Реальными виновниками произошедшего и тех событий, которые непосредственно вызвали народное возмущение, являются не фанаты «Спартака», не те, кто к ним присоединился и не мифические «леворадикальные элементы», упомянутые министром МВД, а провальная, трусливая и предательская национальная политика нашей власти. Эта политика отвечает интересам правящего российского клана, но отчаянно противоречит интересам России и неминуемо ведет к ее расколу.
Всплеск народного гнева вызван совершенно понятными и имеющими место причинами. Это фактическая дискриминация и предательство властями государствообразующего народа – русских, наличие острых этнических противоречий в стране, предоставление глубочайших привилегий северокавказским республикам и проживающим в них этносам за счет нищеты и забвения русского народа, неравенство перед законом по национальному признаку, а зачастую просто иммунитет от закона для некоторых национальностей, хроническую беззащитность русских перед представителями кавказских этносов, возмутительное бездействие органов правопорядка в этом вопросе, тотальное, всепроникающее и дошедшее до полного абсурда стремление замолчать эти проблемы.
Об этом нужно говорить открыто. Не назвав болезнь, ее нельзя вылечить. И в этом отношении молодые люди, собравшиеся вчера в центре Москвы, являются не экстремистами и возмутителями спокойствия, а гражданами России, которые решают свои проблемы в условиях того, что власть не хочет не только решать их, но даже и признавать их наличие. Если власть не решает проблемы граждан, то в какой-то момент сами граждане начинают решать их доступными им способами. То, что произошло, должно было произойти и я удивлен почему это не произошло раньше. Сейчас мы пожинаем плоды политики по отношению к Кавказу, которую наши власти вели на протяжении последних 20 лет. Без этой политики, без истории последних 20 лет вчерашней Манежной площади бы не было.
> Медведев написал у себя в твиттере:
>
> "Был на концерте Элтона Джона. Очень серьезная, качественная работа - почти три часа живой музыки. Фото-iphone"
>
> Медведеву ответил читатель:
>
> "Был на митинге на Манежной площади. С работой сэра Элтона, конечно, не сравнится".
Странно почему не потёрли откровенный подъёб презика на его же территории.
Он не один такой:
Согласно Яндекс Блоги:
Главные темы дня
* Медведев побывал на концерте Элтона Джона
* 13 декабря - День святого апостола Андрея Первозванного
* Путин сыграл на рояле и спел на благотворительном вечере
> И не волнуйся, в правительстве этим тоже никто заниматься не станет. Все останется как есть.
Да я не волнуюсь, камрад, готовлюсь.
> И писал я не о том, что намерен в скором времени заняться переселением народов, а о том, что если бы у правительства достало воли решать эту проблему, у непосредственных исполнителей хватило бы энтузиазма выполнять приказы.
> Насколько я знаю историю и окружающие народы, русские - самый гуманный народ на планете.
Собрались десяток кавказцев. Итог - за несколько минут образовался труп.
Собрались пять тысяч русских. Итог - за целый день всё-таки образовался один труп: http://txt.newsru.com/russia/13dec2010/kirgiz.html Вообще в стороне от основных событий.
> Очень удивилась, что про такое вообще сказали в телевизоре.
Ты что, это же классическая история "оборзевшие скинхеды устраивают геноцид".
Общался с узнавшими об этом из телевизора людьми, мнение в головы навалено именно такое.
> Ты где-то увидел подобный крик в моих комментах?
> А должно быть?
> > Зачем тогда подобное?
> Ты в #208 так много всякого мне написал, что я на всякий случай повторил свою основную мысль коротко, чтобы не путать.
Камрад, дружище - не в спор, и не в обиду, сам-то глянь, мой ответ в посте #208, был немного не о том. Ты уж тогда чуть яснее выражай мысли, а то и получаются непонятки. Потому и сказал в отношении белоштанных - повторюсь - не в обиду. Вот у И.В. Сталина мысли были облечены в такую письменную форму, что иначе, как правильно - их понять было никак. Сам стремлюсь, но, увы, не всегда получается. ((
> Дело в том, что диаспора не есть инструмент оперативного контроля. Она не инструктирует вновь прибывших. Не раздает листовки. Зачастую диаспора вообще имеет выход далеко не на всю нацию. Зависит от того, какой именно народ рассматривать конечно, но в большинстве по моим ощущениям и наблюдениям это именно так. Ко мне приехал двоюродный брат. Поступил - учиться. За два месяца я ему смог объяснить как себя нужно вести. У него были поползновения попробовать исполнить лезгинку - пресечено было на корню в жесткой форме. Исправлена форма одежды. Тембр голоса при разговоре в общественном месте. И так по пунктам, всем статьям и аспектам. Вплоть до того, с кем в институте общаться, а с кем нет. Сдавить самому экзамены или "через Ваху купить". Своей семьей должен заниматься каждый.
