Посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Фактически — чемодан, вокзал, Стамбул.
Ждём комментариев австрийского муфтия.
> Простите, но я с девушкой в описываемой ситуации согласна, почему на неё накинулись? Английский язык является международным: откройте свой загран паспорт, посмотрите на каком языке дублируется меню "средней" кафешки (про рестораны в Москве молчу), на дорожные знаки, указатели в метро. Понятно, чем отличается от "переведите на японский/киргизкий/немецкий"?! А если добавить к этому, что у данной страны в ВВП не последней строкой идет "заработок" от туризма?!
Интересно бы было услышать оценку шансов иностранца, не владеющего русским в системе общественного транспорта г. Москвы, к примеру...
> Интересно бы было услышать оценку шансов иностранца, не владеющего русским в системе общественного транспорта г. Москвы, к примеру...
Как-то (году в 95-ом...) столкнулся с двумя иностранцами на автобусной остановке у 15-го автобусного парка на Волоколамке - заплутали пацаны. Они по нашему - ни слова. Но кое-как я их сумел понять и даже смог объяснить им, куда ехать. Так что шансы есть. К слову - по англицкому у меня в школе было 13 двоек в полугодии - хотели даже выгнать. ;-)
> Да всё я понимаю.
> В Европах настоящая демократия, а в России тотолитаризм ЕдРа.
> На западном телевидении пропаганды нет, а СNN говорит и показывает только правду.
> Во-первых, Австрия немецкоязычная страна, и знание английского тут в обязаловку не входит.
Мне показалось из рассказа, что известный официант по английски как раз говорил, т.к. вопрос понял и на него ответил. Причём ответил отнюдь не в стиле "мне не хватает словарного запаса перевести изыски нашего шефа", что ещё можно было бы принять за уважительную причину. Официант, который на любом языке отказывается пояснить содержимое меню якобы из-за нехватки времени - ведёт себя как минимум непрофессионально.
> С традиционной русской смекалкой я заказал себе визитки с данным титулом, и использую их в общении с "чернью"))). Феноменально улучшает качество сервиса...
То есть, приходишь в ресторант или готель, и мальчикам сразу карточки раздаёшь?
> Интересно бы было услышать оценку шансов иностранца, не владеющего русским в системе общественного транспорта г. Москвы, к примеру...
разницу между "официантом в ресторане" с бабушкой-пенсионеркой (или студентом в наушниках) в автобусе сам понимаешь? И разницу между каким-то иностранецем (китайцем/тайландцем/испанцем, к примеру) с каким-то непонятным языком и иностранец, говорящий по-английски в Австрии? У нас в общественном транспорте дублируется на анлийский язык схема поезда по данному маршруту, к примеру. хотя Москва на туристическом бизнесе особо не наживается.
> Как-то (году в 95-ом...) столкнулся с двумя иностранцами на автобусной остановке у 15-го автобусного парка на Волоколамке - заплутали пацаны. Они по нашему - ни слова. Но кое-как я их сумел понять и даже смог объяснить им, куда ехать. Так что шансы есть. К слову - по англицкому у меня в школе было 13 двоек в полугодии - хотели даже выгнать. ;-)
Ну "новичков" в этом деле отправлять на вольные хлеба я не рискую))). Хотя мой босс добраться на метро до павелецкой, сесть в поезд до домодедово уже способен. Но он даже курсы русского частные брал, читать меню в ресторане на русском способен. Это к вопросу о ресторанах, кстати, культуре и поведении в чужой стране.
Я вообще считаю, что если едешь куда, то очень полезно узнать заранее основные фразы местного диалекта и особенности культурного общения. Даже чисто с прикладной точки зрения в плане улучшения отношения к тебе со стороны аборигенов. У нас в обществе (в России, в смысле) как то подзабыли о том, что за любой работой или должностью скрывается человек, который имеет свои чувства и эмоции. На западе учат общаться с людьми. У меня был курс leadership, там первое, чему учили - смотреть на ситуацию глазами другого человека. Простые методы, но офигенно эффективные в плане разрешения конфликтов, обычных, бытовых.
Или вот, например, в компании, где я работаю, запрещено начальникам критиковать подчиненных. Не говря уж о том, что бы орать, махать руками в стиле "просрали все полимеры". Я вспомниаю, как русский классический красный директор визжал на своего зама и топал ногами в присутсвии иностранцев: "нет это не нас люди подвели, это тебя они подвели". Про эффективность управления данного предприятия говорить не будем, в сравнении с западными "капиталистами, выжимающими все соки".
> Простите, но я с девушкой в описываемой ситуации согласна, почему на неё накинулись? Английский язык является международным: откройте свой загран паспорт, посмотрите на каком языке дублируется меню "средней" кафешки (про рестораны в Москве молчу), на дорожные знаки, указатели в метро
А вот во Франции пофиг до сего международного языка :).
Конкретно, с официантами (небольшие ресторанчики и кафешки) общались на уровне жестикулирования, я со своими знаниями аглицкого на уровне "забыл", а они в ответ на уровне "не знал"
> Замечательно.
>
> Непонятно только - куда же девать нерусских?
Прежде всего я имею ввиду "приезжих", кто по-русски то говорить не умеет- у моего дома работает такая продавщица-ей говоришь "персики", она подает перец:) Вводить ограничивающие въезд законы(ужесточение). Один ветеран второй чеченской войны сказал мне,-"Самое обидное,что они наших баб ебут"
> Последние 3 года жил в провинции Вероны,там чинези стремительно скупают кафе и бары.
Был пару лет назад в кемпинге на оз. Гарда. Так вот там обсл. персонал из русских был, хлебный магазин напротив соответственно русский, а в Movie Factory сплошь укры да колумбийцы. Макаронники тоже особо работать не хотят.
