Агрессивную наступательную войну против Германии товарищ Сталин планировал в обстановке глубочайшей секретности.
Первым делом он взял отрывной календарь на сорок первый год и повыписывал оттуда все мало-мальски значимые праздники, чтоб приурочить к ним взятие вражеских столиц. Потом, чтоб враги чего не заподозрили, отравил Горького, застрелил Кирова, уронил Чкалова, а всех мало-мальски толковых маршалов и героев Гражданской войны, числом около сорока тысяч, расстрелял без суда и следствия в потаенных шурфах загодя вырытого Московского метрополитена имени Кагановича. А на японцев, которые тихой сапой отвоевывали у монголов исконно японские земли, натравил товарища Жукова, вооруженного передовой советской техникой: шашкой, ложкой и начальником штаба комбригом Богдановым, который, собственно, и выиграл за будущего маршала всю советско-японскую войну.
Судьба как чувствовала, что с товарищем Сталиным лучше не связываться, и благоволила ему как могла. Пока комбриг Богданов, послав подальше бестолкового Жукова, показывал японцам их собственную мать, на севере очень кстати зашевелились финны. Они скопились на советско-финской границе, громко ругали архитектурное наследие Ленинграда и прямо-таки напрашивались на то, чтоб их кто-нибудь освободил.
Освободив финнов и добившись, таким образом, долгожданного исключения Советского Союза из Лиги Наций, товарищ Сталин освободил заодно еще и прибалтов, а также Белоруссию с Польшей, завизировал чертежи автострадного танка, выложил на грунт хромовые сапоги и отправил в Карпаты две подводы с горными лыжами.
Советская творческая интеллигенция сопоставила эти разрозненные факты и оживилась.
Первым сообразил художник Тоидзе.
- Товарищ Сталин, а товарищ Сталин! – сообщил он как бы между делом. – А я тут плакатик нарисовал, «Родина-мать зовет». Авось, думаю, пригодится.
- Ай, маладэц. – неискренне порадовался товарищ Сталин, сворачивая плакат в трубочку и пряча в несгораемый шкаф, откуда его тут же похитили какие-то попаданцы из будущего. – Какое, панимаэш, художественное предвидение у чэлавэка!
Поэт-песенник Лебедев-Кумач услышал про предвидение, и ему стало завидно.
- А я зато песню сочинил! – заявил он при первом удобном случае. – «Священная война» называется!
- Зачэм вайна? – насторожился товарищ Сталин. – Какая вайна? Пачэму? — а под дверью уже топтался композитор Александров с одноименным хором и музыкой на стихи Лебедева-Кумача.
Но больше всех отличился писатель Симонов. Этот, в надежде на Сталинскую премию, настрочил цельную трилогию «Живые и мертвые», но премию ему все равно не дали, а дали Алексею Толстому, который всю дорогу сочинял себе про Петра Первого и в ус не дул.
С горя писатель Симонов спрятал трилогию в стол и сделался тайным антисоветчиком — вступил в Союз Писателей и всюду голосовал «за», а петровская тема оказалась нажористой, по сей день премии дают.
> Камрад, советские историки уже все объяснили давно, на вполне понятном языке. У немцев на направлениях главных ударов было 5-6 кратное превосходство (на отдельных участках превосходство до 10 раз).
Ну и немножко "роль личности в истории" сыграла. Интересное с vott.ru (вообще, сайт vott.ru каждому посетителю Тупичка рекомендуется для обязательного просмотра):
Дык и я был по молодости и глупости. Цифры для неокрепшего ума вещь страшная. Да и преподавание способствовало. Историография в незалежной Украине, как известно, своеобразна. Потом уже начал разбираться, а Тупичок способствовал окончательному выздоровлению.