Это отличная гражданская позиция, но есть одно НО. Уроженцы южных республик, что армии, что в городах и весях нашей страны, почему то не служат и не живут, как большинство наших граждан, а привыкли создавать землячества, причем весьма агрессивные. То что ты объясняешь брату это действительно отлично, но твой брат выходя из квартиры, оказывается скорее всего не в компании Ивановых-Сидоровых, а попадает к своим землякам, а в компании молодых людей всегда свои законы и там действует уже "стадный" принцип.
Надеюсь последние события покажут диаспорам, что надо проводить более агрессивную позицию по прививанию молодежи этносов правильных, по отношению к "обычным" россиянам понятий. А в идеале этим надо заниматься еще на Кавказе (почти по-детски мечтаю).
Стартовала «программа Хлопонина» по переселению северокавказцев в Центральную Россию
Первыми их примет Пенза. Каждый переселенец обойдётся в 330 тысяч рублей.
Единственное, за кого страшно, так это за семью. За детей маленьких, за жен и матерей...
А малолетним долбоебам, у которых кроме купленных мамой штанов и куртки ничего больше нет, не вдомёк, как это - боятся за близких. Ни руским не кавказцам, ни русским кавказцам.
> При чём здесь - такое? Я веду речь о том, что товарищи, разделяющие мировоззрение марксизма-ленинизма, не могут себе позволить в настоящее время мелочные дискуссии о мелочах и тонкостях формулировок.
Так ты про настоящее время?
> Об этом будем беседовать потом, если, конечно, это "потом" у нас будет.
Да уж, не время обращаться к первоисточникам:) Да и кто их разберет филосОфов сраных (с)
> А также о том, что прекраснодушные вынуждены будут примкнуть к той или иной силе в классовой борьбе.
Остались бы классы, чтоб было кому бороться. Рабочего днем с огнем не сыщешь (промышленность уже заборота). Скоро окончательно на два сословия разделимся: элита и быдло.
> Расскажу. Скрывать тут нечего. Я с Северной Осетини. Православный. Ничего тут такого я не писал.
Эх, зря ты сразу этого не написал, я думал общаюсь немного с другим кавказцем :) Считаю, что осетины и армяне наиболее дружественные по отношению к русским этносы.
> Единственное, за кого страшно, так это за семью. За детей маленьких, за жен и матерей...
>
> А малолетним долбоебам, у которых кроме купленных мамой штанов и куртки ничего больше нет, не вдомёк, как это - боятся за близких. Ни руским не кавказцам, ни русским кавказцам.
>
> Сам не ссу, но за семью реально страшно.
Было уже такое.
"Если дорог тебе твой дом..."
Читал?
Сейчас написал и сам испугался.
А ну как это цитирование по 282-й статье пойдет, как экстремизм и нацизм?
> И это обязанность не диаспоры. Диаспора тут ничем помочь не сможет.
>
А начинать нужно бы с того, зачем вообще нужна диаспора на территории своей страны?
И сразу возникнет второй вопрос, а есть ли русская диаспора?
Как ни странно ответив на второй вопрос легко понять и первый.
Да русские диаспоры тоже есть. Например Люберецкие, или Уральские. Они так же "подписываются" за своих членов, когда тех прихватят "со стволом на кармане" или во время кровавых разборок. И так же платят адвокатам и дают взятки правоохранителям.
Как говорится - комментарии излишни.
9 декабря, в центре Лондона тысячи студентов собрались для проведения очередной акции протеста, после того как британский Парламент собрался для голосования по вопросу повышения платы за обучение, которое является частью жестких мер экономии.
> Может быть на данный момент диспора не воспитывает, но она развращает. Что делать в нынешней, сложившейся ситуации, когда к диаспоре прибегают для решения проблем с правоохранительными органами? Ведь по сути, она стала инструментом давления на них и чувство безнаказанности у некоторых её членов возникло не на ровном месте.
