Каждый сотрудник, придя в офис, должен зафиксировать время своего прихода на специальном японском листке, вставив его в особое устройство, где напечатается время прихода с точностью до секунды. То же самое — со временем ухода. По этому листку и выявляются опоздания. Также фиксируется время включения и отключения твоего компьютера. А если вдруг понадобилось выйти, скажем, по нужде, покурить или еще что-то, процедура следующая:
1. В компьютере выбрать функцию "Выйти", вписать, куда идешь, цель, ориентировочное время возвращения, и контактный телефон.
2. В журнале офис-менеджера у входной двери вписать фамилию, время выхода, ориентировочное время возвращения, месторасположение.
3. По возращении зафиксировать в журнале и в программе время возвращения.
Однако это не значит, что вы можете весь день шататься туда-сюда, расписываясь в "бортовом" журнале. Как бы не так! На обед и прочее покидание рабочего места выделяется ровно 1 час в день. А если у вас избалованный мочевой пузырь или вы серьезный курильщик — долго вы тут не продержитесь.
Ну кто бы мог подумать, что на работе надо работать?
А Японию давно пора десталинизировать.
> Начало рабочего дня в 07:00.
> Если тебе час до работы ехать - подъём в 05:00.
> Я рядом жил, мне от кровати до станка было 530 шагов.
> Однако даже я никогда, никогда не ложился спать позже 22:00.
Работал в типографии с таким графиком, до которой в аккурат час, после двух лет подъема в 5:00, физического труда и вечерного обучения, засыпал уже в 20:30 на последней паре занятий, рука с ручкой просто соскальзывала в сторону, отчего записи лекций постоянно оканчивались длинным прочерком.
Рекомендую для прочетния замечательную книгу советского журналиста Всеволода Овчинникова «Ветка сакуры», автор прожил достаточно долго в Японии и наиболее точно описал образ и устройство бытия общества Страны восходящего солнца.
> Зарплату считать отталкиваясь от прибыли - это пять. Чубайс и Гайдар будут долго рукопожимать тебя, камрад.
Тебя, возможно, удивит, но изрядная часть зарплаты (премий, надбавок, бонусов и т.д.) зачастую платится в зависимости от прибыли. Таким образом персонал мотивируется на более высокие результаты. На голом окладе никаких стремлений работать лучше нет.
Не будем даваться в тонкости бухгалтерского учёта, и не спрашивай меня, что такое валовая, чистая или бухгалтерская прибыль, не суть. Принципиальную логику, я уверен, ты понял.
> На кухне на всё про всё отводятся секунды: положил мясо на гриль, тут же ставишь булки, фаршируешь их всем необходимым (столько-то граммов соуса, столько-то колец лука и т.д.), кладёшь мясо, вторую половинку булки - отдаёшь готовый бургер на упаковку. В "свободное" время (10-20 секунд, когда нет заказов) чистишь гриль. Это самая простая схема, есть операции и посложней )
Да уж блин, почти как "греби больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай".)
> А то получается "деталь ты уже на станке выточил, а теперь еще заработай право получить за это деньги".
Получится слегка иначе. Выточил - молодца, теперь посмотрим купит ли хоть кто-то твой шедевр. Если купят - вот ты и заработал, а если не купит - хоть ты весь источись, пользы с тебя - нуль и денег тебе - столько же.
> Получится слегка иначе. Выточил - молодца, теперь посмотрим купит ли хоть кто-то твой шедевр. Если купят - вот ты и заработал, а если не купит - хоть ты весь источись, пользы с тебя - нуль и денег тебе - столько же.
Если мы говорим о заработной плате (а не о выручке и прибыли), то следовательно подразумеваем, что деталь вытачивал наемный работник на станке работодателя. Наемного рабочего вообще ни в коей мере не должно волновать сумеет ли его работодатель потом продать деталь или еще как-то к делу пристроить. Рабочий свою часть договора выполнил (деталь сделал и передал работодателю), теперь работодатель должен выполнить свою часть договора с работником: оплатить работу в оговоренном размере. А потом может эту деталь вообще хоть на помойку выкинуть.
Азы капитализма рассказываю, если вдруг кто меня в чем заподозрить решит.
> С моей работой "японский" вариант абсолютно не катит. ))
Удивительно, почему в России до сих пор не написали "убийц" Windows, Office, Photoshop и пр. офисных программ, с таким-то подходом? А пашущие с 8-ми до 17-ти тупые америкосы всё написали и успешно внедрили. Видимо, работает "японский" вариант, просто наши кодеры/программеры себе очередную отмазку придумали.
Ну, собственно, какие проблемы? Давайте.
Итак на дворе 1970-ые годы.
Лэндкрузер - "цельнотянутый" Jeep. Утилитарный рамный внедорожник. Чтобы понят что это такое - достаточно взглянуть на УАЗ-469. Да, и Крузеры 70-ых, как и их оригиналы Jeep, тоже имели брезентовые крыши.
Нива - конструкция, созданная "с нуля". Несущий кузов. Изначальный прицел на создание автомобиля высокой проходимости с уровнем комфорта близким к обычной легковушке. Изначально только полностью закрытый кузов. Зачастую говорят, что Нива - пионер в этом деле, однако это не так. В СССР серийно производились такие автомобили, как ГАЗ-М72, Москвич-410.