> Ну и немножко "роль личности в истории" сыграла. Интересное с vott.ru (вообще, сайт vott.ru каждому посетителю Тупичка рекомендуется для обязательного просмотра):
>
> "Как генералы продали СССР Гитлеру"
Само собой, с генералов тоже спрос, но соотношение сил все же было не в нашу пользу сильно. В ГА "Центр" народу было в ДВА раза больше, чем в нашем Западном фронте и это при том, что немцы стояли плотно у границы, а наши в глубину на 400 км, отсюда на главных участках пяти - шестикартное превосходство. Даже Наполеон умело воевал не больше чем при 1,5-2 кратном превосходстве неприятеля.
Имею мнение: чтобы представить себе противостояние армий мирного и военного времени (РККА и вермахт образца 1941) можно представить себя на месте мишеней, по которым лупишь из АК или даже ПМ (для тех, кто этим занимался и видел что творят пули). Представил? Страшно? А вот вермахтовцы были к этому привычны, а красноармейцы - нет.
Вот примерно отсюда (по сути, из такой мелочи) и растерянность в начале войны - от рядовых до командования.
> Расскажи ещё, друг.
> >
> > [Тянет руку: "Можно мне?! Можно мне?!"] > >
> > А ещё автоматы были не поголовно у всех пехотинцев, вот.
>
> [подхватывает челюсть] >
> Бля!
[Стоя докладывает]
А еще у них было выдано большое количество короткостволов младшему комсоставу, у нас не выдавали. Вот.
> Расскажи ещё, друг.
> >
> > [Тянет руку: "Можно мне?! Можно мне?!"] > >
> > А ещё автоматы были не поголовно у всех пехотинцев, вот.
>
> [подхватывает челюсть] >
> Бля!
> [Стоя докладывает]
> А еще у них было выдано большое количество короткостволов младшему комсоставу, у нас не выдавали. Вот.
[Поправляя очки] Да! А еще весь вермахт поголовно был ДЕСТАЛИНИЗИРОВАН, а это вам не хухры-мухры!
> А мы делаем по итальянской лицензии жигули и свои запорожцы.
Правильно ли понимаю, что марка "Жигули" изобретена не нами и по настоящее время уплачивается роялти лицензиату?
Можно ли где-нибудь подробнее почитать?
Так форум же вроде для чтения открыт - http://oper.ru/oforum/ Вот для записи - нет, если не ошибаюсь какое-то значение имеет количество комментов посетителя.
> Но что я могу тепеь с этим поделать? Да, я спорю со сверстниками, доказываю и рассказываю, как было. Меня обзывают коммунистои и упрекают в предвзятости. Все то знаю, как оно действительно было!
Ни хрена себе... Прожила в Израиле 12 лет, при мне такого ещё небыло. Брешут что закажут , это очевидно. А заказчики у израильских СМИ маститые, на них экономика держится.
А ты пошли своих сверстников тех что из "поляков" поспрашать у своих дедов как те спаслись во время начала войны. Я спрашивала у некоторых стариков-израилетян как и где войну пережили- подавляющее большинство сказало, что драпануло в СССР ,так и спаслись. То что сионисты-социалисты строили киббуцы они тоже забыли уже? Выходцы из России причём.То, что глава восстания в Варшавском гетто Анилевич был сионистом-социалистом ( для тупорылых, практически "коммунистом"). Или в Израиле тоже историю переписывают , на заказ - ?
Работа по регламенту вполне оправдана.Угнетает контроль за исполнением.Качество и контроль не совместимы.Или человек работает,или нет.(Стар я и не модернизировался)
Я так и не понял: это стёб или автор глумится над мифами?
В начале 90-х была популярна макулатура про Штирлица, в стиле "За окном шёл снег и рота красноармейцев". Типа, юмор, но какой-то с душком. Вот данное сильно напоминает то.
> Нет. Если Главный по блату даст допуск на форум - я его уважать перестану.
>
> Силы свои проверяю.