Опять же садить вне зависимости от... Применять более тяжелые статьи, если имели место хотя бы соответствующие выкрики. Почему этого не происходит расписано прекрасно Дмитрием Юрьевичем. На самом деле я не думаю, что диаспора как таковая вписывается за своих провинившихся так уж часто и так уж конкретно. Вписываются дружественные данной конкретной семье/роду представители других семей ну и высокопоставленные родственники. Глубоко убежден, что через диаспоры ничего не решить. Как вспомогательное средство - да, но эффективность будет невысокой.
> Слушай, а может это все от того, что ты православный?
Может быть. Однако знаю множество семей других национальностей и вероисповедания с таким же подходом. Как-то так получается, что одним семьям чеченцев и дагестанцев удается говорить на русском без акцента и правильно, не забывая при этом и свой язык, а другие семьи уже 2 поколения в Москве, а такое впечаетление, что вчера с поезда. Было бы желание.
> Видно сразу. Говорю не в обиду тебе, осетины похожи на прочих детей гор, как русские на китайцев.
> Опыт многолетнего общения и совместной службы.
Ну если отличаемся в лучшую сторону, то обижаться тут не на что. Если не в лучшую - повод работать над собой.
Кстати, хочу заметить. За более чем 25 лет жизни в Москве я ни разу не имел конфликтов на национальной почве. Я хожу на футбол. В бары. Хожу по улицам. Может везет, а может если нормально себя вести, то вероятность таких событий резко падает? Ну вот сейчас уже в этом нет уверенности. Есть ощущение, что еще немного и под раздачу будут попадать все без разбора.
Перевод: Более трех тысяч человек выступили с протестом в восточной части России против предлагаемых изменений часовых поясов. Они скандировали: «Верните нам наше время!»./nПрезидент России Дмитрий Медведев хочет еще больше сократить разницу во времени между этим регионом и Москвой для разрешения транспортных и коммуникационных вопросов. В марте в стране уже была сокращена разница во времени. Протестующие заявляют, что эти изменения привели к увеличению потребления энергии, а также к тому, что ночь начала наступать уже в середине дня./nПеревод выполнен RT./nДата выхода в эфир 12 декабря 2010 года.
Камрады, смотрели программу "Специальный корреспондент" с Аркадием Мамонтовым под названием "Неприкасаемые"?
О том как ведут себя "хозяева жизни" на дороге, как общаются с инспектором.
Не совсем про национальную политику, хотя по сути тоже самое. О привилегированном положении одних по отношению к другим. Кстати, большинство - нерусские.
> Кстати, хочу заметить. За более чем 25 лет жизни в Москве я ни разу не имел конфликтов на национальной почве.
Я вот вспомнил нашего командира 1 взвода. Не представляю себе человека, который захотел бы иметь с ним конфликт на какой угодно почве. Впрочем, и сам он никогда не искал ни с кем конфликтов.
> Камрад, а сам то ты, что думаешь? Смотрю критикуешь с юмором, а свою позицию не раскрываешь?
О чем конкретно? О креплении рядов? Креплю как могу, за ЕдРо не голосую, голосую за коммунистов. На недавних местных выборах, правда, это стоило усилий. Перед выборами попытался понять, что же конкретно земляки-коммунисты предлагают, но так и не понял. Надеялся что-нибудь про создание рабочих мест найти, но не нашел, видимо, совсем не при делах ребята. Просмотр фотографий также разочаровал - один дяденька, с глупым выражением лица, а вокруг него воодушевленная, похожая на комсомольцев-активистов молодежь. Но что делать, отдал за них свой голос. Хорошо хоть фамилии хорошие: Морозов, Зиновьев - искал Зарипова, но не нашел!
Перед выборами по квартирам ходила тетенька, интересовалась, за кого народ голосовать будет. После моего ответа она грустно вздохнула, видимо, я был далеко не первый, кто ей про коммунистов сказал. Тем не менее, ЕдРо победило за явным преимуществом.
> но твой брат выходя из квартиры, оказывается скорее всего не в компании Ивановых-Сидоровых, а попадает к своим землякам, а в компании молодых людей всегда свои законы и там действует уже "стадный" принцип.