Что касается качества, то обратимся к современникам: "«Тойота», например, оказавшаяся по
очкам первой в личном зачете, выглядела на последнем километре так: капот открыт, водитель, полулежа за рулем, высматривает дорогу через открытую дверцу, а штурман, распластавшись на переднем крыле, удерживает оторвавшийся карбюратор..."
Источник: Москвичи на "Москвичах", Клеманов Ю. А., М., «Моск. рабочий», 1978.
То, что через 8 лет после схода первой Нивы с конвейера началась перестройка - это уже совсем другой вопрос.
Кстати, раз уж зашёл разговор про трудовую дисциплину, оперативную работу в коллективе и пр.
Дмитрий Юрьевич, посоветуйте пожалуйста книжки про то, как быть начальником. Ну там "Управление персоналом" или типа того.
Я русский язык неплохо знаю, он для меня родной.
Но какое отношение это имеет к делу?
> Это тебя, безусловно, характеризует, как хорошего семьянина. Но нафиг человек с такими взглядами нужен на производстве?
Теоретически - нужен для того, чтобы выполнял поставленные задачи строго по букве приказа.
В жизни - нахер не нужен, совершенно согласен.
Вот и товарищ из истории, которую мы обсуждаем, ушел в чиновники.
> И кто же эту цель поставить должен?
Никто не должен. Причем тут вообще долг?
Колхоз - дело добровольное.
> Тебя, возможно, удивит, но изрядная часть зарплаты (премий, надбавок, бонусов и т.д.) зачастую платится в зависимости от прибыли.
Тебя, возможно, удивит, но премии, надбавки и бонусы выплачиваются из прибыли после уплаты налога на прибыль. Т.е. они не включаются в себестоимость продукции.
> На голом окладе никаких стремлений работать лучше нет.
Ну почему же? А если, например, поставить выбор так: либо голый оклад, либо без работы вообще. Отлично мотивирует, между прочим.
Премии и бонусы - это мотиватор для зажравшихся привыкших к социальной защищенности. Для обычного раба капитализма достаточного того, что не поперли с работы.
>Выточил - молодца, теперь посмотрим купит ли хоть кто-то твой шедевр.
Если деталь не пользуется спросом - это уже геморрой на голову маркетингового отдела и прочих специально обученных людей. Не рабочий принял решение, что произвести и кому продать. Его наняли для выполнения конкретной работы и единственное, за что он должен отвечать рублем - качество выполнения.
> Выточил - молодца, теперь посмотрим купит ли хоть кто-то твой шедевр. Если купят - вот ты и заработал, а если не купит - хоть ты весь источись, пользы с тебя - нуль и денег тебе - столько же.
А с чего я должен без зарплаты сидеть если менеджер по продажам хуи пинает?
проделанная работа должна быть оплачена.
и потом - это дело начальства - думать Что и Когда выпускать. а рабочий должен выполнять указания, вместо того, чтобы строить из себя знатока рынка "сегодня выпускаю гайки, а завтра наверно шайбы".
> Однако даже я никогда, никогда не ложился спать позже 22:00.
> >
> > Ну ясное дело, Интернета же не было.
>
> Когда работал водителем, то засыпал в 21:00 за ужином с вилкой в руке.
>
> Конечно, был бы у меня интернет - всё было бы иначе.
восемь лет назад я работал на французком мясокомбинате,так там было тоже самое,и еще приходя на работу к семи утра надо было дуть в трубку на алкоголь,и работал я сутки через сутки.Короче через пару месяцев я уже был ходячий киборг!Зато платили каждую субботу зарплату в конвертиках,мне например 200 баксов почти,хотя в то время по России средняя месячная зарплата была 150 баксов в месяц,а тут за неделю!!Но все же я выдержал лишь 7 месяцев,чисто физически не смог сутки похать-сутки спать.В итоге дал по морде мастеру своего цеха(за накопленые обиды,он все время стучал)и со спокойной душой ушел домой. :-)
Дык, здесь не обсуждается нравится/ненравится. Здесь обсуждаются условия работы, описанные в заметке. Я сомневаюсь, что тебе будет в радость 8 часов кодить без чая/кофе/сушек и с мыслью "пойти поссать или ещё потерпеть?".
> До 2009 года на конвеере завода "ИЖ" абсолютно та же норма была при сборке КИА "Спектра". По неизвестным работникам причинам необходимый уровень продаж (неплохой по качеству при корейской сборке) машины не был достигнут, линия остановлена.
Захват корейцами автомобильных рынков зачастую строится на том, что производство конечного продукта имеет ликвидность близкую к нулю - т.е. может быть как в небольшом плюсе, так и в небольшом минусе. За счет этого удается забарывать конкурентов или идти вровень с ними - главное захватить, удержать, расширить свою долю рынка. После чего основные деньги зарабатываются на сервисе - ТО и запчастях.
Эта система работает, когда все стабильно. Но если что-то существенно меняется - например, повышаются цены на металл, изменяются курсы валют, падает рынок - то дальше уходить в минуса на производстве уже не имеет смысла.
> На деле работник имеет у нас, в РФ, весьма много прав.
Угу. И так же много обязанностей. В результате задача ускоренного увольнения сводится к грамотному управлению балансом между правами и обязанностями работника.
Очень хорошая заметка и отрезвляющие комментарии на кануне рабочих будней! :)
Действительно, порой обида на работодателя не позволяет беспристрастно взглянуть на себя и оценить качество своей работы.
