- А как же тогда Китай, Япония и другие "азиатские тигры", лидеры арабского мира и вообще Восток? Там, насколько известно, демократией и не пахнет. А они, тем не менее, "обгоняют Америку". Там что, общечеловеческие законы либерализма не работают?
- Все эти тигры и эмиры достигают (оставаясь в общем в рамках тоталитаризма) успехов только постольку, поскольку позволяют себе либерализовать экономику. И обгонять Америку они будут лишь до тех пор, пока (под давлением своих ястребов, своих партайгеноссе и своих мелких, но крутых тиранов) они эту либерализацию не прекратят (как Сталин в начале 30-х прекратил НЭП, раз и навсегда определив для России чисто тоталитарный курс на милитаризацию экономики, — что и привело, спустя полвека, к обрушению бронированного колосса, утонувшего в болоте всеобщего застоя).
Я же говорил: либеральная идея слаба. Она беззащитна перед железной рукой и костяной ногой авторитаризма, у нее нет защитников, кроме умных людей (которые и сами нуждаются в защите в нашем мире). Но если эта идея воцаряется (волею обстоятельств, а как правило, волею властителей, загнавших себя в застой и осознавших, что другого выхода у них нет), она способна творить чудеса в самых отсталых и запущенных экономиках мира…
Что лучше — невидимая рука или рука железная, размышляет известный писатель. Правая или левая, какую же отрезать? Конечно, левую, ведь правая — хорошая, ей мы пишем полезные книжки о Свободе, а левой — вытираем жопу, наводя тоталитарный, гнетущий гигиенический порядок. Когда левой руки не станет, жопу будет вытирать не надо и наступит щастье.
- Но есть же страны, живущие с двумя руками, не отрезают ведь!
- Ну, это пока! — с оптимизмом смотрит в будущее известный писатель.
> Хотя из энтомологического интереса - весьма любопытная книга.
Весьма. Своеобразный апофеоз совместного творчества. Разделы "Мусорщик" и "Следователь" даже выписаны старательно. Потом контрапунктик - сдача фошшысту Изи Кацмана Главным Комсомольцем (аллюзия на "дело врачей"?) - и совсем уже унылая тягомотина о путешествии к Стене.
> Угу, все так, но Парасюхин и некоторые отсылки к личности Адика - это уже из другой оперы.
В этом месте наблюдается противоречие. %) Парасюхин ни разу не коммунист. Через данный персонаж аффтары высвечивают общество "Память" и, допустим, Шафаревича. Как раз, гремело. Клеймили "великорусский шовинизЬм".
> Так дедушко этим последние лет 15 страдает. Помнится, ещё в Фидо читал книжную эху, в которой обитал ярый фанат АБС. И оный фанат постоянно сливал в эхехеху ЧАВО БНСу. Помню, что, когда читал эти ЧАВО, тихо выпадал в осадок. Дедушко не нашёл ничего лучшего, чем разжёвывать тупым детям тайный смысл своих произведений.
Да, до сих пор ровно то же самое. На сайте http://rusf.ru/abs/ он постоянно отвечает на эти вопросы своим поклонникам. Я пытался как-то это читать, чтобы понять, что же всё-таки в голове у маститого писателя - ничего внятного понять не удалось, кроме того, что он то ли живёт в мире придуманных когда-то собственных представлений об окружающей действительности, то ли вообще непонятно что...
> Что все беды, которые были в нашей истории новейшей, все без исключения имеют начало в природе Сталина.
В 30-е годы троюродный брат прадеда был самогонщиком. Кто виноват? Конечно, Сталин.
> Вот, ни в коем случае не то, что нельзя забывать, надо все время помнить о том, какую роль сыграл Сталин в том, что 22 июня вообще состоялось. Без Сталина, без его политики, без его стратегических ошибок 22 июня вообще могло бы не быть.
Конечно, были бы крепкие крестьянские хозяйства "с коровой да с кабанчиком" (с) и нэпмэны, встречающие дорогих гостей с караваями. А затем большое раздолье для западных господ-нумизматов и военных коллекционеров, сколько было бы всяких территорий, респубилк, директорий, княжеств, ханств и республик с собственными тугриками и формой.