Вот с этим бороться нужно строго и жестко. Чем и занимаюсь. Тоже самое объяснял мне мой отец. Общаться нужно с достойными мужчинами и никак не групироваться по другим признакам типа национальности и места рождения. В противном случае все старания действительно могут быть сведены на 0.
> Эх, зря ты сразу этого не написал, я думал общаюсь немного с другим кавказцем :) Считаю, что осетины и армяне наиболее дружественные по отношению к русским этносы.
Соглашусь. Еще у русских и осетин всегда получалось неплохо воевать вместе.
> Люди бунтуют, когда им стало на время лучше, а потом опять стало хуже. Эффект обманутых ожиданий и все такое прочее. Сейчас идет как раз такой период обманутых ожиданий – на выходе из первой волны кризиса жить стало немного лучше, потом опять хуже, а будет еще хуже. Это вызывает недовольство, раздражение, чувство унижения, гнев. <...> Однако постоянно высокий уровень недовольства – это пар, который распирает котел. Как сделать канал для выхода пара, который был бы эффективен? Найти Чужого, которого можно объявить виновником всех бед. Собственно, ничего нового тут нет – в свое время в веймарской Германии источником всех бед служили евреи, в России сейчас кавказцы.
По некоторым пунктам разделяю мнение автора.
Комментировать сложившуюся ситуацию трудно, потому что в данном случае никак - лично мне - невозможно свести воедино логику и эмоции, разум и сердце.
Есть знакомые кавказцы, которых я просто не выделяю по национальному признаку - потому что для меня они такие же люди, как и все остальные.
Но, есть и незнакомые - которые ведут себя по-скотски, и которым я могу дать отлуп только один на один. Когда их несколько, а я одна, и творится какая-нибудь фигня (в том же общественном транспорте, например), и понимаю, что если вмешаюсь и за мной никто не встанет - я молчу. Это и есть та самая рубаха, которая ближе к телу.
А потом стыжусь, что промолчала. Потому, считаю, что в том, что сейчас происходит есть и моя вина - не дала по рогам обнаглевшему кавказцу сейчас, дала ему повод в следующий раз кого-то пристрелить.
И, да, никакой надежды на то, что моё государство меня защитит. Вместо мыслей о том, чтобы просить защиты у тех, кто обязан это делать, думаю - не стать ли лицензированным охотником, чтобы иметь законное основание держать дома огнестрел.
А глядя на организованных фанатов, ещё и подумываю начать интересоваться футболом. :)
Мне интересно, кого будет наказывать президент - русских скинхедов, или гостей-соседей,обнаглевших от безнаказанности?
Когда я учился в Универе, то у нас, к примеру, 1/4 Юр.Фака( а то и больше, по моим скромным визуальным подсчетам) составляла армяно-азербайджанская диаспора. Причем, вели себя эти ребята крайне вызывающе. Злость шибко будоражили.
С другой стороны, был у меня друг ингуш. Бесланом звали. Отличный парень. Вместе болели за российские клубы в Еврокубках, вопили от счастья, когда наши вышли в финал ЧМ-2002 в Японии и Корее. А еще, он чуть не плакал, когда наш "Кузбасс", проиграл Нижнему Новгороду в четвертьфинале по хоккею с мячом. То есть человек ощущал себя частью России, и стремился ее быть.
Уродов хватает везде. И то, что происходит сейчас - следствие политики руководящей силы.Распустили, недосмотрели, не захотели устранить.
> Я вот вспомнил нашего командира 1 взвода. Не представляю себе человека, который захотел бы иметь с ним конфликт на какой угодно почве. Впрочем, и сам он никогда не искал ни с кем конфликтов.
Ну я вряд ли похож на упомянутого тобой команндира 1 взвода :) Хотя и не рахит. Спортом занимаюсь и постоять за себя смогу. А на счет конфликтов... "В сильном теле - добрый дух".
> В учебниках насколько помню пишут, что пару лет Столыпину не хватило,чтобы в РИ появились преуспевающие фермерские хозяйства.
Херню пишут. Сам Столыпин говорил, что ему надо "минимум 20 лет без войны".
Премьером Столыпин стал в 1906 году, война разразилась в 1914-м.
Даже если бы его не застрелили, ни фига бы у него не вышло.
> У этого в твиттере точно всё под контролем. Никто не сомневается. Вот только то, что снаружи нашего плюшевого инноваттора и модернизатора как-то мало интересует.