Мне кажется, прежде всего нужно задать себе вопрос: "А нравиться ли мне моя работа настолько, чтобы требовать от руководства повышения заработной платы и выплаты каких либо бонусов?"
Может, если работа не доставляет сильного удовольствия, научится просто ее выполнять в соответствии с трудовым договором? В отведенное рабочее время, с разрешенными перерывами и в соответствии с установленными должностными обязанностями, функциями и полномочиями?
А то, придет "настоящая" работа, а навыка ее эффективного выполнения сформировать не удастся.
И еще, особо недовольным таким жестким распорядком стоит взглянуть на таких «свободолюбивых» работников с точки зрения руководителей.
Понравится ли им, что сотрудника в положенное время нет на рабочем месте, или что он обедает по 1,5 – 2 часа с выключенным телефоном?
> Тебя, возможно, удивит, но премии, надбавки и бонусы выплачиваются из прибыли после уплаты налога на прибыль. Т.е. они не включаются в себестоимость продукции.
Камрад, я в курсе, и я не про тонкости бухучёта и расчёта себестоимости.
Если по естественным, климатическим причинам неизбежные затраты на производство (без зарплаты) больше, чем в той же Японии, а продавать всё же надо, то или прибыль будет меньше (или никакой), или себестоимость надо сокращать, в т.ч. за счёт зарплаты. Резерв денег для зарплаты работникам и себе, любимому банально меньше. Я об этом говорю.
Кроме трубы, конечно.
> Премии и бонусы - это мотиватор для зажравшихся привыкших к социальной защищенности.
> А если, например, поставить выбор так: либо голый оклад, либо без работы вообще. Отлично мотивирует, между прочим.
Поставь, конечно - и порули таким бизнесом. Потом поделись успехами.
Бывает что и оно.
Только результат-то один - если нету денежков от потуг работника, то и зарплатов нету. А уж кто в этом виноват в конкретном случае - дело десятое.
> То, что через 8 лет после схода первой Нивы с конвейера началась перестройка - это уже совсем другой вопрос.
Рассказывают, что еще до начала перестройки руководству страны предлагали: давайте разгрузим производственную площадку в Тольятти, построим новый завод и будем делать там "Нивы" в большем количестве. В первую очередь - для экспортных программ. Но граждане из ЦК решили, что денег на строительство нет, а валюту можно заработать, например, за счет продажи углеводородов за рубеж. Правда, потом идеи насчет нового завода "Нивы" были частично реализованы при создании СП с GM.
Да, врать не буду, могу выйти поссать без подписи и бумажки. И более того, чайку налить и принести за рабочий стол могу. Но на обеде я лопаю за 20 минут и обратно работать, т.е. меня никто не гонит, просто нет чувства, что эти 40 минут оставшиеся надо проебланствовать ибо они мои законные.
> Видно, у автора и мужа произошёл разрыв шаблонов - это ж, оказывается, нельзя постоянно бегать в сортир и курить, опаздывать нельзя, а до кучи ещё и быть вежливым по телефону!!!
Я так понял, что у автора, а не мужа. Допилила мужика, что тот в обморок грохнулся. Как ты втянешься в работу, если дома постоянно зудят: брось, брось ты эту работу?
P.S. Извиняюсь если на эту тему уже писали. Всех каментов не осилил.
> Азы капитализма рассказываю, если вдруг кто меня в чем заподозрить решит.
Ты их с азами социализма попутал, камрад.
А азы капитализма лучше всего описываются фразой "нет ручек - нет варенья!"
И если у конторы физиологически нема грОшей (не важно по чьей вине) то что прописано в договоре ты не получишь, как не пыжься. В лучшем случае - процентов 10-15 после завершения процедуры банкротства.
> дивительно, почему в России до сих пор не написали "убийц" Windows, Office, Photoshop и пр. офисных программ, с таким-то подходом? А пашущие с 8-ми до 17-ти тупые америкосы всё написали и успешно внедрили. Видимо, работает "японский" вариант, просто наши кодеры/программеры себе очередную отмазку придумали
ну допустим современный МС ОФИС вовсе не полностью американский, кучу того к чему мы привыкли в том же Ворде придумали, в том числе и наши перцы, например: автоматическая проверка орфографии и выделение ошибок красным... Современная винда - это вообще грамотная компиляция чужих и собственных придумок, что не делает её плохой или негативной...
И как же, в данном контексте, работник должен "зарабатывать", а не "получать" зарплату? Лично идти к начальнику, доставать аргумент из широких штанин и стучать им по столу, призывая вместо болтов начать производить кокаин, чтоб окупиться таки?
> Телефонные разговоры записываются и прослушиваются.
> Звонки допускаются только деловые.
> Начинаться и заканчиваться разговоры должны с определенных фраз "Здравствуйте, спасибо за звонок в компанию Накагава, наш лозунг "В будущее с новыми технологиями", менеджер такой-то" и "До свидания, спасибо за звонок в компанию Накагава, мы будем рады, если вы обратитесь по всем волнующим вас вопросам в наш главный офис по такому-то телефону".
Какое ущемление личности!
Сотруднику уже нельзя ответить клиенту "Аллё! Чо надо?", а в завершении разговора послать клиента на три буквы и повесить трубку! Надо, понимаешь, соблюдать деловой этикет и внутренние правила.