Соответственно в Вене кого не спроси то серб, то хорват, то боснийский беженец (эти еще работают - турки похоже уже чуствуют себя настоящими австрийцами их в рабочее время не видно). У них даже вебсайт Венский : http://www.wien.gv.at/english/cityhall/ содержит сербо-хорвато-боснийскую и турецкую версию. Так что все всё понимают и уже готовятся. [Интересно, когда появится узбеко-таджикская весия тупичка?]
Неприятие в первую очередь связано не с доброй волей отдельных людей (желанием некоей женщины носить хиджаб), а с внедрением средневековой культуры в общество, где ее никто особо видеть не хочет. В частности, этих женщин никто не спрашивает, хотят ли они носить хиджабы -- их, просто, дрессируют (в лучшем случае). Для особо успешной дрессировки, чтобы не возникало мыслей, например: "А почему мы не можем ходить, как аборигенки?" -- полезно прививать отношение к местным, как к тупой разложившейся никчемной грязи: все белые женщины -- бляди, все мужчины -- трусливые гомосеки.
В примере турчанку убил брат за то, что она не захотела жить по средневековым законам и потащилась получать высшее техническое образование.
> разницу между "официантом в ресторане" с бабушкой-пенсионеркой (или студентом в наушниках) в автобусе сам понимаешь? И разницу между каким-то иностранецем (китайцем/тайландцем/испанцем, к примеру) с каким-то непонятным языком и иностранец, говорящий по-английски в Австрии? У нас в общественном транспорте дублируется на анлийский язык схема поезда по данному маршруту, к примеру. хотя Москва на туристическом бизнесе особо не наживается.
Для особо непонятливых еще раз: Австрия немецкоязычная страна.Хозяин ресторана сам в праве решать, должны его сотрудники говорить по-английски или не должны.
Да, правда? В каждом автобусе и трамвае и на каждой остановке есть схема транспорта на английском?
Это что то новое. Особенно если учесть то, что исходя из моего опыта и на русском не всегда найдешь нужную инфу.
Я не читала все комментарии, но для особо внимательных мой комментарий:
> но я с девушкой в описываемой ситуации согласна, почему на неё накинулись?
если цитируйте, фразы не выдергиваете, а то получится, что я с ней во всем согласна. И перечислила тех, кто конкретно по ситуации с рестораном высказывался.
> если вдруг до сих пор не понятно - девушка прекрасна.
Кто спорит?) но ей навстречу некоторых тоже "понесло".
> Я вообще считаю, что если едешь куда, то очень полезно узнать заранее основные фразы местного диалекта и особенности культурного общения. Даже чисто с прикладной точки зрения в плане улучшения отношения к тебе со стороны аборигенов.
Совершенно здравая мысль, которая выражена коротко "...в чужой монастырь со своим уставом не лезь...". Только мало кто задумывается об этом.
> Или вот, например, в компании, где я работаю, запрещено начальникам критиковать подчиненных.
Это как? Если начальник видит, что подчинённый что-то делает неправильно - как же тут без критики-то?
> Я вспомниаю, как русский классический красный директор визжал на своего зама и топал ногами в присутсвии иностранцев: "нет это не нас люди подвели, это тебя они подвели". Про эффективность управления данного предприятия говорить не будем, в сравнении с западными "капиталистами, выжимающими все соки".
Это у тебя какой-то неправильный тип "классического красного директора". Ты наверное с настоящими советскими директорами не встречался просто. В твоём примере я вижу только хама, занимающего должность.
> Это тебе не Россия, где мужика презерватив использовать не заставишь, поэтому в Европе абортов и венерических заболеваний гораздо меньше, статистику можешь погуглить.
Странно. У самого близость без презерватива была только с одной женщиной. По своему опыту, не знал тех (в моем круге общения), кто презервативы не использует.
А вот подруга, общавшаяся со своими сверстницами в общаге в Германии, с удивлением рассказала, что презервативами никто не пользуется из них: все жрут препараты. Можно догадаться, что после этого у них с заболеваниями и со здоровьем (от поедания гормональных препаратов).
> Совершенно здравая мысль, которая выражена коротко "...в чужой монастырь со своим уставом не лезь...". Только мало кто задумывается об этом.
Германия - страна, зависимая от экпорта своей продукции. Для них это необходимость, этому учат. Мало того, их со школы отправляют по заграницам, дабы смотрели мир, расширяли сознание, и контактировали с другими культурами. Я с кем учился из немцев, практически все объездили все континенты, бывая в таких местах, куда бы я поехать не решился. Это часть государственной политики. Те же америкосы смотрят на мир свысока, типа есть мы, есть саттелиты, и есть третий мир. А потом удивляются, почему их везде не любят.
> > Или вот, например, в компании, где я работаю, запрещено начальникам критиковать подчиненных.
>
> Это как? Если начальник видит, что подчинённый что-то делает неправильно - как же тут без критики-то?
Он должен спокойно объяснить что работник делает не так и как надо правильно. Опять, этому учат. Очень простая схема, сначала говоришь какой замечательный работник этот чел, потом говоришь, что а вот здесь можно улучшить что то/рационализировать, и в конце типа ожидаю новых свершений от такого прекрасного сотрудника. Я в кратце и утрирую, но все это работает. Есть, конечно, клинические идиоты, но от таких стараются избавиться, и, главное, не принимать на работу изначально.
> > Я вспомниаю, как русский классический красный директор визжал на своего зама и топал ногами в присутсвии иностранцев: "нет это не нас люди подвели, это тебя они подвели". Про эффективность управления данного предприятия говорить не будем, в сравнении с западными "капиталистами, выжимающими все соки".