Думаешь, он верит в жизнь за пределами его блога? Сомнительно...
> Дело в том, что диаспора не есть инструмент оперативного контроля. Она не инструктирует вновь прибывших
Великолепная позиция.
Т.е. когда надо приструнить соотечественников, оказывается что диаспора это "не инструмент".
Но когда их надо отмазать, помочь избежать наказания за совершённые ими преступления - так диаспора тут же волшебным образом превращается в "инструмент".
Похоже, что главам диаспоры кто-то диод в бошки впаял.
> думаю - не стать ли лицензированным охотником, чтобы иметь законное основание держать дома огнестрел.
Пока ты думаешь, они уже являются.
Для примера: у меня есть знакомый адыгеец, мы вместе в пейнтбол играли, так по его словам у них почти в каждом доме по паре ружей имеется.
Причём это уже давно и не считается чем-то из ряда вон выходящим. А территориально это, из Краснодара через мост переехал и вот пара аулов о которых идёт речь, не дальше 5-10 км от города.
Что происходит в чечне и дагестане - ?
У меня напарник уже ружьё купил, а я на январь запланировал.
Думайте сами, решайте сами.
> А глядя на организованных фанатов, ещё и подумываю начать интересоваться футболом. :)
Главный, я вот не президент огромной страны, а руководитель маленькой компании.
Каментов писать - и то времени нет, не то, что на концерты ходить!!!
Это во сколько раз Медведев более эффективный менеджер, чем я???
Да,да,конечно,Фредди был истинным гетеросексуалом)) С типичным таким для нормальных мужиков внешним видом и поведением. А то,что был любителем скрасить досуг на кокаиновых вечеринках-оргиях в обществе трансвеститов и карликов-педерастов- так это же не показатель ни разу. Просто интересы у всех разные,да.
Есть мнение что....
далеко не все работники властных структур разделяют "политику партии"... в том числе....
работники которые стоят у всяческих рычагов...
> Медведев написал у себя в твиттере:
>
> "Был на концерте Элтона Джона. Очень серьезная, качественная работа - почти три часа живой музыки. Фото-iphone"
>
> Медведеву ответил читатель:
>
> "Был на митинге на Манежной площади. С работой сэра Элтона, конечно, не сравнится".
Схуяли он высшее руководство? Безвольный мудак который делает чуть больше чуть нихуя. Пока хозяин подсрачника не отвесит, это ленивая собака даже не гавкнет. Вон вчера, высказался, такие рожи корчил из кабинета, мама не горюй, представляю смех над этим клоуном тех кто вчера калечил людей и ненависть пострадавших и родственников. На месте высшего руководства я бы с него погоны в прямом эфире сорвал, за то что не он на той площади ответы толпе давал.
>Да нет, реакция как раз и есть. И что "нечто" произошло, власти чуят.
>Хотя бы потому, что испортили, суки, настроение, не дали спокойно послушать сэра Элтона и пофоткаться с Микки Рурком.
:D
Экстремисты!!!
>Вот только, что именно произошло, не понимают.
Камрад, я 20 летний пацан и я это понимаю. Не тешь себя иллюзиями, там сидят не глупее (ну, в прямом смысле, а не в плане их безразличия которое потом им выйдет боком если не успеют съебаться в какой-нибудь Лондон) человеки. Вся эта хуйня про леворадикалов (коммунистов-троцкистов тобишь) она чтобы отвести взгляд совсем уж тупого (либо не имеющего полного доступа к информации о событиях вчера и ранее) населения от проблемы и её корней.
>Вместо того, чтобы
>а) объявить всех причастных к убийству в федеральный розыск
Согласный.
>б) всех причастных к их незаконному освобождению сотрудников милиции немедленно освободить от занимаемых должностей и арестовать
На площади надо было сказать (ну и в этот же день эту проверку запустить): "ведется проверка в органах прокуратуры, кто отпустил, почему, результаты проверки будут обнародованы, виновники наказаны в соотвествии ук рф".
>бороться будут именно с теми, кого ситуация с безнаказанностью преступников решительно не устраивает.
Тем не менее наказать тех кто калечил людей вчера надо. И их тоже нужно найти.
>Чем ровно как и много раз до этого, ясно давая понять родному и любимому народу "Ребята, нам пох, у нас все ок и ваши проблемы нам до лампочки"
> Если всего 5 тысяч молодых людей, собравшихся возле Кремля, смогли устроить такой кризис и такие столкновения, то что будет, когда их соберется 20 или 30 тысяч? Уже видно, что тогда, скорее всего, власть не устоит.