Жена раньше работала в колл-центре вполне себе российской фирмы. Там всех т.н. менеджеров прослушивали, за несоблюдение правил ведения разговора немедленно выдавали пиздюлей. А в конце месяца подводили итоги, по результатаммогли дать дополнительную премию, а могли и лишить.
Потом жена стала начальником отдела, а сейчас перешла на другую работу. Тоже начальником. Планирует внедрение аудиоконтроля на новом месте работы. :)
> И как же, в данном контексте, работник должен "зарабатывать", а не "получать" зарплату? Лично идти к начальнику, доставать аргумент из широких штанин и стучать им по столу, призывая вместо болтов начать производить кокаин, чтоб окупиться таки?
Сильно по разному, камрад. На последнем моем проекте в игроделе я этим аргументом из штанин и по лбу начальству стучал. Помогло - проект вышел в плюс в итоге. А я - больше не в игроделе.
Был бы шанс "восстановить сохранку" - вел бы себя точно так же.
> Захват корейцами автомобильных рынков зачастую строится на том, что производство конечного продукта имеет ликвидность близкую к нулю - т.е. может быть как в небольшом плюсе, так и в небольшом минусе. За счет этого удается забарывать конкурентов или идти вровень с ними.
Не совсем понимаю, как можно идти вровень с конкурентами, а тем более как можно их забороть не продавая машины.
> Ну вот расскажи мне теперь про компанию Мосэнергосбыт, которая не растёт, потому что [уже] снабжает электроэнергией всех жителей Московского региона.
Т.е., после того, как Московская область встретила новый год в темноте, ты полагаешь, что твоей конторе расти некуда. Сильно.
> Так где же твой рост, если должность та же? Или они тоже на пути к смерти?
>
> Ты серьёзно не видишь противоречия в своих словах?
Пример про Джобса был специально для демонстрации того, что под ростом я подразумеваю отнюдь не только карьерный рост.
> Только это нифига не основная функция руководителя. В противном случае получается школа, а не компания.
Это одна из его функций. Руководитель, который не подготовил себе заместителей и/или смену - негодный руководитель. Ну если только компания не состоит из двух-трёх человек.
Что-то мне непонятны страдания гражданки по поводу дисциплины, она из планктона чтоль?
У нас в конторе всё примерно также, только в отличие от японцев мы не бумажками отмечаемся, а магнитными картами на терминале. Время вне рабочего места не оплачивается, опоздание на 15 мин - штраф в размере половины оклада за день. Грузчиков, строителей и т.п. должности продувают на алкоголь каждое утро, несколько человек в день (кто выглядит странно) проевряют на наркотики. В случае положительного результата - увольнение незамедлительно с выселением из жилья, предоставленного компанией. Ну и штрафы за раздолбайство само собой.
Обязательные перерывы 5мин. каждый час - чтобы развеяться/покурить (кому что больше нужно). Сам можешь уйти в перерыв не больше чем на 15 мин, если больше - согласуй с начальником (правда, скорее уведомительно). Зато всё время свыше нормативного (8час/день) оплачивается вдвойне, и з/п выше чем у конкурентов раза в 1,5-2.
И ничего, люди работают, контора процветает. Сперва некоторые ноют, но потом привыкают, убегать никто не торопится - платят хорошо.
Давай возьмём старый MS Office - 97-го года. Почему наши безусловно талантливые программисты, творческие кодеры и пр. не смогли написать ничего подобного?
> Современная винда - это вообще грамотная компиляция чужих и собственных придумок
Видимо, там настолько тупые кодеры с "японским" подходом к работе, что могут хотя бы скомпилировать чужие и собственные придумки. Наши гении почему-то оказываются неспособны.
Ты ведь наверняка в курсе, какой Linux взят за основу национального проекта? Типа, русский Линух, все на него и пр. лабуда.
Почему так всегда получается: ставишь задачу "Хочу вот так", програмер приносит - не работает, "Почему? - Невозможно. - Почему при постановке задачи не сказал, что невозможно? - Вскрылось в процессе кодинга." И ведь денег ждёт, как за выполненный проект. Или доводки: тут не так, там не этак, здесь забыли форму расширить, чтоб длинные названия вмещались, тут со шрифтами напортачили. Откуда это? Не из того ли самого творческого подхода, который не даёт кодировать строго 8 часов в сутки, с 8-ми до 17-ти, без баек про творческие размышления?
Господа-товарищи-камрады!
Звиняйте - всего треда не осилил.
О себе - работник технологического бюро, инженер-технолог-программист. Машиностроительное предприятие. Работа - пятидневка 8.00-19.00 (2 часа перерабатываю по своей инициативе). Суббота 8.00-12.00 (по своей инициативе). 14 часов в неделю - лишняя копейка, здесь тебе и время на профессиональный рост - есть несколько часов на изучение чего-то нового (руководством не пресекается). Правда, работа рядом.
3,4,5,6 работал, завтра тоже пойду (по своей инициативе, с разрешения руководства, примерно четверть сотрудников отдела поступили также). Работы много. Чуть не забыл - вся переработка за двойную оплату. Стаж на месте работы 4 года. Пока не усрался. Пот кровавый по спине не стекает.
А что не так в японском офисе?
Тебе за что платят? Чтобы ты пёзды на мониторе рассматривал, Чтобы в "Контру" ебашил, или письма знакомым рассылал, пока твои товарищи техпроцессы составляют?