Камрад, ты это. Не пиши тут лучше такого, если дороги штаны. А то потерять их можно враз. А на форуме ничего особо интересного нет. В камментах в разы интересней и актуальней, событий больше, комментаторов опять же. А форумы с довольно узким кругом активно пишущих во многом напоминают провинциальные салоны уездного города N. :)
> на японцев, которые тихой сапой отвоевывали у монголов исконно японские земли, натравил товарища Жукова, вооруженного передовой советской техникой: шашкой, ложкой и начальником штаба комбригом Богдановым,
> Вы, Россияне, последний рубеж в битве за память. ВЫ забудете - никто уже и не вспомнит.
Все мы, последний рубеж - вне зависимости от настоящего места проживания.
Все, кто не дает испоганить память всяческим пидорасам, несущим "Правду о...".
И ты, камрад, держись, не сдавайся!
> А на форуме ничего особо интересного нет. В камментах в разы интересней и актуальней, событий больше, комментаторов опять же. А форумы с довольно узким кругом активно пишущих во многом напоминают провинциальные салоны уездного города N. :)
Я там уже больше 11 лет, и не в курсе такого. А ты всё знаешь.
Расскажи, как оно там, поподробней плз.
А то ещё 11 лет просижу на форуме, и так и не пойму истины.
> Все мы, последний рубеж - вне зависимости от настоящего места проживания.
Поддерживаю предыдущего оратора.
Лично я дала себе торжественное слово что следующему уебану который скажет что Америка победила немцев дам в политкорректный ебальник.
> > В начале 90-х была популярна макулатура про Штирлица, в стиле "За окном шёл снег и рота красноармейцев". Типа, юмор, но какой-то с душком. Вот данное сильно напоминает то.
Где тут душок-то? Это типичный "абстрактный" анекдот, в котором обыгрывается сверхширокое значение слова идти. Есть еще такой: "Шел дождь и два студента - один в галошах, а другой в институт".
> > Кому: Goblin, #88 >
> > Расскажи ещё, друг.
> > >
> > > [Тянет руку: "Можно мне?! Можно мне?!"] > > >
> > > А ещё автоматы были не поголовно у всех пехотинцев, вот.
> >
> > [подхватывает челюсть] > >
> > Бля!
>
> [Стоя докладывает] >
> А еще у них было выдано большое количество короткостволов младшему комсоставу, у нас не выдавали. Вот.
Короткостволы - ерунда, они особой роли в бою не играли.
А вот [по пулемету на отделение] - это очень серьезное преимущество у немцев было.
Тем более, что это был единый MG-34, превосходящий по параметрам наш "станкач" "Mаксим"1910/30.
Какой шквал пулеметного огня могла выдать одна рота - просто страшно представить.
> Кому: Goblin, #119 >
> К сожалению, этим г..м полки книжных забиты и народ хавает ложкой...
Ну так - курс на десталинизацию, десоветизацию не отменен, а даже наоборот - требуют усилить.
К счастью - насчет "хавает ложкой" - уже вроде ажиотаж стихает, несмотря (а может и благодаря) "насильственному кормлению" через все Средства Мозгового Изнасилования.
По "Имени России" и "Суду времени" можно некоторое представление иметь.
И интернет, в этом противостоянии, большую роль играет.
> Где тут душок-то? Это типичный "абстрактный" анекдот, в котором обыгрывается сверхширокое значение слова идти. Есть еще такой: "Шел дождь и два студента - один в галошах, а другой в институт".
Это первая и последняя фраза из книжки "Штирлиц, или как размножаются ёжики" некоего Нестора Онуфриевича Бегемотова. года так 1987-го.
"И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани! "
> Короткостволы - ерунда, они особой роли в бою не играли.
> А вот [по пулемету на отделение] - это очень серьезное преимущество у немцев было.
> Тем более, что это был единый MG-34, превосходящий по параметрам наш "станкач" "Mаксим"1910/30.