>
> Это у тебя какой-то неправильный тип "классического красного директора". Ты наверное с настоя...
Да я многое видел... я и в России успел поработать немало...
Проблема в том, что у нас управленцы слабы в планировании, распределении функций и ответственности. Отсюда авральная работа, стресс, и, как следствие, ошибки. Отношение к сотрудникам простое: не нравится что то - уходи, зарплата в конвертиках. Ну какая может быть мотивация у сотрудников с таким отношением? Немцы, работающие в России отмечают, что русские мало склонны к инициативе, при наличии отличных идей. И, кстати, способность к креативности в условиях ограниченных ресурсов - очень сильная сторона.
> Да я многое видел... я и в России успел поработать немало...
> Проблема в том, что у нас управленцы слабы в планировании, распределении функций и ответственности.
> Для особо непонятливых еще раз: Австрия немецкоязычная страна.Хозяин ресторана сам в праве решать, должны его сотрудники говорить по-английски или не должны.
Тебе уже было указано, что официант не донёс, что он не говорит по-английски. Он донёс, на английском языке, что ему наплевать на клиентов.
80-го
в России я работал около 5 лет.
Но так получилось, что довелось посмотреть на приличное число организаций, особенно с момента начала работы на западе. Речь идет о различных отраслях тяжелой промышленности.
> Тебе уже было указано, что официант не донёс, что он не говорит по-английски. Он донёс, на английском языке, что ему наплевать на клиентов.
Ты уже определил его уровень английского? Ты точно знаешь, что он понял что от него хотели кленты, учитывая еще факт того, что наши соотечественники имеют уровень английского "лет ми спик фром май харт"?
Я почему спросил - так, как ты фразу построил, понятно было, что молодой. :-) Поясняю - в СССР, на плодах прогресса которого всё ещё держится нонешняя Россия (активно разрушаемая современными инноваторами!..), с управленцами было нормально. Была школа, весьма серьёзная и успешная - западники много что от нас к себе утащили для подготовки. Но как только СССР прикратил своё существование - тут же начали разрушать эту школу при полном одобрении и участии обратно же западников. Мы всему "просвещённому миру" нужны на уровне папуасов необразованных - это вот такой грустный факт. Так что не надо говорить про русских классических красных директоров - ты их не застал уже.
Чисто для справки - я сам не старый, образца 72-го. Но сумел повидать кой-чего. :-)
> приходилось несколько раз очень тесно общаться с австрийцами (по учебе, по работе и даже по дружбе), так вот, у всех на редкость говнистый характер, причем говнистость у всех выражается одинаково.
Лет Х-надцать назад, ехал на "самаре" по австрийскому автобану. Термостат сказал "кирдык". Соответсвенно, городские товарищи из сервиса сказали "кирдык, неделю ждать пока привезем". Пришлось ехать дальше. Через пару километров все вскипело. Съехал с автобана в ближайшую деревню.(С гор в долину). Там нашел какие то мех.мастерские. С трудом обьяснил, что железяку, называемую термостатом, надо снять и все внутренности высверлить. Мужики попались толковые (трактористы-механизаторы), пару раз переспросили, затем приступили к действиям. Минут через 20 все было в норме. Денег не взяли, пожелали счастливого пути.
Так что "говнистость" - понятие относительное. Есть места где туземцы, по образу жизни своей ,не "говнистые".
ЗЫ. По учебе, по работе "говнюки", понимаю, а зачем они тебе "по дружбе"?
А кому нравится? Что австрийцы будут работать мусорщиками и говночистами? Так эти и им подобные профессии "не чистые". А вот работа в чистом оффисе за большие бабки - это часть высокого уровня жизни. "Европейский стандарт".
И ч0 теперь? Послать менагеров из оффисов говно выгребать, или украинцев с молдованиами вместо турок нанять? Чтоб "не отсвечивали лицом". Так все равно проблемы будут.
> Хозяин ресторана сам в праве решать, должны его сотрудники говорить по-английски или не должны.
Для стюардесс, гидов (даже в г. Мышкин!), практически всех работников отеля (за исключением уборщиц и то не везде) и проч людей в "сфере обслуживания" знание английского является НЕОБХОДИМЫМ условием для приёма на работу. Знание трёх и более языков приветствуется. В заметке указано, что официант их понимал и отвечал им (наверняка по-английски), но нахамил. Хозяин ресторана может принять любого, хоть хама, хоть идиота, но лучше, не устраивая скандала, свалить из него в соседний, что они и сделали.
> Для особо непонятливых еще раз:
Вы старше и умнее меня - соглашусь, так не говорите ерунды, а то не только я непонятливой буду.
> Это что то новое. Особенно если учесть то, что исходя из моего опыта и на русском не всегда найдешь нужную инфу.
Да уже 10 последних лет наблюдаю в троллейбусах №33, №4, № 62 и №84, автобусы №224 и №246, трамваи №7, №62 г. Москва. остальные не помню, в последний год ездила только на перечисленных троллейбусах (именно на схеме данного маршрута). на остановках не видела, но о них речи не было. В Воронеже подобного не видела вообще, но о нём речи не было.
Прочитала остальные Ваши комментарии - спасибо за хорошее настроение.
> Неприятие в первую очередь связано не с доброй волей отдельных людей (желанием некоей женщины носить хиджаб), а с внедрением средневековой культуры в общество, где ее никто особо видеть не хочет.
Так тогда нужно нормальные меры принимать, а не платки запрещать.
Если хиджаб запретить, они сразу из средневековья выскочат? Если у нас лезгинку танцевать запретят, ситуацию сильно исправят?