> Вспомни, камрад, это были книги, написанные в соавторстве. Мабуть, покойный Аркадий Натаныч поталантливее был. Держал ли и он фигу в кармане, не знаю. Может, смерть помешала обнародовать, а может - оставался порядочным человеком.
Можно предположить, что держал, поскольку "Град обречённый" и "Гадкие лебеди" конец шестидесятых.
> Парасюхин ни разу не коммунист. Через данный персонаж аффтары высвечивают общество "Память" и, допустим, Шафаревича. Как раз, гремело. Клеймили "великорусский шовинизЬм".
> Вспомни, камрад, это были книги, написанные в соавторстве. Мабуть, покойный Аркадий Натаныч поталантливее был. Держал ли и он фигу в кармане, не знаю.
Был талантливее - отлично переводил с японского. Кроме того, будучи военным переводчиком знал подлинную подноготную японских милитаристов (жестокость просто зашкаливает - Манила чего стоит или Шанхай). Но фигу держал - большую такую, жирную. Написал "Дьявол среди людей". Ну и во всякой диссидентской мути - главный завсегдатай. Ну и дочку пристроил удачно.
> Увы, ничего особенно конструктивного в вашем сообщении не увидел
А зря, там энтого уйма :)
> А срач, бессмысленный и беспощадный, ну зачем он тебе?
Камрад, ну какой срач, о чем речь? Вежливое общение - ничего более.
> Я никоим образом не возражал тому, что масса - объективный фактор
Как же не возражал, когда возражал? Ну хорошо, оставим в покое наполеона, массу и пр., спишем на погрешности письменного общения :)
> Нет, просто излагаю свои мысли. В данном случае - прописные истины.
Это тебе так кажется, мне же кажется, что фраза, извини, камрад, из какого-нибудь скороспелого фантастического рОмана отечественного автора. Или из фильма тарантины :)
> Введи в Гугле (если не забанили) "Гражданская война в России". И заметь, я не писал, что большевики умудрились запобедить весь мир.
Да, ты написал что-то типа "выстояли", хорошо объясни мне это: как они выстояли, хотя бы на пальцах объясни, коротенько. Только не пиши, что они были храбрые и хорошие, а потому всех плохих убили.
> Китай поднялся благодаря благодеяниям Америки (Смилостивилась и допустила к Волшебной Кормушке
Да
> без которой жизни нет)?
жизнь без нее есть, но не такая хорошая, и экономический рост не такой большой и быстрый
> Китаю следует смириться с господством Америки (и вообще рыпаться было не надо)
Я разве подобное писал?
Китайцы сами решат, нас не спросят.
Господство Америки сейчас под вопросом, более того сейчас под вопросом то мироустройство к которому мы привыкли. Под вопросом материальное положение всего мира в целом.
> так как "масса - это и есть тот объективный фактор, супротив которого не попрешь." и "в целом - рулит закон больших чисел."
А не надо объяснять "собственно инициативой", "умением", "дипломатией" и тому подобными вещами причинно-следственные связи происходящего в мире. Ну то есть, в точках бифуркации, подобные вещи наверняка имеют большое значение, однако обычно куда большую роль играют "объективные факторы".
>Какое это всё имеет отношение к Плану, который ни то лучше НЭПа, ни то один хрен?
Какая разница, где был произведен продукт на экспорт: в плановой или рыночной экономике. Экономика обоих типов получила бы валюту, которую могла бы использовать на собственный рост. Отношение же следующее: столь быстрый рост Китая был вызван США. Сейчас Китай и США - это аверс и реверс одной монеты. Китай производит, США потребляет, только проблема в том, что долгов накопилось столько, что они становятся неразрешимой проблемой в рамках нынешней модели мировой экономики.
> В этом месте наблюдается противоречие. %) Парасюхин ни разу не коммунист. Через данный персонаж аффтары высвечивают общество "Память" и, допустим, Шафаревича. Как раз, гремело. Клеймили "великорусский шовинизЬм".
Мне эта эпопея с "памятью" в 1988 году в "Комсомольской правде" впервые дала понимание пиар-раскрутки мухи в слона. Был такой вот заказ на руссиш фашизм. Откуда такой заказ - по сию пору разобраться не могу, но вот Шафаревич в поте лица отрабатывал этот вот заказ на правом фланге диссидентов. И никто его не преследовал. Пытались на эту муть "развести" Кожинова, но Кожинов оказался и умнее и порядочнее Шафаревича и вовремя "спрыгнул".