Неужели не устоит? Неужели не хватит духу ввести войска, или отряды полиции (уже не милиции, нет) и подавить бунт, когда он будет направлен действительно против существующей власти?
Мне кажется что хватит. Как только возникнет реальная угроза потерять власть действия будут по-настоящему жесткими, если не жестокими.
> На площади надо было сказать (ну и в этот же день эту проверку запустить): "ведется проверка в органах прокуратуры, кто отпустил, почему, результаты проверки будут обнародованы, виновники наказаны в соотвествии ук рф".
К сожалению так говорят очень часто и столь же часто это оказывается только словами. Или оборачивается поиском русских скинхедов.
> Есть мнение что[пых] > далеко не все работники властных структур разделяют "политику партии"[пых] в том числе[пых] > работники которые стоят у всяческих рычагов[пых]
> Ты итоги смотри, Россия - проиграла, теперь платим дань.
В 90-х все политики за исключение Новодворской, Ковалёва и прочих либералов. требовали не допустить отделения Чечни. Когда Дудаев заявил о независимости, Ельцин войска ввёл. Путин получил огромную поддержку населения за контртеррористическую компанию в Чечне.
Даже больше. Боевики, которых сейчас отстреливают на Кавказе, как раз за независимость и выступают. Ну, не хотят они жить в России по светским законам. Но власть с боевиками борется, а население радостно голосует за Путина и Медведева. Где здесь проигрыш? Россия получила чего хотела - Северный Кавказ не отделился. Россия победила, теперь усмиряет бунтующее население вливанием денег.
> Подожди, масштаб еще не тот. Когда кавказские бандиты будут присутствовать на инаугурации президента, когда губернатор, милиция, весь бизнес будет из их числа. Поверь, ни один русский не посмеет выйти и пикнуть против них.
Против Цапка никто пикнуть не мог. К тому же по некоторым данным он на инаугурации президента был. Т.е. получается, что русские ОПГ уже сейчас страшнее кавказских?
> Тема программы:"События на Манежной площади. Гражданский протест или выходка радикалов?" В студии:Геннадий Гудков, Зампредседателя Комитета ГД РФ по безопасности; Дмитрий Лекух, журналист, литератор, исследователь фанатского движения в России.
http://finam.fm/archive-view/3428/
Просто и честно про болельщиков, политиков, либералов и прочих.
> Собрались десяток кавказцев. Итог - за несколько минут образовался труп.
> Собрались пять тысяч русских. Итог - за целый день всё-таки образовался один труп: http://txt.newsru.com/russia/13dec2010/kirgiz.html Вообще в стороне от основных событий.
Тут можно сделать выводы:
1. Низкая эффективность русских (били-били - не разбили)
2. Нулевая эффективность русских (о национальности нападавших не сказано - наверняка русские не причем, иначе вместо "группа молодых людей", писали бы "русские скинхеды")
1) Как вы думаете, есть ли перспективы у самоорганизованных групп (самоорганизованных=организованных без поддержки государства) с учетом такой национальной политики государства или все обречено на провал? кому из элиты (финансовой/административной/силовой) это может быть выгодно или это никому не нужно, кроме самих русских?
2) Есть ли свежие исторические примеры решения подобного "национального вопроса" или нет?
> Сейчас что, случились "бои с применением тяжелой техники"? И они стихийным митингом протеста завершились?
То есть национальная политика правильная? Или надо ждать боёв, что бы признать что она имеет серьёзные упущения?
> Там даты с 1953 г. А раньше до конца 30-х боролись с бандитизмом, с 45 опять с ним же. В промежутке кого не департировали - на фронт призвали бороться с фашистами.
>
> Чего там такого уж "характерного"? Характерное там одно - проблеме не 20 лет.
Да, только к масштабным обстрениям эта проблема приводит только при соотвествующей национальной политике. А чем эта политика вызвана - слабостью ли государства, или ошибочными решениями, неважно. Я совсем не понимаю твою позицию: она в том, что нацконфликты неистребимы и что бы не делали сейчас они всё равно будут? И значит, то что происходит сейчас это неизбежное зло и власть всё делает правильно? Или что?