> В примере турчанку убил брат за то, что она не захотела жить по средневековым законам и потащилась получать высшее техническое образование.
Если хиджабы запретили бы раньше, она в живых осталась бы?
> ситуация следующая: зп у него от 1300 до 1500 евро, порядка 600 он отдает за квартиру и иные услуги вроде телефона и инета. На оставшиеся деньги можно, по его словам, нормально жить
Телефончик знакомого - мастера экономить не подкинете? Просто интересно, как можно прожить в Германии семье из 3 человек на 500 евро целый месяц, да еще в большом городе.
Ты сообщил: "Сообщаю, так сказать, по секрету. В Австрии люди делятся на два типа: имеющих докторскую степень и не имеющих. Первый тип, это что то вроде полубогов с соответствующим отношением. С традиционной русской смекалкой я заказал себе визитки с данным титулом, и использую их в общении с "чернью"))). Феноменально улучшает качество сервиса..."
Т.к. в ресторанах, насколько я смог понять твой уклончивый ответ, карточки ты персоналу не даёшь, к тебе, в соответствии с твои высказыванием, должны относится как категории не-докторов, т.е. быдла.
> Ты уже определил его уровень английского?
Ещё раз. Он не сказал, что плохо владеет английским. Он не сказал, что не понял, чего от него хотят. Он отказался совершенно под другим предлогом.
> Ты точно знаешь, что он понял что от него хотели кленты, учитывая еще факт того, что наши соотечественники имеют уровень английского "лет ми спик фром май харт"?
Ещё одно мощное обобщение.
Ты каких наук доктор? От какого университета, когда получил?
> Ещё раз. Он не сказал, что плохо владеет английским. Он не сказал, что не понял, чего от него хотят. Он отказался совершенно под другим предлогом.
Камрад, звиняй, что встреваю, но вот, действительно, не понятно, с чего пошло ополчение на австрийского официанта, да еще со словами "он им нагрубил"?
Перечитал еще раз исходный пост
> > А когда в Вене в полупустом ресторане официант нам сказал, что у него нет на нас времени (!) переводить нам с немецкого на английский что входит в дневное меню (это всего три-четыре блюда)
Прогулялся, по истории далее:
> > Подошел официант, спросил что мы выбрали. Мы ответили, показывая на соответсвующую страницу в меню: "не могли бы вы нам сказать, что входит в комплексный обед, плиз". На это официант ответил: "Нет, у меня нет времени на это".
Где хамство официанта?
Камрад Merlin правильно подметил
> > Было бы интересно услышать вторую половину истории - от официанта.
> > Что-то мне подсказывает, что она может оказаться вообще про другое :)
В Германии нет общей минимальной зар.платы, только в отдельных отраслях.
> Налоги с нее не берутся (до 1600 не беруться, на сколько мне память не изменяет).
Изменяет. Берутся. Молодой, холостой с брутто 1600€ на руки получит 1139,88€. Правда, это не только налог отчислен будет, но и мед. и пенсионнная страховка.
> Грубо говоря, 30% в/о занимает практика.
Очень-очень грубо. Не во всех универах практика обязательна. Возможна - да. Но надо иметь желание попахать почти на халяву (почти всегда) и удачу, чтобы чего-нить найти. Универ и/или государство не обязаны предоставать место для практики, даже если она обязательна. Помочь искать - помогут, и на этом всё.
Про болезни в России и в Европе ссылка тебе была дана, "чудовищный" рост венерических заболеваний на 40%, как тут один товарищ написал, это типа с 1.8 человек до 3 на 100000 населения. И 60 человек на 100.000 в России. Так что можешь усираться сколько хочешь, придираться к моей "выборке" и так далее, но статистика такова.
Насчет моей фразы "я окончательно сделала вывод по стране", почему все забыли первую часть этого же поста. ПОвторю для невнимательных. Общалась очень плотно с многими австрийцами до этого похода в ресторан, очень плотно, это значит, что работала, училась вместе и даже жила у них дома, а они жили у меня в Стокгольме. Еще раз повторяю свое впечатление: характер у них на редкость говнистый. Причем говнистость у них похожая, что заставляет думать, что это национальная черта. Да, выборка не 1000 человек, но мне, чтобы создать мое мнение этого было достаточно. А ресторан была завершающий аккорд в этом восприятии.
Да, официант говорил на прекрасном английском. Меню попросила перевести подруга, бельгийка с идеальным английским. Однажды еще в школьные годы мы шли с одноклассником из школы и он спросил сигарету у прохожего, который шел и курил. А тот ответил "не курю". Вот такие же ощущения были, когда официант в пустом ресторане ответил на прекрасном английском "у меня нет времени". Хотя предложенный вариант, что, возможно он хотел срать, звучит правдоподобно.
> Я почему спросил - так, как ты фразу построил, понятно было, что молодой. :-) Поясняю - в СССР, на плодах прогресса которого всё ещё держится нонешняя Россия (активно разрушаемая современными инноваторами!..), с управленцами было нормально. Была школа, весьма серьёзная и успешная - западники много что от нас к себе утащили для подготовки. Но как только СССР прикратил своё существование - тут же начали разрушать эту школу при полном одобрении и участии обратно же западников. Мы всему "просвещённому миру" нужны на уровне папуасов необразованных - это вот такой грустный факт. Так что не надо говорить про русских классических красных директоров - ты их не застал уже.
>
> Чисто для справки - я сам не старый, образца 72-го. Но сумел повидать кой-чего. :-)
Говоря о красных директорах, я имел ввиду тех, кто до развала СССР яалялся сотрудником, а потом, тем или иным способом, получил это предприятие в собственность.