> А почему тогда для тебя, кроме Сталина, только один настоящий либерал - Аузан?
..который сам себя называет анархистом, ага. Хороший вопрос. Понимаешь, для меня, в отличие от большей части местного контингента, слова "либерал" и "вор" не означают одно и то же. Наш дорогой товарищ Фридрих Август тоже не писал: разрушь промышленность, уничтожь сельское хозяйство, образование и здравоохранение, вывози массово невозобновляемые ресурсы, отравляй население, развязывай национальные конфликты, обрекай будущие поколения на нищету и рабство. Может, я невнимательно читал, но такого не видел.
Лозунги про Свободу в нашей стране уже опошлены до невозможности. Но, всё-таки, цель любой ветви либерализма - именно свобода человека. Пути, которые предлагают разные ветви, конечно, совершенно различные, и даже противоречат друг другу, но конечная цель одна. И дороги к рабству тоже разные. Но тот, кто туда ведёт - не либерал. Безусловно, ничто не мешает ему притворяться и даже к месту цитировать нужные теории! Но это только маскировка. А чтобы различать, где маскировка, населению и нужна политграмотность!
> А толпы проституток, банды, которые мочат кого попало, неизвестно какой хрен неизвестно откуда, которого тут же берут на службу в спецчасть, но нифига не могут разыскать по распоряжению большого человека, и многое другое - говорит о том, что представление нашей интеллигенции, мягко говоря, шизофренично.
А как бы ты назвал форму государственного правления описанного в книге?
> К реальности, само собой, отношения никакого не имеет.
> А толпы проституток, банды, которые мочат кого попало, неизвестно какой хрен неизвестно откуда, которого тут же берут на службу в спецчасть, но нифига не могут разыскать по распоряжению большого человека, и многое другое - говорит о том, что представление нашей интеллигенции, мягко говоря, шизофренично.
>
> А как бы ты назвал форму государственного правления описанного в книге?
> Мне эта эпопея с "памятью" в 1988 году в "Комсомольской правде" впервые дала понимание пиар-раскрутки мухи в слона. Был такой вот заказ на руссиш фашизм.
Оправдание своих действий. Есть у меня знакомый, он любит в тихую нагадить кому-либо. А потом громко изображает из себя благодетеля и защитника обгаженного. И действительно героически его выручает. Типа плюнуть незаметно в тарелку а потом обжигаясь, героически нести новую, но уже на виду.
Обрати и Чубайс и Гайдар не стыдились рассказывать, как они героически спасли страну. Только вчера попалось на глаза интервью рыжего, где он упоминал о том, как спас страну от коммунизма.
Фон Хайек "Дорога к рабству". Он там доказывает примерно следующее - малейшеее вмешательство государства в экономику, например, выплата пособий по безработице, обязательно ведет в ТоталиторизОмЪ
>Но Гитлер оказался хитрее Сталина, Сталина перехитрил.
>
> Это так по борисостругацковски.
Гитлер еще и гораздо гуманнее был. За весь период пребывания Гитлера у власти не было затоплено ни одной баржи с комсомолками.
Вдумайтесь только - за все 12 лет (с 1933 по 1945 г) ни одной баржи!
А у Сталина - комсомолок баржами топили, зеков в гулагах сотнями морозили в лесах и сжигали на кострах. И вообще...
Психически больная интеллигенция - это не про профессию, а про состояния ума и мировоззрение. Просто слово "интеллигент" стараниями "совестей нации" приобрело сугубо негативную окраску. Тот факт, что человек является кандидатом наук, врачом или писателем, не делает его автоматически психически больным интеллигентом.
Для того, чтобы не быть психически больным интеллигентом, не обязательно непременно махать кайлом, а не заниматься умственным трудом. Достаточно просто не быть психически больным.