Нет конечно. Тут камрад излишне категоричен. Дискуссии никогда еще никому не мешали. Пока не наступала пора исполнять решение. Тогда да - нужно крепить ряды и последовательно претворять решение в жизнь, без всяких болтологий.
> Креплю как могу, за ЕдРо не голосую, голосую за коммунистов.
Ну это минимально возможное действие в наших условиях. Проблему им разумеется не решить, но можно попробовать собрать сторонников.
> На недавних местных выборах, правда, это стоило усилий. Перед выборами попытался понять, что же конкретно земляки-коммунисты предлагают, но так и не понял. Надеялся что-нибудь про создание рабочих мест найти, но не нашел, видимо, совсем не при делах ребята. Просмотр фотографий также разочаровал - один дяденька, с глупым выражением лица, а вокруг него воодушевленная, похожая на комсомольцев-активистов молодежь.
А чего ты хотел от парламентской партии буржуазного государства?
Сыто и спокойно. Очень способствует вырождению марксизма в оппортунизм.
Они уже и за власть то давно бороться перестали - в оппозиции спокойнее.
Да к тому же, как ты сам правильно заметил:
> Остались бы классы, чтоб было кому бороться. Рабочего днем с огнем не сыщешь (промышленность уже заборота).
Страна живет спекуляцией. Кто торгует нефтью, кто спичками, кто собственным телом, а кто то вон Родиной. А у барыг и психология совсем иная.
Те же кто ничем не торгует, пытаются выжить на подачки - а в таких условиях сложно говорить о классовом самосознании.
Барыги и нищие революций не делают, они делают погромы.
Бытие определяет сознание.
> Нет конечно. Тут камрад излишне категоричен. Дискуссии никогда еще никому не мешали.
От предмета дискуссии зависит, и от её характера. Когда предмет дискуссии надуман и не имеет никакого практического смысла, когда сама она представляет собой череду реплик навроде "а вот ты послушай, что я скажу", то такая дискуссия бесполезна и даже вредна и для тех, кто в ней участвует, и для тех, кто её наблюдает. Вредна тем, что отвлекает и тех и других от действительно важных проблем. Вот, например, та дискуссия, про которую мы оба знаем :) Откуда она появилась? Был тред, в нём несколько камрадов обоего пола задавали вопросы по теории, им отвечали. Вдруг откуда ни возьмись появился умник, который вместо того, чтобы внести ясность в вопросы, начал уводить обсуждение в сторону, поднимать надуманные проблемы - лишь бы покрасоваться, щегольнуть умной фразой. А один камрад, не будем показывать пальцами, на это повёлся и вступил с этим говоруном в "дискуссию". В результате он там остался с говоруном вдвоём. И тому ничего не доказал, естественно, тот ведь как соловей, только себя слышит. И упустил хороший случай провести разъяснительную работу среди камрадов, а те ведь интересовались предметом. Ну и кому нужна такая дискуссия?
> Но власть с боевиками борется, а население радостно голосует за Путина и Медведева. Где здесь проигрыш? Россия получила чего хотела - Северный Кавказ не отделился. Россия победила, теперь усмиряет бунтующее население вливанием денег.
Мы вывели войска из Чечни. Русского населения в Чечне не осталось. Чечня получает самые крупные финансовые дотации в стране. Не уверен в точности, но на 1го жителя приходится 45 000 рублей в месяц. Тверская область, примерно, 7 000 рублей. Конституция и уголовный кодекс там не действительны, у них свои законы и по ним они живут. И это ты называешь победой?
> Против Цапка никто пикнуть не мог. К тому же по некоторым данным он на инаугурации президента был. Т.е. получается, что русские ОПГ уже сейчас страшнее кавказских?
Ну ты бери равные условия. Съезди в Чечню, попробуй открыть свой бизнес. Потом расскажи что страшнее.
> Слушай, а может это все от того, что ты православный?
>
> Может быть. Однако знаю множество семей других национальностей и вероисповедания
речь не об этом. речь про народ в целом. там - более-менее частые случаи,
у православных осетин - норма. основано на культуре. а культура - на вере.
атеизм атеизмом, а подсознательные, рефлекторные поведенческие установки - другое.
С другой стороны (с другой планеты?) все это хороший сумасшедший дом.
Убивают людей за так - толпы на улицу не выходят.
Насилуют детей - не выходят.
