нанять толковых юристов, которые случись чего отсудят у клиента имущество на возмещение долгов, возникновение подобных проблем их просто не беспокоит?
Без шуток. В Норвегии и Швеции изнасилованием является любой половой акт после которого женщина подала заявление в полицию. Исключение - супружеские пары.
> Я вот - обычный и ничем особо не оснащённый пользователь, могу получать большие объёмы данных в считанные секунды. А тут два оператора связи не могут обмениваться между собой кучкой цифер? Это как так получилось, что чёткая логика и многолетний опыт не позволяют делать таких простых вещей?
Я вот - обычный человек, могу легко поладить с соседями, да и просто с малознакомыми людьми, могу найти с ними общий язык, общие интересы выявить и т.д. А большие страны типа Америки, Китая и тому подобных никак не могут договориться и постоянно спорят о чем-то. Как так получается, что политике уже тысячи лет, политиков целая куча, а к консенсусу никак не придут?
Или вот я, если у меня перегорит лампочка - могу поменять ее за минуту и снова будет свет. А когда выгорает подстанция, то наш Ленэнерго целый день там возится, несмотря на многолетний опыт и огромный штат сотрудников.
Как думаешь - это потому, что я такой крутой или потому, что описываемые процессы, при всем внешнем сходстве - имеют слишком уж значительные различия и это становится вполне понятным, когда в них мало-мальски разбираешься?
> А тут два оператора связи не могут обмениваться между собой кучкой цифер? Это как так получилось, что чёткая логика и многолетний опыт не позволяют делать таких простых вещей?
Камрад, похоже у тебя есть решение этих вопросов. Если вдруг у моего работодателя освободится вакансия технического директора, пойдешь к нам работать? Сам станешь миллионером, да и нас, твоих сотрудников озолотишь и, заодно, избавишь от кучи геммороя?
Вот об этом и речь. Я вот придумал, что вообще на отдыхе только местными операторами пользуюсь. А вот обсуждаемый в заметке товарищ не согласен с тобой, он хочет интернов качать в роуминге, а если хочет - то ему недвусмысленно должны были сказать, сколько это стоит, а при обнулении баланса вырубить связь нахер. Он ведь не обязан знать все технические тонкости, о которых твердят камрады "в теме".
С точки зрения здравого смысла это мошенничество чистой воды, что не отменяет долбоебизма обсуждаемого гражданина.
Конечно не стоит забывать что в подобной ситуации может оказаться любой умник, потому как всегда найдутся те, кто поумнее будет
Оператор на своём сайте указал сколько стоит роуминг в данной стране. В чём проблема?
Или оператор должен был распечатать роуминг на 192 страны и предъявить на подпись?
> А вот обсуждаемый в заметке товарищ не согласен с тобой, он хочет интернов качать в роуминге, а если хочет - то ему недвусмысленно должны были сказать, сколько это стоит, а при обнулении баланса вырубить связь нахер. Он ведь не обязан знать все технические тонкости, о которых твердят камрады "в теме".
А какие проблемы? Хочет - пусть платит и качает. Тариф на передачу данных на сайте Мегафона на видном месте, размер оплаты прикинуть несложно, про обновление счета с задержкой при роуминге - есть пункт в договоре. Причем в основной его части, а не в приложении на 22-ух страницах. Оператор не обязан учитывать интеллектуальные особенности каждого долбоеба - у него все учтено на большинство подобных случаев и жопа прикрыта, как следует.
Ну а насчет того, что кто-то и кому-то должен недвусмысленно сказать - смешно. Зачем проговаривать каждому гражданину то, что прописано в договоре и есть на сайте? Где в договоре есть пункт, что оператор должен что-то проговаривать? Там есть упоминание о том, что вся инфа доступна на сайте или по бесплатным номерам, где всегда можно неизвестное узнать, а непонятное уточнить. Если идиоту захотелось обойтись в этом вопросе своими собственными логическими выкладками - при чем тут оператор?
> Как думаешь - это потому, что я такой крутой или потому, что описываемые процессы, при всем внешнем сходстве - имеют слишком уж значительные различия и это становится вполне понятным, когда в них мало-мальски разбираешься?
А я не пытаюсь искать сходства, потому и на различия мне указывать ни к чему.
Я просто интересуюсь: как так у двух операторов связи, может не быть технической возможности наладить связь между собой? В чём тут загвоздка? То есть все высокие технологии достаются пользователям, а между собой они контактировать могут только факсами, или бог их там знает чем ещё, так что ли?
> Камрад, похоже у тебя есть решение этих вопросов.
Похоже решение называется "интернетом", предоставлением доступа к которому, среди прочего, занимаются данные конторы. Но - парадокс - сами им пользоваться ну никак не могут.