Беда песателя Стругатского понятна, особенно врачам психоневрологических направлений. Когда-то в СССР был СП, о песателях заботились, давали квартиры, направляли в Дома Творчества, премии всякие учреждали, помогали всяко одним словом. Потом Благодетеля не стало. Всё, "ничего личного, только бизнес". Психически крепкие, поняв ,что могут прогореть без тиражей, подались кто-куда. Жизнь продолжается и жить надо. А те, что послабее духом, ещё какое-то время покупались в иллюзиях настоянных на проходящей славе, да и пощли ко дну. Кто виноват? Конечно же бывший благодетель (он же - СССР). Ибо - почему не стало? Противно...
> А потом громко изображает из себя благодетеля и защитника обгаженного. И действительно героически его выручает.
Адвокат что ли? [Намекает на одну из своих бывших профессий] Утопить всех законников - тогда не будет беззакония (с) общая мысль всех трех школ древнего Китая
> Только вчера попалось на глаза интервью рыжего, где он упоминал о том, как спас страну от коммунизма.
> Он там доказывает примерно следующее - малейшеее вмешательство государства в экономику, например, выплата пособий по безработице, обязательно ведет в ТоталиторизОмЪ
> Лозунги про Свободу в нашей стране уже опошлены до невозможности. Но, всё-таки, цель любой ветви либерализма - именно свобода человека. Пути, которые предлагают разные ветви, конечно, совершенно различные, и даже противоречат друг другу, но конечная цель одна.
А что такое свобода? Свобода от чего? Свобода для чего? Дай ка мне определение свободы
Гы! Дальше - страньше. Другие товарищи (Тео Адорно, Эрих Фромм) успешно "доказали" (точнее промыли мозги), что нацизм есть не реакция общества на чрезмерную демократизацию и либерализацию, не антитеза коммунизму, а нацизм - есть проявление архаичного культа Отца. Давайте отменим Отца - и будет счастие и не будет нацизму. В итоге имеем бред политкорректности и бытовой и политический террор феминисток. То есть доломали традиционное общество окончательно и бесповоротно: раньше человек мог нырнуть от соврменнного (модернизированного) общества в семью - теперь хуй - там вместо семьи жена феминистка и мымры из ювенальной юстиции. В итоге война всех против всех, полная атомизация, что приводит к результату, описанному еще JRRT:
"Чтоб разъединить их всех,
чтоб лишить их воли
и объединить навек
в их земной юдоли
под владычеством единым..."
Конец истории.
> Гы! Дальше - страньше. Другие товарищи (Тео Адорно, Эрих Фромм) успешно "доказали" (точнее промыли мозги), что нацизм есть не реакция общества на чрезмерную демократизацию и либерализацию, не антитеза коммунизму, а нацизм - есть проявление архаичного культа Отца.
И заменили на не менее архаичный культ Матери.
> То есть доломали традиционное общество окончательно и бесповоротно: раньше человек мог нырнуть от соврменнного (модернизированного) общества в семью - теперь хуй - там вместо семьи жена феминистка и мымры из ювенальной юстиции.
Доломали традиционное общество построенное на Культе отца, поскольку феминизм можно в рамках взглядов Фромма рассматривать как культ матери. Интересно сколько такое общество просуществует, при наличии обществ, где культ Отца сохранён.
Вертится в голове фраза- "на юге слабые и ленивые южане" не помню откуда.
Ничто не ново под луной. А марксисты будущего напишут, "Что период начала двадцатого века характерен конфликтом между выродившимися обществами с культом Матери и вновь возродившимися обществами культа Отца. Культ отца, как более передовой,- победил."
Сразу видна твоя низменная и рабская сущность, поскольку истинный Новый Русский, освобождённый от химеры совести, говорит другое- "Пока Толя жив- мы живём."
> А что такое свобода? Свобода от чего? Свобода для чего? Дай ка мне определение свободы
Объясню на примере. Кто может твою дочь, жену, мать продать; деньги пропить; тебя заставить блевотину убирать и высечь, если подумает, что ты долго возишься; а потом жить до старости и радоваться жизни? Никто? Да ты свободный человек!
> Просто слово "интеллигент" стараниями "совестей нации" приобрело сугубо негативную окраску.
Ну а зачем же ты идешь на поводу "совестей нации" и мутируешь великий и могучий? Вот Новодворская уже обгадила кучу хороших слов и понятий, например: демократия, интеллигент. И вроде как перестала их употреблять активно. Вместо этого принялась за "честных порядочных людей". Что и честность с порядочностью теперь к шизофрении причислять начать?