Есть два аспекта: во-первых, управленцы в СССР не имели по объективным причинам опыта управления предприятием в рыночных условиях. Во-вторых, управленческая мысль не стоит на месте. Тренд социального управления работниками, с предоставлением высокой степени свободы и но исоответствующей мерой ответственности появился не так давно. Ранее это было невозможно в силу тех же технологических причин. В третьих, социум сам по себе меняется сильно. СССР во многом сгубило именно отсутствие динамики в развитии, и прежде всего в идеологии, как мне кажется. Запал кончился еще к середине 60-х, и именно до этого момента уровень жизни был сопоставим с тем же западноевропейским. Еще одна причина - черезмерная зависимость системы от конкретных личностей. Современные концерны типа сименса во многом схожи с СССР по структуре и методам. Но они настолько грамотно выстроены, что даже дураки начальники не могут расшатать эту систему, настолько она устойчива.
Если говорить про момент развала СССР, то с одной стороны технологический уровень был очень в порядке по многим направлениям, себестоимость изделий низкая. С другой, была низкая гибкость в плане доработки продукции под рынок и слабый контроль качества, и как следствие, его нестабильность.
Ну, и если говорить откровенно, никто не пустил бы продукцию СССР на западные рынки в массовом порядке, это и дуракам понятно.
> Т.к. в ресторанах, насколько я смог понять твой уклончивый ответ, карточки ты персоналу не даёшь, к тебе, в соответствии с твои высказыванием, должны относится как категории не-докторов, т.е. быдла.
Вот что за мания видеть мир в черно-белом цвете? Разница может быть между хорошим отношением и замечательным, не правда-ли?
> Ещё раз. Он не сказал, что плохо владеет английским. Он не сказал, что не понял, чего от него хотят. Он отказался совершенно под другим предлогом.
Такое ощущение, что Вы там присутствовали...
> Ещё одно мощное обобщение.
Тут претензия принимается, естественно я имел ввиду многие соотечественники.
Я свою точку зрения обозначил в #409 и далее повторил.
Про хамство я ничего не говорил, говорил строго о том, что отказ объяснять содержимое меню без уважительной причины - есть отказ от исполнения ожидаемой от официанта роли. Нет времени - не может является уважительной причиной.
> Камрад Merlin правильно подметил
Тоже верно, но я отвечал на то, что дело якобы в незнание официантом английского, тем более, как тут уточняют, что он говорил на прекрасном английском, и спрашивали его не соотечественники с уровнем английского "лет ми спик фром май харт", а цивилизованные европейцы с идеальным английским.
> Есть два аспекта: во-первых, управленцы в СССР не имели по объективным причинам опыта управления предприятием в рыночных условиях
Бытует мнение, что краткосрочное и долгосрочное бизнес-планирование, при рыночной экономике, имеет ростки из плановой экономики и построения пятилетних планов. Вроде как, крайне удобная и эффективная модель планирования на практике оказалась, буржуины и взяли на вооружение самые сливки
> Еще раз повторяю свое впечатление: характер у них на редкость говнистый. Причем говнистость у них похожая, что заставляет думать, что это национальная черта.
И без впечатлений можно утверждать, что больших говнюков, чем австрияки, еще поискать надо!
> В Германии нет общей минимальной зар.платы, только в отдельных отраслях.
Ну в большинстве отраслей минималка в районе 1300-1600. У парикмахеров самая низкая 35% от средней по стране.
> Изменяет. Берутся. Молодой, холостой с брутто 1600€ на руки получит 1139,88€. Правда, это не только налог отчислен будет, но и мед. и пенсионнная страховка.
Да, с минимумом я ошибся, 8 тысяч для одиночки, 16 для семьи в год.
Мед. и пенсионная страховка обычно платится предприятием, у меня, по крайней мере, так.
>
> > Грубо говоря, 30% в/о занимает практика.
>
> Очень-очень грубо. Не во всех универах практика обязательна. Возможна - да. Но надо иметь желание попахать почти на халяву (почти всегда) и удачу, чтобы чего-нить найти. Универ и/или государство не обязаны предоставать место для практики, даже если она обязательна. Помочь искать - помогут, и на этом всё.
Ну это понятно, за тебя никто искать ничего не будет, но при желании найти практику совершенно не проблема. Система выстроена так, что поиск практики - это тест на твою адекватность. Удача тут не причем. MLP семинары организует по поиску практики, есть абсолвентен конгресс в Кельне, есть подобные выставки в самих универах, есть профессора, которые могут помочь, есть специализированая пресса, в конце концов можно зайти на сайт любой компании и послать документы. Только этим надо заранее заниматься, минимум за полгода до практики.
На счет халявы не согласен. В крупных компаниях платят хорошо, мне так ваще 700 евро платили в месяц. Все, кто со мной учился 500 евро уж получали. Но в любом случае, конечный результат практики - возможность трудоустройства, а не заработки.
В ГЕРМАНИИ МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРПЛАТЫ НЕТ. Об этом идут дебаты в парламенте. Если кто либо найдется, кто на моей должности, к примеру, согласится за 200 евро пахать,ему будут платить 200. Есть рамки в договоре по отрасли, но они не носят обязательного характера. Совет трудового коллектива может конечно возбухнуть, но они не везде есть
> Однажды еще в школьные годы мы шли с одноклассником из школы и он спросил сигарету у прохожего, который шел и курил. А тот ответил "не курю".
продолжаешь раскрываться, скучать не даёшь.
например, я, тоже нередко так школоте отвечаю.
а в мои школьные годы прохожий мог и подзатыльник отвесить.
но, понятно, с т.з. Новой Эуропэйки это всё хамство и ущемление Свободы Личности.