> Я просто интересуюсь: как так у двух операторов связи, может не быть технической возможности наладить связь между собой? В чём тут загвоздка?
Есть такая страшная вещь - тайна личной информации. Более того - эта хуйня гарантирована конституцией. В связи с этим чужой оператор нихера о тебе не знает, а тупо по договору предоставляет трафик.
> Он ведь не обязан знать все технические тонкости, о которых твердят камрады "в теме".
А вот по оферте оператора он как раз [обязан] ознакомится с правилами предоставления услуг роуминга и тарифами до того как наченет их пользовать. И как быть?
> Да!!! И каждый раз переподписывать, в случае изменения тарифов
А когда изменилось, но еще на переподписано - отключать всех и от всего нахрен!!!
Послал оператор смс-ку "Бла-бла-бла, в связи с измененим тарифов обслуживание приостановлено до подписания протокола об изменениях к договору в Центральном офисе нашего городка-миллионника" и ку-ку.
Все - счастлимвы, всех предупредили же!!!
> Тариф на передачу данных на сайте Мегафона на видном месте, размер оплаты прикинуть несложно, про обновление счета с задержкой при роуминге - есть пункт в договоре. Причем в основной его части, а не в приложении на 22-ух страницах.
В старых договорах про задержки при роуминге нету. Зато есть:
2.6 Оказание услуг Абоненту производится на условиях предоплаты.
2.7 Оператор оказывает услуги связи при наличии на балансе Абонента денежных средств, сумма которых превышает минимально допустимый уровень.
> В старых договорах про задержки при роуминге нету. Зато есть:
> 2.6 Оказание услуг Абоненту производится на условиях предоплаты.
> 2.7 Оператор оказывает услуги связи при наличии на балансе Абонента денежных средств, сумма которых превышает минимально допустимый уровень.
А ещё там нифига не написанно про то, что средствА со счоту будут сымать мгновенно! Как быть?
> Новые клиенты. Это не инициатива оператора как таковая - всё делается продавцами, просто оператор на это закрывает глаза, ведь это добавляет клиентов.
Я немного про другое говорил, про симкарты на левые паспортные данные.
Кстати, опсосы заявляют, что "бесплатная" раздача симкарт для них не выгодна, тк только плодит "мертвые души".
> посмотри на это немного с другой стороны - этот же оператор видит расходы по паре тыщ и вдруг решает поднять лимон! это тоже выглядит глупо.
То что абонент поступил по меньшей мере глупо - оно ясно.
Мегафон же в этой ситуации выглядит или не менее глупо (если не предусмотрел возможность возникновения такой ситуации и меры по ее предотвращению), или как "редиска - нехороший человек" (если о "дыре" знал, и "дырой" этой пользовался).
> Есть такая страшная вещь - тайна личной информации. Более того - эта хуйня гарантирована конституцией. В связи с этим чужой оператор нихера о тебе не знает, а тупо по договору предоставляет трафик.
Личная информация перестаёт быть тайной через сутки, или когда пользователь выкачивает трафика на миллион рублей?
Извини, ход твоих мыслей я не улавливаю совсем.
> То что на момент греческих интернет-забав оператор не имел возможности отслеживать потребление трафика. Зато теперь обещает что с этой услугой по достижению нулевого баланса интернета в роуминге не будет. Вполне допускаю что именно обсуждаемые события заставили оператора почесаться и договориться с партнерами.
Т.е. проявить известную в рядах эффективных собственников крепость задним умом.
Так вот что надо детишкам преподавать с малых лет на ОБЖ!
- Никогда не садитесь в машину к незнакомым людям
- Не оставляй включёнными плиту, газ и утюг
- При въезде в другую область, регион, страну, ни в коем случае не используйте 3G-модем и отключите GPRS на телефоне
Пострадавший не убоялся позора и описал происшедшее с ним в назидание другим малообразованным гражданам. Считаю, это полезно для многих незамутнённых пользователей рунета.
Кстати, пишу каменты на ноуте через 3G-модем, находясь в Алтайских горах!
[нагоняет жути]
Я то же немного влетал на мобильном интернете и без всякого роуминга. У меня есть модем мегафона с безлимитом, так через точку оступа internet у меня безлимит (на теле 2 1р за мб), а с точкой доступа wap интернет на обоих операторах стоит около 100р за мб (входящий и исхоящий трафик). Когда в мой телефон вставляешь другую симку, он упорно настраивается на wap, даже если преваритульно удалить все точки доступа. Когда забываешь перенастроить, получается весело (влетал на обоих операторах).
Но даже учитывая что у меня безлимит (кога симка в моеме, косяков с точками доступа не бывает), у меня даже мыслей не возникает качать большие файлы с мобильного интернета (а уж где то за границей мне вообще не до этого бы было).
Новости
VIP