Это не культ Матери. Это культ существа обоеполого. Ну то есть "двуствольного", то есть Билана!
> Интересно сколько такое общество просуществует, при наличии обществ, где культ Отца сохранён.
Вертится в голове фраза- "на юге слабые и ленивые южане" не помню откуда.
Одно - максимум 2 поколения. Про слабых "южан" часто писал Лермонтов, но это не его стихи. Перевод какой то
> Объясню на примере. Кто может твою дочь, жену, мать продать; деньги пропить; тебя заставить блевотину убирать и высечь, если подумает, что ты долго возишься; а потом жить до старости и радоваться жизни? Никто? Да ты свободный человек!
Пример никуда не годиться - если у меня есть дочь, жена, мать - я общинник, а продавцу Общество и пизды дать может, а вот индивидуум, весь из себя свободный и индивидуальный обречен будет сосать хуй в чьём то гареме. На всякий случай намекаю - община у меня есть! А ты свободный человек?
Странный автор. Я по сию пору не могу понять он за кого. Вроде как за наглицких аристократов, но нет и этого тоже. С другой сторон воспитывает из атеиста вполне вменяемого христианского проповедника К.С.Льюиса. К.С.Льюис посвящает свое самое безумное произведение "Письма Баламута" JRRT. Одно могу сказать точно - он против прогресса.
Надеюсь ты не считаешь, что община является наилучшей формой существования людей?) Крепкие общины еще поискать надо. Кое где Цапки вместо общины не пойми что создали.
> Странный автор. Я по сию пору не могу понять он за кого. Вроде как за наглицких аристократов, но нет и этого тоже.
Ну ты ведь намерено упрощаешь, правда? Т. - не Донцова, да и "Властелин" - не политический памфлет, чтобы вот так в двух словах определить. Но миф и религия у него гармонично сплавлены, в то время как у Льюиса явный крен ко второму. Из наших вроде Мелетинский его творчество глубоко анализировал, из ненаших, конечно, Карпентер (не режиссер) :))
> Ну ты ведь намерено упрощаешь, правда? Т. - не Донцова, да и "Властелин" - не политический памфлет, чтобы вот так в двух словах определить. Но миф и религия у него гармонично сплавлены, в то время как у Льюиса явный крен ко второму. Из наших вроде Мелетинский его творчество глубоко анализировал, из ненаших, конечно, Карпентер (не режиссер) :))
Ну ты сравнил! Орки на востоке - это не русские. От филолога - ты этого хер дождёшься. Но тема русских почему то исчерпывается Гондором и "безумцем" на троне наместника. Прозрачный намёк? Или алкаш на троне соседнего "степного" королевства?
А разве Союз захотел покончить с собой не потому, что либеральная идея проникла в мозги: капитализма захотелось сначала тем, кто наверху, а потом, под чутким руководством, и народу?
> Ну а зачем же ты идешь на поводу "совестей нации" и мутируешь великий и могучий?
Ну, это не я написала про "психически больного интеллигента". Но слово, как ни верти, уже не может однозначно применяться к людям умственного труда, как когда-то. Зависит от контекста во многом. Одно дело, когда говоришь, что у тебя интеллигентые соседи, потому что не сорят с подъезде и подметают лестничную площадку. А другое - в таком контексте, как мы обсуждаем, про такого деятеля. Тут как бы уже понятно, что слово интеллигент упоминается в таком же русле, как и слово "творец" в отношении некоторых отечественных режиссеров.
Вопрос касается равноправия (одна из т.н. основ либерализма). При Сталине дети колхозников легко получали университетское образование. Про наши дни говорить надо?
> Ну ты сравнил! Орки на востоке - это не русские. От филолога - ты этого хер дождёшься.
Ессно. Но такие, с позволения сказать, "толкования" доводилось встречать.
> Но тема русских почему то исчерпывается Гондором и "безумцем" на троне наместника.
Мне кажется, Димедрол - персонаж из Артурианской сказки. Лично мне импонирует его сопоставление с Королем-Рыбаком.