Взрывают метро - не выходят.
Теряют работу и средства к существованию - сидят, молчат в тряпочку.
Убивают (может быть хорошего, но ничем не примечательного) молодого человека - вдруг на тебе! - "восстание Спартака"!..
> речь не об этом. речь про народ в целом. там - более-менее частые случаи,
> у православных осетин - норма. основано на культуре. а культура - на вере.
> атеизм атеизмом, а подсознательные, рефлекторные поведенческие установки - другое.
кто привезет, кого, куда? - Камрад, это шутка была - мрачная - в Москве давно не меньше дивизии, причем большая часть воевала реально и не против 15летних пацанов с файерами, все со связью, вооружены и каждый на своем месте, готовые к выполнению команд - делай выводы правильные - какие уже нах тебе еще соломинки?
в произошедших "событиях" не видно логики?
все уж разжевали же давно - читай сначала - что, зачем, почему и КОГДА...
> Если после произошедшего в Зеленокумске архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан возлагает вину за произошедшее на девочку, которую скоты пытались изнасиловать, говоря «ей самой надо было вести себя скромнее», то в событиях на Манежной есть и вина церкви.
Разве архиепископ Феофан так уж не прав? В таком возрасте соображать бы надо, тем более, что не в СССР родилась и выросла, и, по словам местных, изнасилования в регионе сплошь да рядом? Судите сами:
[По словам Черновой, 21 ноября она вместе со своей одногруппницей Олей пошли гулять. По дороге они встретили знакомых Ольги – 29-летних чеченцев Беслана и Сухрапа. Парни были на машине и предложили девушкам покататься, те согласились, приводит рассказ Кати Черновой «Комсомольская правда». Каталась компания примерно до полуночи. Потом Ольгу отвезли домой. Кате горцы пообещали отвезти домой, но обманули. Вместо общежития они привезли девушку к себе домой. Они выволокли её из машины и затащили в дом. Потом Сухрап оставил Беслана с Катей наедине. Беслан стащил с девушки брюки и нижнее белье. В какой-то момент чеченец отвлекся, и девушка быстро натянула на себя одежду и выбежала из дома. По словам Черновой, парни догнали ее на машине, затолкали в авто и повезли обратно. И тогда девушка выпрыгнула на ходу, ободрав себе весь бок. Чеченцы подобрали Катю, усадили в машину и привезли в общежитие. Утром Беслан с цветами стоял у порога общежития и просил прощения, рассказала пострадавшая.
Но девушка не простила и попросила помощи у казаков. На поиски приезжих горнцев ушла неделя. В субботу, 27 ноября, им удалось-таки найти белую «Ладу Приору» из 95-го региона, на которой в ту ночь катались девушки. В машине был только Сухрап. Казаки потребовали, что тот вызвал по мобильнику Беслана для разговора. Но после звонка вместо Белана приехала группа чеченцев на четырех машины. ]
http://www.nr2.ru/incidents/310910.html
Легко отделалась, дурёха, впредь умнее будет.
Вспоминаю себя в этом возрасте - чтоб я не то, что в машину, а вообще ко взрослому мужику близко подошла... Бабы - дуры. А девки - малолетние еще дурнее. Чего ж такие ретивые братья не научили сестренку, как себя вести, где, с кем и до скольки гулять следует? Родные не научат - жизнь подкорректирует. Если бы какая чеченская девочка так поступила, то быстро бы словила пулю в лоб от братьев. А у нас виноват, конечно, архиепископ: призвал девочку о поведении своем задуматься и быть скромнее.
[Необходимо сразу сказать: принять, либо чем-то оправдать погромы, лозунги «Россия для русских» либо избиения людей из-за формы их носа и места их рождения нельзя. Это один из тех моментов, за которые нам должно быть стыдно. Точка.] 1. «Россия – для русских и по-русски»
Александр III, государь-император.
2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И., русский химик.
3. «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны.
4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски»
Ильин И. А., русский философ.
5. «Мы русские и потому победим»
Суворов А. В., великий русский полководец.
6. «Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы»
Столыпин П. А.,государственный деятель.
7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть»
Достоевский Ф.М., русский писатель.
8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа»
Ломоносов М. В.,русский учёный-естествоиспытатель.
9.«Те кто говорят: "Россия для русских", просто придурки или провокаторы».
В.В. Путин
Новости
VIP