Служебный телефон для чего поставлен, с подругами пиздеть? За него, кстати, предприятие платит, как и за трафик. Как и за электроэнергию.
Значит, не просто так фирма начала это контролировать.
Ах, ёб жеж твою мать, бедняжка! Курить не пускают - здоровей будешь. Что, никто не знаком с деятелями, проводящими в курилке по два часа в смену?
ПИсать часто не дают? Ну не пей в воскресенье, чтоб в понедельник минералку не глотать! Два раза до- и после обеда сходить достаточно, заодно покуришь.
Сам курящий, могу хорошо на выходных выпить.
Опоздал на работу не по своей вине? Предупреди заранее, есть мобильная связь. Опоздал несколько раз - подумай, что предпринять для недопущения в дальнейшем, может, сменить транспорт, может, саму работу. А то блядь детский сад - на работу опаздывать нельзя!
А когда было можно?!
Про больничный что-то непонятное тётя пишет. Обычно начальник гриппующего гонит на хуй, что из цеха, что из офиса, ему что потом, самому от станка к станку (от компа к компу) бегать? Я лично знаком с деятелями, которые до введения последнего законодательства больше по купленному больничному получали, чем на работе. Чуть заказы упали - он сдриснул домой телевизор глядеть. А платим мы все.
И ещё - мне глубоко по хуй частота, с которой с моего компа снимают скриншоты, и сколько камер с каким разрешением за мной висит. Я пришёл на работу РАБОТАТЬ, и крайне редко успеваешь сделать за смену всё, что запланировал.
Хотят повесить в толчке - пусть вешают, но так, чтобы была видна морда, а не хуй или срака.
Да, и ещё. В среднем час-два приходится поработать и дома (у меня дома интернет намного быстрее, чем на работе). Хочешь, чтобы тебе платили больше, чем остальным, так и знать и уметь должен больше.
Как то странно читать завывания взрослого человека о кровожадности элементарных требований к работнику.
> Удивительно, почему в России до сих пор не написали "убийц" Windows, Office, Photoshop и пр. офисных программ, с таким-то подходом? А пашущие с 8-ми до 17-ти тупые америкосы всё написали и успешно внедрили. Видимо, работает "японский" вариант, просто наши кодеры/программеры себе очередную отмазку придумали.
всё очень просто: на это никто не дает денег, а в свободное время такое писать будет только имеющий это свободное время кодер. чего в нашей стране я наблюдаю мало. народ, кто поумнее, после работы или с семьей возится, или саморазвиться пытается - дабы по прежнему впереди паровоза бежать. никак не "убийцу" чего-то-там написать, нет.
О! Какая интересная тема. И уже каментов за 900 настрочили, всё прочесть невозможно. Имею, что сказать по этому вопросу, но боюсь, мой полный камент потянет на отдельное небольшое эссе.
Вкатце скажу, что не всё так страшно. Крупные корпорации, конечно, всячески дисциплинируют сотрудников, но и сами японцы давно выработали подходы, чтоб эти жёстскости смягчить.
За границей вообще и в России в частности японские фирмы пытаются "с чистого листа" ввести более жёсткие порядки, чем у себя на родине, наверно из экспериментальных соображений проверки на прочность.
Разрешите в качестве полемики с данной статьёй через некоторое время написать свою, м.б. с фотографиями.
> крис, реально - на всю бошку ебанутый чувак. ни разу не икона ни для кого кроме своей школы. не надо тут идолов разводить, их и так достаточно уже. гугль в помощь - почитай его интервью и отзывы народа реально с ним говорившего. а цветные пояса как мера крутости компьютерщика - это вообще без комментариев...
приношу извининеия, был сильно неправ - попутал персонаж с арви де хрюккером. публично каюсь - соврамши.
тем не менее, некий элемент отклонения от среднего в рамках умственного развития и мировосприятия имеет место быть. И до иконы всё-же не дотягивает, хотя гуру да, еще тот.
Отличная заметка. Просто атомная. Автор текста, раскрылась на полную вместе с мужем.
Тут прекрасно почти все:
- И "простофиля-муж" который был "зафиксирован в пищеблоке более чем два раза"
- И он же, "принципиально" не работавший по выходным. Идейный борец за "каждую пятницу я в говно", не иначе.
А пассаж про "Бывшие коллеги в лучшем случае провожают тебя коротким брезгливым взглядом - как крысу, которую поймали и теперь несут на помойку", в свете вышесказанного не вызывает удивления ни разу.
Понравилось уважительное отншение к руководству, Задорнов-style - "У него может расплавиться микросхема в голове".
Надо в таких "офисах" надувные КЗоТы ставить. Не наче.
> Почему так всегда получается: ставишь задачу "Хочу вот так", програмер приносит - не работает, "Почему? - Невозможно. - Почему при постановке задачи не сказал, что невозможно? - Вскрылось в процессе кодинга." И ведь денег ждёт, как за выполненный проект.
Вот приходит заказчик и говорит хочу систему, и будет у меня работать одновременно 10 человек.
Ему говорят ок, это будет столько стоить. Разрабатывается система. Приносится заказчику. Тормозит. От чего? А у него одновременно работает 50 человек. И заказчик смотрит волком и говорит, а что вы масштабируемость не заложи то? С чего я вам должен платить то? И его не волнует, что было написано в ТЗ, все же должно работать и так.