> Какой шквал пулеметного огня могла выдать одна рота - просто страшно представить
Не совсем в роте 12 ручных пулеметов, основную мощь составляла рота поддержки с минометами и пулеметами 12 станковых и 6 минометов калибра 81 мм, вот тэто для наших бойцов и была смерть.
У Резуна было - на приграничных ж/д станциях выкладывали кожаные сапоги, дабы перед вторжением в Европу красноармейцев переодеть. Лыжи из той же оперы, видимо
> Если Главный по блату даст допуск на форум - я его уважать перестану.
>
> Всего хорошего.
Дмитрий Юрьевич, это ж, я так думаю, циничная шутка из-за моего вопроса. Ну т.е. шоб меня озадачить, шоб не задавал глупых вопросов.
Вы его пожалуйста верните.
Но на форум не пускайте!!!
> Я там уже больше 11 лет, и не в курсе такого. А ты всё знаешь.
> Расскажи, как оно там, поподробней плз.
> А то ещё 11 лет просижу на форуме, и так и не пойму истины.
Не смусчай народ!!!
А то все захотят на форум и не захотят в камменты.
Тем более его фраза это вариация на тему того что говорил Главный.
Новое поколение ничего не помнит и не знает. Рыночные отношения царят в голове. История второй мировой изучается только как фон на котором развертывался холокост. Из того, что происходило во сороковых годах помнят только то, как боролись с британцами, считая их оккупантами. Молодое поколение и слушать не желает о социалистических и коммунистических принципах, привезенных их дедами из Европ, и на которых строилась страна.
В университетах проводятся специальные курсы, спонсирующиеся из США и Британии. На них мозги студентов заражаются либерастией и желанием Свободы. Удерживает там студентов выплачиваемая стипендия, что платится за посещения
> У немцев был [единый] пулемёт. Т.е. хошь на сошку, хошь на станок
Это я в курсе (выдающийся успех немецких оружейников), но из переведенных и прочитанных мною отчетов немцев по этому вопросу прояснилось следующее: мг-34 в варианте ручного пулемета не позволяет эффективно его использовать более дистанции 700 м (примерно), стрелять очередями более 3-5 патронов смысла нет, большое рассеивание, малая емкость ленты (штатный короб вмещал 50 патр) источник спецвыпуск журнала "оружие", пехотное оружие третьего рейха.
Для примера мг-34 в станковом варианте имел следующие преимущества:
-устойчивость при стрельбе очередями.
-возможность поражать цели до 1200 м (входил оптический прицел)
- наличия в станке устроиства горизонтального рассеивания.
Ну это навскидку и помимо прочего немцы массово использовали трофейные чешские пулеметы, которые выдающими боевыми качествами не обладали.
> А хромачи и лыжи к чему приплетены?
>
> У Резуна было - на приграничных ж/д станциях выкладывали кожаные сапоги, дабы перед вторжением в Европу красноармейцев переодеть
Это, я так понимаю, мощный аргумент в подтверждение того, что тов.Сталин готовил
нападение на Европу?
> > Хуйня какая-то.
> > > А хромачи и лыжи к чему приплетены?
> >
> > Камрад, перед новичками не позорься, ага?
>
> Ты мне что-то пояснить хочешь? Не сдерживайся.
Ты поди и про автострадные танки ничего не знаешь? И про агрессивные самолеты?
> Они обладали настолько невыдающимися боевыми качествами, что их копию англичане, ЕМНИМС, до 70-х годов прошлого века использовали (эт я про БРЕН)
Это не говорит об их беспрецедентных боевых качествах, т.к. я изучал этот вопрос и всплыло много про лоббирование и откаты в их оборонке.
Вот немцы данный пулемет чудо оружием не считали, да качественно сделанный агрегат, полностью подходящий на роль ручного пулемета конца 30-ых, не более а пулеметы мг-34 и мг-42, это на тот момент лучшие пулеметы в своем классе, немцы их вона до сих пор пользуют.