> но статистика такова.
в отличие от тебя я очень хорошо знаю, как она изготовляется, статистика.
> Без презерватива я не даю, успокойся.
[преисполняется веры в человечество] всё, теперь я умиротворён, спасибо.
> мило ты все переврал.
ты не поверишь. именно вот это всё ты и писала. если шелуху убрать.
> Бытует мнение, что краткосрочное и долгосрочное бизнес-планирование, при рыночной экономике, имеет ростки из плановой экономики и построения пятилетних планов. Вроде как, крайне удобная и эффективная модель планирования на практике оказалась, буржуины и взяли на вооружение самые сливки
Cистема плаирования прежде всего гибкая. В промышленности предприятия существуют по циклам, когда попеременно идет усиление роли технарей и финансистов.Технари ближе к клиенту, но имеют тенденцию усложнять продукт и доводить его до той степени, когда он не нужен рынку. Финансисты могут дать объективный взгляд на прибыльность того или иного продукта, но оторваны от рынка и препятствуют инновациям. Грамотный директор должен сглаживать эти циклы и определять точки переходы власти от одних к другим.
Естественно, подход к планированию у двух фракций различен. В СССР превалировали технари, в той же военной промышленности. Они прекрасно оценить потенциал противника, необходимые меры по противодействию, но были оторваны от финансовых возможностей страны. Плюс, финансисты лучше видят картину целиком. Как пример: был построен флот по тоннажу значительно больше американского, но СССР так и не заимел полноценный авиносец.
Ну и само собой, что принятый план никогда не является абсолютной догмой.
Есть еще один важный момент. В СССР планы овая система была направлена по вертикали вниз. Я сейчас работаю в компании, где все наоборот: менеджер сам создает себе план, который рассматривается руководителем подразделения и едет дальше вверх. Как результат, все сотрудники вовлечены в планирование, начальство имеет лучшее представление о реальности.
> Про болезни в России и в Европе ссылка тебе была дана, "чудовищный" рост венерических заболеваний на 40%, как тут один товарищ написал, это типа с 1.8 человек до 3 на 100000 населения. И 60 человек на 100.000 в России. Так что можешь усираться сколько хочешь, придираться к моей "выборке" и так далее, но статистика такова.
Вежливые, корректные девушки - это прекрасно!!! А откуда взялись 40%, если я писал:
>Подобные ситуации и в европейских странах. В Германии количество лиц, зараженных сифилисом, за период с 2001 по 2006 год увеличилось в 2 раза. В Британии за аналогичный период – в 10 раз, во Франции – в 16. В других странах положение мало чем отличается от вышеперечисленных
Даже со скидкой на все гендерные особенности понимания математики, 2, 10 и 16 [раз], это ну никак не 40 [процентов]. А вообще, посоветовать оппоненту усраться, оно очень убедительно. С официантом, поди, так же изъяснялись?
> Для стюардесс, гидов (даже в г. Мышкин!), практически всех работников отеля (за исключением уборщиц и то не везде) и проч людей в "сфере обслуживания" знание английского является НЕОБХОДИМЫМ условием для приёма на работу.
Ну да, в московских четырехзвездочных отелях все гастарбайтеры с узбекистана, сотрудники ресторанов и баров непременно говорят на иностранных языках. А потом еще пилоты наших самолетов переводят диспетчеру сообщения с иностранного борта, которому срочно нужно экстренную посадку делать. А там тоже знание английского требуется вроде как. Девушка, вы спускайтесь на землю потихоньку...
> Т.е. ты сообщаешь "В Австрии люди делятся на два типа: имеющих докторскую степень и не имеющих", а черно-белая мания у меня?
Я где то утверждал, что к неимеющим докторскую степень в Австрии отношение официантов крайне негативное? Ты за меня не додумывай, ок? Я писал о том, что наличие степени позволяет улучшить качество сервиса, так надеюсь понятно?
> Для стюардесс, гидов (даже в г. Мышкин!), практически всех работников отеля (за исключением уборщиц и то не везде) и проч людей в "сфере обслуживания" знание английского является НЕОБХОДИМЫМ условием для приёма на работу.
> Говоря о красных директорах, я имел ввиду тех, кто до развала СССР яалялся сотрудником, а потом, тем или иным способом, получил это предприятие в собственность.
> дык и не ебусь.
> только причем тут это и количество венерических заболеваний в России?
А если не ебешься , то и заболеваний нет. И если не можешь заставить своего партнера надеть презерватив, то не русские мужики виноваты, а русскиен бляди.
по поводу цифр, честно говоря, было лень открывать твой пост на другой странице, ну пусть ты писал не 40%, а "количество заболеваний увеличилось в 2 раза", те же яйца вид сбоку: было 1.5 человека, а стало 3 человека на 100.000? Чудовищный рост!!!! Спасайся кто может! Даже если умножить на 16, все равно как-то не впечатляет. В России, напоминаю, это количество 60 человек. Так что суть не меняется от твоего замечания.
А усираться продолжать я не тебе вроде советовала. А тот, кому советовала, благополучно продолжил это делать. Видишь как я его подбодрила!
> Ну в большинстве отраслей минималка в районе 1300-1600.
Извини, но насчёт в большинстве это получается в среднем по больнице. Конечно, если смотреть на локомотивы экономики, то это даже мало, но есть много других профессий. Статья трёхлетней давности: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung21360.html В частности, там говорится о 4,6 миллионах работников получающих меньше 7,50€ в час, т.е. не добирающих до тобой озвученной минималки 1300€. Думаешь, много изменилось за эти три года? Да и кстати, это почти 10% всех работающих в Германии.
> Мед. и пенсионная страховка обычно платится предприятием, у меня, по крайней мере, так.