Эффективный менеджмент...
> Ты их с азами социализма попутал, камрад.
> А азы капитализма лучше всего описываются фразой "нет ручек - нет варенья!"
> И если у конторы физиологически нема грОшей (не важно по чьей вине) то что прописано в договоре ты не получишь, как не пыжься. В лучшем случае - процентов 10-15 после завершения процедуры банкротства.
Капитализм и социализм на одних и тех же азах строится. Если верить бородатому философу Марксу, конечно.
Ты упускаешь один момент: при капитализме объектом является капиталист. Рабочие являются объектами только в том ключе, что предлагают свои рабочие услуги в качестве товара. И для капиталиста таки действительно "нет ножек - нет мультиков", все правильно. Просто рабочий, заключая договор с работодателем, считается нашедшим спрос на свои услуги. "Ручки" у него в данном случае совершенно не иллюзорные, они есть, и за их реализацию (выполнение работы) необходимо заплатить. Это примерно как если мы взяли в магазине шоколадку, то обязаны за нее заплатить, а не рассказывать, что платить не будем, потому что не можем нормально ее реализовать в своем желудке (изжога у нас от шоколада, видите ли).
Не можешь переварить шоколадку - не покупай. Не можешь заплатить рабочему, потому что продавать продукцию не можешь - не нанимай рабочего. Ну или да, банкротство.
Я тут рассуждаю за теоретический, правильный вариант. В жизни все получается, конечно, веселее: "уважаемые рабочие, в этом квартале продажи упали на 30%, поэтому зарплаты снижаются на треть. Если кто не согласен - обсудим, когда я прилечу с Бали".
Но такие отношения в рамках теории Маркса называются несколько иначе. Да.
> На последнем моем проекте в игроделе я этим аргументом из штанин и по лбу начальству стучал. Помогло - проект вышел в плюс в итоге. А я - больше не в игроделе.
> Если по естественным, климатическим причинам неизбежные затраты на производство (без зарплаты) больше, чем в той же Японии, а продавать всё же надо, то или прибыль будет меньше (или никакой), или себестоимость надо сокращать, в т.ч. за счёт зарплаты.
Согласный, ага. Собственно именно поэтому и поднялись так всякие Сингапуры с Китаями: там рабочие готовы работать за такие зарплаты, за которые европейцы и американцы даже бездельничать отказываются. Собственно именно поэтому любое производство на территории РФ экономически невыгодно.
Ну, кроме трубы, как ты справедливо подметил.
> Поставь, конечно - и порули таким бизнесом. Потом поделись успехами.
Да, у нас пока, слава Великому Духу, такое сделать затруднительно. Народ еще очень хорошо помнит, что такое нормальное отношение к сотруднику и никак не хочет забывать социальные блага, созданные при проклятых коммуняках.
Но вот у нас на фирме, например, премии для сотрудников не используются даже в целях мотивации. Хотя теперь, после того, как ЕСН стал больше налога на прибыль, возможны интересные изменения.
> - И он же, "принципиально" не работавший по выходным. Идейный борец за "каждую пятницу я в говно", не иначе.
Странные у тебя ассоциации, камрад. Может, человек просто предпочитает в свои законные выходные проводить время с семьей и решать семейные вопросы. Кран там починить, сумки тяжелые из магазина припереть, а ты его сразу в алконавты записываешь.
> уфффф...
> После прочтения треда, приснилось, что на работе такое организовали.
> Проснулся в холодном поту!!!
>
Точно!!!
Вот сейчас повторяли Меньшовский "Ширли-Мырли".
Так там в конце замечательно сказано - всех на 3 года на "Канары", а в это время корейцы, японцы и китайцы благоустроят Россию!!!
> Я понял именно так. Причем вокруг-то, тупые жополизы, не работали на выходных, а "выслуживались".
Ну если бы это было рабочее время для сотрудников, то мужа бы просто уволили за прогулы, я так понимаю. И если бы эта работа по выходным была бы отработкой за часы, недоработанные в будни, а он бы "принципиально не ходил" - его бы тоже уволили. А раз не уволили - можно предположить, что работа по выходным обязанностью сотрудников не является (кстати, еще интересно, оплачивали ли эти часы работы или предлагают сотрудникам за просто так пересерать себе регулярно выходные).
А вообще - такое ощущение, что тетка или привирает, или просто не до конца разобралась в теме. Или муж ей не все рассказывал, может, он к любовнице по вечерам ходил, а ей плел, что "отрабатывал часы, на которые отлучился из офиса".
> - И он же, "принципиально" не работавший по выходным.
Однажды ехал в транспорте и услышал разговор двух офицеров из военного авиационного училища. Там один вспоминал, какие были порядки в одной из частей, которой командовал генерал, прошедший ВОВ.
Он из части всегда в городок уезжал последним, чуть позже автобуса с офицерами (в одно и тоже время), и смотрел, кто остается.
В первый раз ничего не говорил.
Во второй раз приглашал человека на беседу и интересовался, как жизнь и дела, все ли дома в семье хорошо (может, из-за чего домой идти не хочет).
В третий раз -- был строгий выговор с занесением в личное дело за неспособность справляться со служебными обязанностями в отведенное время.
Просто человек знал по войне цену времени и самоорганизации на работе.