> На пересечённой местности на километр из пулемёта не очень постреляешь
С этим кто спорит? А воюют я так понимаю "в сферической вакуумной пересеченной местности", толькотам и негде иначе.
Вопрос "какого типа огнестрельного оружия наша пехота несла самые большие потери?"
По моим данным пулеметы (еще и минометы, но это другая песня), где бы немцы не обсуждали свои пулеметы везде всплывало, что по боевой эффективности станкач круче, чем ручной. ПО изредка попадающим воспоминаниям наших ветеранов немецкие пулеметчики были большой проблемой. К тому же я говорил о его преимуществах по сравнению с ручным вариантам а не особеностями применения станковых и ручных пулеметов.
Комментарий считаю не корректным.
А вы случаем страйкболом не балуетесь?
> Это, я так понимаю, мощный аргумент в подтверждение того, что тов.Сталин готовил
> нападение на Европу?
>
> Охуеть.
ага особенно лыжи в июле)
Резун еще тот пидарюга, но если читать его книжки и отбрасывать его "измышление" и либероидные разоблачение, есть весьма интересная инфа, которая после перепроверки и уточнений, приносит определённую пользу с исторической точки зрения.
> Какой шквал пулеметного огня могла выдать одна рота - просто страшно представить
>
> Не совсем в роте 12 ручных пулеметов, основную мощь составляла рота поддержки с минометами и пулеметами 12 станковых и 6 минометов калибра 81 мм, вот тэто для наших бойцов и была смерть.
Даже без роты поддержки. 12 пулеметов на участке роты!
Пусть они без треноги и оптики, не могли эффективно использоваться на дальность больше 700 м. и стрелять длинными прицельными очередями (ясно, что на сошках хрен прицел удержишь).
Но ведь это 12 пулеметов на ротном участке!
Выметающие все, что видно, на глубину до 700 м.
Даже без роты поддержки - это очень сильный огонь.
> Кому: eisspiegel, #164 >
> > Это ж охуеть какая дистанция. Из калаша попробуй, убей с 700 метров кого нибудь.
>
> Ну это на вскидку, но у станкача на ПЯТСОТ метров больше, нашим дедам надо было преодолеть лишних ПЯТСОТ метров смерти.
Станкач (на треноге), да еще с оптикой (естественно - чего можно разглядеть на расстоянии в 1 км. без оптики), да в 3 раза легче "Максима" и в 1,5 раза большей скорострельностью...
Понятно, что с такой насыщенностью такими пулеметами, немецкой пехоте эти "машишенпистолеты" MP 38/40 (в народе - "Шмайсеры") не особо были нужны.
> Ты поди и про автострадные танки ничего не знаешь? И про агрессивные самолеты?
>
> У Резуна прочёл только "Аквариум", узнал что это предатель и потерял интерес,
> так что про агрессивные самолёты впервые слышу.
Ну так вот, хромачи и лыжи "приплетены" к Резуну. Это его творения обстебывает камрадесса. И на Тупичке они обсуждались не раз и не два. И твое "что это за хуйня" выглядит несколько нелепо.
В Америке живу- а они всех везде победили, общеизвестно. Тут забулдыги деньги клянчут со словами "Я дрался за Америку. Во Вьетнаме". Ну ты понял.
Кстати говорю англичанину, мол, прикинь, эти дебилы считают что они победили в войне! А он: "Вот именно! Это мы ее победили!"
В Америке живу- а они всех везде победили, общеизвестно. Тут забулдыги деньги клянчут со словами "Я дрался за Америку. Во Вьетнаме". Ну ты понял.
Кстати говорю англичанину, мол, прикинь, эти дебилы считают что они победили в войне! А он: "Вот именно! Это мы в ней победили!"
> Кому: WiLLi, #166 >
> > нашим дедам надо было преодолеть лишних ПЯТСОТ метров смерти.
>
> На пересечённой местности на километр из пулемёта не очень постреляешь
Ну и что? А ну, как местность, сволочь такая, возьмет и окажется просматриваемой на километр-полтора - явно, и оптика и станок-тренога никак не помешают.