> Или алкаш на троне соседнего "степного" королевства?
[ржот] Ну это уже вполне субъективная интерпретация текста (сообразить бы еще, чья) :)))
Да и не было у нас на момент написания алкашей у руля. Был вполне себе ИВС.
А весь Рохляндский эпизод, по-моему, вообще реверанс в сторону Кретина де Труа. Никакой высокой символики, махач и нешшастная лубофф.
Чем король-рыбак крут? Я сериал про Мерлина на аглицком смотрю. Гиневра-негритянка особо радует! Все таки, представителям других народов тоже свойственно на предков срать!
> Чем король-рыбак крут? Я сериал про Мерлина на аглицком смотрю.
Это не единственный слой. Некоторые исследователи находят в образах Димедрола и Сарумяна фаустианские мотивы. Сарумян осознанно запродался, а Димедролу просто не свезло.
> Гиневра-негритянка особо радует! Все таки, представителям других народов тоже свойственно на предков срать!
Справедливости ради, у Мэллори какие-то сарацинские рыцари вроде как фигурируют. Это, конечно, полный анахронизм, но все же. А чОрная Гвиневера - это за гранью добра и зла, да.
Кстати о морале - морарь там была ровно до того момента пока подстилку благородного дона к праотцам не отправили. Потом ВНЕЗАПНО с морарью стало как-то слегка хужее.
Видишь какая загогулина, Артурианский миф это такое лоскутное одеяло, что однозначно ответить на этот вопрос не выйдет. По одной из версий - дочь короля Камелиарда, а где конкретно этот Камелиард находился, хрен поймешь. А в принципе, ноги так или иначе из кельтского "Мабиногона" растут.
> Пытались на эту муть "развести" Кожинова, но Кожинов оказался и умнее и порядочнее Шафаревича и вовремя "спрыгнул".
Если ты помнишь, из совписов в дрязги всё-таки втянули деревенщиков Белова с Распутиным и ещё каких-то, рангом поменьше. А дальше вышло по принципу "тронули какашку". Белов, Распутин и компания тут же начали конфликт с "демократическим крылом" совписов. Деревенщики тронули мощный пласт фрондирующего говна. Тогда же появилась отличная характеристика "литературный власовец" с выдачей как раз по адресу: Владимов, Войнович, Нагибин, Сарнов и многие прочие. А вот дальше всё так закрутилось, что сам чёрт ногу сломит, да и страна кончилась - уже не до писательских разборок было. Но кто-то через этот срач явно преследовал какие-то цели. Может, и благие. Разобраться кто есть ху в таком бардаке - дело благое и вонючее одновременно.
> Известный скинхед Пушкин писал:
>
> Сарацина в поле спешить, иль башку с широких плеч у татарина отсечь))
Пушкин - он такой, одно слово сукин сын!!!
Весь прикол в том, что Мухаммед родился токмо в 571, поэтому сарацины при дворе Артура - чистый бред. Просто сэр Мэллори ловко умел насиловать подвернувшихся под МПХ женщин, со знанием истории у него было несколько хуже :)
> Я про него ничего ничего не знаю. На ник мой посмотри, он из 16 столетия! Надеюсь, этот сэр не из него же? Что такое МПХ?
Он веком раньше жил :) Рыцарь такой. Создал классическую компилляцию про Артура и компанию под названием "Смерть Артура". Создал, что характерно, в тюрьме, где чалился за изнасилование. Вот такие были сияющие джЫдаи тогда.
МПХ - мужской половой хуй - известная на Тупи4ке аббревиатура :))
> Верится с трудом. Говорят, что сейчас феминистки обнаглели, что ж тогда в 15 веке творилось?!
Да там вроде все по-чесноку было. То есть его не оболгали с целью выдавить на суде пару лимонов тогдашних уёв, действительно не сдержался. Зато через это мировой литературе польза немалая вышла.
Лады камрад, пойду вздремну минуток сколько выйдет :)
>Конечно, левую, ведь правая — хорошая, ей мы пишем полезные книжки о Свободе, а левой — вытираем >жопу, наводя тоталитарный, гнетущий гигиенический порядок.
гм... простите, а какую руку Борис Стругацкий подает или [не подает] для рукопожатия???
Новости
VIP