В других культурах тоже много классических примеров такого подхода. На многих работах количество внеурочной работы явно свидетельствует об идиотизме и начальника, и подчиненного.
В принципе, неприкосновенность выходных может быть примером такого подхода.
Я бы с удовольствием согласился с тобой, если бы не общался с кодерами/программерами исконно русского продукта - 1С:Предприятие. Там всё это творчество раскрывается в ещё большей степени, чем, например, с веб-разработчиками.
Что говорить, мой "гуру", перейдя в ряды ораклистов, сам признавался, что башка загружена насмерть, никакого творчества. А раньше был отчаянный квнщик.
К вопросу о бесплатности: отсутствие средств не помешало другим разработчикам (например, Торвальдс) написать ОС, которая вполне может потягаться с Windows в домашних условиях и в мелких офисах. Если избавить людей от зависимости к привычным программам. SuSe, FreeBSD, Ubuntu, ALT, ASP и пр. - всё ровно так же, поставил и забыл. Да, не каждая кухарка сможет переставить винду, ну так и не надо ей такого. Строго как на Западе: купил готовый продукт и пользуешься (можно яблочников позвать, они лучше расскажут, какой кайф от пользы готовым продуктом, который не нуждается в доводке напильником, да и Главный может подтвердить на примере айфона и айпэда). Ведь написали же и пользуются. Кто нашим гениям кодинга мешает свой Линух написать? Я даже ответ знаю: творческий подход к работе.
Ты мой пример внимательно прочитал? Где ты там про масштабируемость увидел? Человеку заказана функция на сайт, чтобы посредством определённого набора действий достигался требуемый результат. Условия задания не выполнены либо требуют доделки. Расскажи, где здесь эффективный менеджмент?
Могу пример про внешние отчёты 1С привести. Про макросы для Excel. Да даже про мебель.
спасибо большое камрад, очень интересно.
в тему: там в восьмом подкасте как раз мужик интервью даёт как там работается. при том, говорит, что компания одна из самых мягких. скиншоты с монитора - присутствует.
> все одновременно не могут стать начальниками и директорами
Поддерживаю. Более того, есть ведь такие люди, что не карьеристы :)
Я работаю в образовательном учреждении, программист+системщик в бухгалтерии. Выше должность только начальника по IT всего университета. Зачем расти в должности ?! А деньги приносят фирмы-клиенты :)
> К вопросу о бесплатности: отсутствие средств не помешало другим разработчикам (например, Торвальдс) написать ОС, которая вполне может потягаться с Windows в домашних условиях и в мелких офисах.
Она стала тягаться только после того, как крупные корпорации в неё влили немерянно бабла в виде труда своих штатных программистов, проектных руководителей и служб поддержки. Популярная ныне Убунта вообще делается заточенной под это дело компанией.
> Кто нашим гениям кодинга мешает свой Линух написать? Я даже ответ знаю: творческий подход к работе.
Пока Линукс не был обогрет как написано выше, это было мутнейшее гавно. Что является закономерным результатом труда программистов без руководства проектом и финансирования, независимо от их национальности и вероисповедания. Впрочем, последние можно считать синонимичным понятию "творческий подход".
> Пока Линукс не был обогрет как написано выше, это было мутнейшее гавно. Что является закономерным результатом труда программистов без руководства проектом и финансирования, независимо от их национальности и вероисповедания. Впрочем, последние можно считать синонимичным понятию "творческий подход".
> Удивительно, почему в России до сих пор не написали "убийц" Windows, Office, Photoshop и пр. офисных программ, с таким-то подходом?
Уже было, например, "Лексикон". Зачем что-то тупо повторять. На OFFICE есть бесплатный OPENOFFICE, на Windows - бесплатный Linux, на Photoshop - бесплатный Gimp и т.д. В мире достаточно бесплатных программ. Зачем достаточно бедному (я не считаю московских) программисту писать бесплатную программу аналог, если он уже есть. Наши программисты работают за деньги. Хороший пример - FINEREADER, DRWEB, AVP, да хоть 1C. А остальные пишут программы либо для иностранцев, либо что-то для внутреннего потребления (мой учитель написал программу оптимизации поездок железнодорожного транспорта для РЖД) за большие деньги или небольшие программы, типа расчет натяжного потолка для клиентов, за небольшие деньги. Так что, программисты не "убийцы" чужих программ, они - творцы своих :)
Книжка такая есть "Страх и трепет" называется, там про подход к работе в Японии, а еще есть фильма "В погоне за счастьем", там тоже про то как надо работать, чтобы достичь чего-то... Извините, но типичное нытье для современного менеджера. Балбесничать не дают, жрать, болтать с коллегами о бытовых делах, всякую хуйню с компа отправлять не дают, штрафуют, короче не дают нормально работать. Совершенно нормальная система, тебе дают инструкции, твой день расписан, тебе платят хорошие деньги - красота, если ты по своему складу не готов отвечать за свои действия и готов выполнять то что предписано распорядком.
> В других культурах тоже много классических примеров такого подхода.
Вот в том, то и дело, что "в других культурах", но не в японской. Для понимания, советую прочесть книгу основателя компании Sony - Акио Мориты "Сони. Сделано в Японии". Там все это очень четко и подробно раскрывается.
> Я бы с удовольствием согласился с тобой, если бы не общался с кодерами/программерами исконно русского продукта - 1С:Предприятие. Там всё это творчество раскрывается в ещё большей степени, чем, например, с веб-разработчиками.