Часть платит работодатель, да. Но и мед. и пенсионная страховка по обыкновению считаются в брутто. У всех. Поэтому, говоря о деньгах без налогов, ты даёшь понять, что люди получают на руки озвученные тобой суммы, что не соответствует действительности.
А если женщина хочет ходить, как ей указывают? И вообще в восторге от родных традиций. Ну типа со всех сторон послушная и правильная. Сразу - религиозная фанатичка, скатертью по жопе и вон из демократии?
> Извини, но насчёт в большинстве это получается в среднем по больнице. Конечно, если смотреть на локомотивы экономики, то это даже мало, но есть много других профессий. Статья трёхлетней давности: http://www.tagesschau.de/wirtschaft/meldung21360.html В частности, там говорится о 4,6 миллионах работников получающих меньше 7,50€ в час, т.е. не добирающих до тобой озвученной минималки 1300€. Думаешь, много изменилось за эти три года? Да и кстати, это почти 10% всех работающих в Германии.
>
> > Мед. и пенсионная страховка обычно платится предприятием, у меня, по крайней мере, так.
>
> Часть платит работодатель, да. Но и мед. и пенсионная страховка по обыкновению считаются в брутто. У всех. Поэтому, говоря о деньгах без налогов, ты даёшь понять, что люди получают на руки озвученные тобой суммы, что не соответствует действительности.
Я счас посмотрел:
In Austria, Germany, Finland and Italy, the only four countries for which figures are available, the lowest collectively agreed wages in low-paid sectors are around 50% of the gross average wage in all industries and services. There is only one major exemption: German hairdressers, who receive 35% of the gross average wage.
В Австрии, кстати, налоги еще выше, у меня ставка 43%, но спасает 13 и 14 зарплаты, с них, к тому же, берется меньший налог. Но опять же, они платятся не всем. Пенсионную часть полностью берет на себя работодатель, медицинскую я плачу только малую часть. Но я не знаю, это политика фирмы или закон.
Вы правы. Социальные отчисления - пенсионные, страховка по безработице, медицинская и страховка по уходу платятся 50:50 работающим и работодателем. Как в ФРГ. так и в Остеррейхе.
А по знанию языков: а кто решил, что английский - это международный язык? Американцы? В Европе более половины населения говорит на немецком. А в Австрии еще традиционная нелюбовь к нагличанам.
> "Если сука не захочет, кобель на нее не вскочит". (Народная мудрость)
У меня кот был. Кошки его очень не любили, страшный он был. В боях драный, тощий но жилистый. Завидев его, кошки пытались спастись бегством. Он догонял и напрыгивал, а чтоб не дергались, когти в бока вправлял! Херня это, а не народная мудрость, ну или, по крайней мере, к людям не применимая. Да и вообще, сравнения с кобелями и суками весьма оскорбительные.
> Гражданин парламентарий весьма эмоционален.
>
> Помнится был в Германии один очень эмоциональный политик, тому правда в основном евреи и цыгане мешали. По национальности кажется австриец.
Эмоциональный политик-австриец, это, надо думать, Гитлер?
Гитлер, придя к власти: 1. призывал к массовым убийствам и депортациям "недочеловеков", 2.организовал и осуществлял массовые убийства и депортации этих самых "недочеловеков".
Где параллель? Парламентарий высказал здравое и уместное требование, умело его обосновал. Где здесь хоть что-то гитлеровское? Поясни,коли не трудно.
> усираться продолжать я не тебе вроде советовала. А тот, кому советовала, благополучно продолжил это делать. Видишь как я его подбодрила!
Да и Вам "усираться" тоже не стоит. А то эта битва за статистику, как за землю родного колхоза с постоянным рефреном "а вот русские мужики" в разрезе сифилиса и небрежения гандонами, наводит на размышления.... У кого что болит, тот про то и говорит.
Попробуйте аккуратнее подбирать партнеров.
erdienste bis 11.000 € pro Jahr bleiben steuerfrei. Einkommen von 11.001€ bis 25.000 € werden mit 36,5 Prozent besteuert, Einkommen von 25.001€ bis 60.000 € mit 43,2143 Prozent. Für darüber liegende Einkommen beträgt der Grenzsteuersatz 50 Prozent. Das 13. und 14. Monatsgehalt sind bis zu einem Betrag von 620 € jährlich steuerfrei, darüber hinausgehende Beträge werden mit 6 Prozent besteuert. Steuerfrei bleiben verpflichtende Zulagen wie Schmutz- oder Gefahrenzulagen sowie Zuschläge für Sonn-, Feiertags- und Nachtarbeit (bis zu 360 € im Monat). Sonderausgaben und außergewöhnliche Belastungen kann man von der Steuer absetzen; die Steuerschuld sinkt weiter für Pendler, für Verheiratete, deren Partner wenig verdient, und für Alleinerziehende.
Außerden muss jeder Angestellter in Österreich 18,07 Prozent und jeder Arbeiter 18,2 Prozent Beiträge zur staatlichen Sozialversicherung zahlen. Auf geringfügige Verdienste (2010: bis 366,33 € im Monat) werden keine Sozialabgaben erhoben. Die Beitragsbemessungsgrenze liegt bei 4.110 €.
Как мы видим, сказанное Вами не соответствует действительности. Внимательно посмотрите свой Abrechnung. Все дополнительные выплаты облагаются дополнительным налогом, как и переработка. Ну если Вы конечно не относитесь к малооплачиваемым, как это сказано в абзатце выше
> например, я, тоже нередко так школоте отвечаю.
> а в мои школьные годы прохожий мог и подзатыльник отвесить.