> Хуйня какая-то.
> А хромачи и лыжи к чему приплетены?
Про сапоги объяснили.
А вот лыжи, как я понимаю - это из пародии на Резуна.
Исаев Алексей.
Кочегар паровоза «Великой Финляндии».
"В доказательство того, что "Ледокол" можно написать о любой стране.
Итак, Мауно Энквист «Талви укконэн».(Зимняя гроза – прим. переводчика). Фамилия Энквист была у командира финского пехотного корпуса (прим. редакции).
Как-то раз я отдыхал с друзьями зимой в Карелии. Остановились мы на ночлег в небольшой деревне. Наша шумная компания собралась вечером в клубе, свалив в углу лыжи и рюкзаки. Сидевший в углу старик вдруг сказал: «Прям как тогда, в 1939 г.».
—Что как тогда?
[—Лыжи. В 1939 г. тоже вот так были свалены лыжи у границы.] Так мне ответил старый финн и задумчиво закурил трубку. Весь остальной вечер он отмалчивался, односложно отвечая на наши вопросы. Потом он вдруг закрыл лицо руками и горько заплакал, размазывая слезы по чумазой физиономии: «Ы-ы-ы!».
И с этого момента я начал исследовать историю Зимней войны, поняв, как все мы ошибались Позвольте мне теперь писать «зимняя война» с маленькой буквы..."
> Даже без роты поддержки. 12 пулеметов на участке роты!
Ну палку немного прегнул, тоже страшная штука, но ведь для станкачей специально готовили командиров расчетов, долго и кропотливо, это были матерые волки, такого врага не грех победить,немцы даже умени "НАВЕСНЫМ", огнем из пулеметов стрелять, когда прочитал сперва сам не поверил. А ручным пулеметом обязан был владеть каждый в отделении, еще у них одно время пулеметы выдавали в полевую и противотанковую артиллерию 1 шт на расчет, такое было, точно не помню надо литературу подымать.
> Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво.
"Доказательства" гениальные, я считаю. Подбирались для книжек не иначе как британскими учОными.
День-М:
>Российский солдат ходил в кожаных сапогах. А коммунисты ввели заменитель - эрзац. И стал советский солдат ходить не в кожаных сапогах, а в кирзовых. Конечно, в столичных гарнизонах "придворные" полки и дивизии обували в кожаную обувь. Пусть иностранцы думают, что советскому солдату живется хорошо. И советские оккупационные войска в соцлаге - в Германии, Польше, Венгрии обували в кожаные сапоги - пусть все верят, что Советский Союз - сверхдержава. Но всех своих солдат сверхдержава кожаными сапогами обеспечить не могла, и потому советский солдат по Союзу ходил в сапогах кирзовых...
>И подтвердилось многими свидетельствами: в 1941 году перед германским нападением Красную Армию в приграничных районах переобули в кожаные сапоги. И не только на Украине, но и в Молдавии, но и в Белоруссии, но и в Литве, но и в Карелии. А кроме того, в 1941 году завезли в приграничные районы кожаных сапог на миллионы солдат, которых в последний момент планировали перебросить из внутренних районов страны.
Википедия:
>Технология производства кирзы разработана в 1935 году Иваном Васильевичем Плотниковым. Кирза впервые начала массово производиться во время советско-финской войны для пошива армейских сапог. По итогам использования в зимних условиях материал был признан непригодным для употребления в производстве обуви, и изготовление кирзы было практически свёрнуто.
>Опять массовое производство кирзы по улучшенной технологии было начато осенью-зимой 1941 года в связи с катастрофической нехваткой обуви в действующей армии.
То есть кирза, с которой на хром, по резуну, прмию перед нападением на Европу пытались переодеть Красную Армию, была массово пущена в производство только в разгар боёв за Москву.
Новости
VIP