ой, а таки что не так с веб-разработчиками? я вот год пахал таким, избавился от многих стереотипов насчет что-чего-проще и прочего. при том что до того был непосредственным разработчиком специализированного движка БД. Написанного с нуля, а не перепаханного опенсорса, как сейчас любят делать.
> Что говорить, мой "гуру", перейдя в ряды ораклистов, сам признавался, что башка загружена насмерть, никакого творчества. А раньше был отчаянный квнщик.
на любой новой работе башка по началу загружена "до предела", если ты, конечно, пытаешься вработаться а не просто штаны протирать. так везде. не понял, что ты этим хотел сказать.
> К вопросу о бесплатности: отсутствие средств не помешало другим разработчикам (например, Торвальдс) написать ОС, которая вполне может потягаться с Windows в домашних условиях и в мелких офисах.
Я вас умоляю! Сходите в гугль, вам помогут! Сравните что был линукс торвальдса, что он есть сейчас! и почему торвальдс насмерть рассорился с научным руководителем, у которого творчески попер код готовой ОС. и еще много открытий дивных вас ждет.
> Если избавить людей от зависимости к привычным программам. SuSe, FreeBSD, Ubuntu, ALT, ASP и пр. - всё ровно так же, поставил и забыл. Да, не каждая кухарка сможет переставить винду, ну так и не надо ей такого. Строго как на Западе: купил готовый продукт и пользуешься (можно яблочников позвать, они лучше расскажут, какой кайф от пользы готовым продуктом, который не нуждается в доводке напильником, да и Главный может по...
ага. линукс - он щас именно такой - поставил и забыл. в смысле - работать всё одно можно только на маке, где альтернативы мак-ос нет (да и вовсе она не бесплатная - в плане оплаты разработчиков - софтина), а на x86 цветет и пахнет windows. А линуксы - они да, поставлены и забыты.
«Все во имя человека, для блага человека»
Из программы КПСС (принята XXII съездом КПСС)
...
в) Сокращение рабочего времени и дальнейшее улучшение условий труда
В течение предстоящих 10 лет осуществится переход на шестичасовой рабочий день — при одном выходном дне в неделю или на 35-часовую рабочую неделю — при двух выходных днях, а на подземных работах и производствах с вредными условиями труда — на пятичасовой рабочий день или на 30-часовую пятидневную рабочую неделю.
Во втором десятилетии на базе соответствующего роста производительности труда начнется переход к еще более сокращенной рабочей неделе.
Таким образом, Советский Союз станет страной самого короткого в мире и в то же время самого производительного и наиболее высокооплачиваемого рабочего дня. Значительно возрастет свободное время трудящихся, что создаст дополнительные условия для повышения их культурно-технического уровня.
Наряду с сокращением рабочего дня увеличится продолжительность ежегодных оплачиваемых отпусков трудящихся. Постепенно продолжительность минимального отпуска всех рабочих и служащих увеличится до трех недель, а в дальнейшем — до месяца. Оплачиваемые отпуска постепенно распространятся и на колхозников.
> Что не является правдой7 Что Линукс был мутным гавном, пока в него не влили бабла?
Да, вот это не является правдой. Линукс всегда был вполне работоспособной системой. В качестве серверного решения он всегда превосходил Windows как по возможностям, так и по надежности. По сетевым возможностям Windows никогда даже и близко не прилибжался к Linux. Отставал Linux иногда по драйверам для некоторых видов железа ну и Офис отсутствовал.
Если что, я работаю с Linux с 1996 года, с продуктами фирмы Microsoft - начиная с DOS 3.0.
Работаю на корейском заводе, одном из заводов в цепочке поставщиков Hyundai. Все автоматизировано, поэтому работа "у станка" не требует особых сверхусилий. Однако со всех сторон от операторов жалобы на тему "почему я должен отпрашиваться у бригадира, чтобы сходить в туалет?! Это унижает мое достоинство!". Про производственный план им вообще не понять. Особо продвинутые выдвигают аргумент: "Вот если б мне хотя бы 40 платили, тогда я б еще подумал". Вылетают оттуда со свистом пули. Кадров у станков постоянно не хватает. Завтра запуск производства Соляриса, с марта - запуск цепочки заводов на полную мощность. Где они народу наберут - пока не представляю.
То-то миллионы пользовались и не жаловались. Ну так понятно: кухаркам не годилось - хули об этом говорить? Если каждый задрот не в состоянии переустановить ОС - это гамно. Вот то ли дело щаз!!!
> Популярная ныне Убунта вообще делается заточенной под это дело компанией.
Где у нас такая компания? Чтоб ваяла Линух для школ/больниц/МВД и пр.? Чтоб деньги за ОС не текли за границу?
Я тогда не понимаю, чем заняты наши отечественные программеры/кодеры, если писать т.н. аналоги программ им неинтересно (вот почему-то IBM и Corel с этим несогласны и пишут "аналоги" Office)? Ах, да, они же в творческих размышлениях.
AVP, Dr.Web - да, вот уж действительно наш ответ Силиконовой Долине!!! Херня, что миллионы компов в мире защищаются Panda, Symantec и др. - главное, что мы написали Самый Лучший Антивирус!!! Пусть он никому нахер не нужен - главное, мы его написали!!!
Новости
VIP