Хотя и редко спрашивают, отправляю к родителям, дабы у них испросить сигаретку. Если что-то бормочут под нос, то чуточку пугаю ) Сынок соседа с друзьями лет 15-16ти раз погорячился. Я мусор выкидывал - они стайкой попросили закурить. Выкурили они на пятерых три пачки. Глазки закатывали, блевали. Молодой вырос, дембельнулся по весне. До сих пор не курит, говорит и друзья не могут )
> А по знанию языков: а кто решил, что английский - это международный язык? Американцы?
Да уж.
Ты эта, в любой еропорт, хотя бы в Европе зайди, и послушай, на каких там языках в массе говорит персонал с путешественниками. Надписи почитай. Узнаешь много нового.
> В Европе более половины населения говорит на немецком.
Население одного только ЕС - 500 миллионов. Население Европы, даже если туда не включать Россию, ещё больше.
Носителей немецкого языка - 120 миллионов, людей, его знающих как второй язык - ещё 80 миллионов, это по всему миру.
Более половины населения Европы не получается никак.
*) Die Summe der deutschen Muttersprachler einschließlich ausländischer Zweitsprachensprecher in deutschsprachigen Ländern - ergibt sich:
aus der Bevölkerung bzw. dem deutschsprachigen Bevölkerungsanteil in den sieben Staaten, in denen Deutsch einen offiziellen
Status besitzt, und zwar entweder als nationale Amtssprache (in Deutschland, Österreich, Liechtenstein), als Ko-Amtssprache (Schweiz, Luxemburg) oder als regionale Amtssprache (Südtirol/Italien, Ostbelgien):
D = 78,4 Mio, A = 7,7 , CH = 4,1, FL = 25.000; L = 280 000; I = 275.000, B 70 000. Gesamtzahl = ca. 91 Mio
Aus der Bevölkerungszahl der deutschen Minderheiten in Dänemark, Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Rußland:
DK 30 000, PL 600 000, Tschechien + Slowakei 150 000, H 240 000, R 250 000, Rußland 700 000. Gesamtzahl = ca. 2 Mio.
Etwa 1,2 Mio Elsaß-Lothringer sprechen neben Französisch alemannischen Dialekt. Es ist strittig, ob sie den (hoch)deutschen Muttersprachlern zugerechnet werden können. Sie werden hier nicht berücksichtigt.
Ну с половиной я погорячился, но цифры выше говорят сами. Под Европой я понимаю Зап. Европу. А в аэропортах Германии обьявления на 4 языках, включая русский
> Это, скорее, намек - свобода для первого сорта, не нравится - влите отсюда.
Этот, т.н. первый сорт, проживает в этой местности на протяжении веков, у него есть свои традиции и манеры поведения. Никакие другие традиции ему не нужны. Не хочешь их принимать - не мешает вспомнить, что тебя никто не звал.
> Как мы видим, сказанное Вами не соответствует действительности. Внимательно посмотрите свой Abrechnung. Все дополнительные выплаты облагаются дополнительным налогом, как и переработка. Ну если Вы конечно не относитесь к малооплачиваемым, как это сказано в абзатце выше
Посмотрел, вычет из зарплаты общий составляет 41%. По общему доходу я отношусь к 3 категории (25-60 тысяч в год). Командировочные не облагаются.
> В развитой Европе самая страшная венерическая болезнь - это хламидиоз.. ..поэтому в Европе абортов и венерических заболеваний гораздо меньше, статистику можешь погуглить.
Это ложь.
> Это тебе не Россия, где мужика презерватив использовать не заставишь...
> Кому: Cheap_Monday, #315 >
> > В развитой Европе самая страшная венерическая болезнь - это хламидиоз.. ..поэтому в Европе абортов и венерических заболеваний гораздо меньше, статистику можешь погуглить.
>
> Это ложь.
Да. Кроме того, хламидиоз не так безобиден, как многим кажется. Может стать и причиной аборта (в смысле незапланированного).
> Ты логически попробуй сам подумать над своим высказыванием.
У меня все в порядке с логикой, а главное, с сервисом в Австрии, по крайней мере, в ресторанах.
> Разговор шёл о фактически отказе обслужить. Это - крайне негативное отношение.
А я не верю, что это возникло на пустом месте. Тагес меню вообще чаще всего отдельным листом идет и еще и на доске при входе написано.
> Далее ты утверждаешь, что категорий отношений всего две.
Категорий отношений множество. Если доктор зайдет в ресторан и начнет крыть всех хуями, отношение к нему будет соответствующее.
> Ты сам за себя додумывай, прежде чем публично делать мощные обобщения. Тогда тебе не придётся объяснять, что ты на самом деле имел в виду.
Обощение, это судить о стране по посещению ресторана.
> Понятно, что это очередное мощное обобщение. В более реалистичное высказывание надо вставить слово "иногда".
Камрад, ты, эта, остроумным хочешь выглядеть, что ли? Или у тебя такое "деловое предложение". Может быть и средства на то имеются? Конечно, проще кричать на площади или с трибуны парламента: "Не нравится - катитесь!". Самое "простое решение".
А пока турки в ФРГ, арабы во Франции, паки в Альбионе, латинос в США ну и, конечно, таджики в России драют гальены, метут дворы и вывозят мусор.
> В офисе работать - соответствующее образование нужно, не у всех есть возмоность его получить.
Вон поляки получили образование сантехников, теперь по всей Европе в оффисах водопроводные трубы свинчивают ;))))
Камрад, я тебе говорю, про то, что "чистая и денежная" работа - часть составляющей "нормального уровня жизни". Завоевание Запада. Ты предлагаешь этот уровень подорвать? Молодец!!!
Новости
VIP
