Против России идет информационная война. Она затрагивает многие аспекты нашего бытия, политику, религию, экономику, наши достижения, нашу историю. Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Враг пытается доказать нам, что нам нечем гордиться ни в прошлом ни в настоящем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты, то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять. Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за образ жизни наших предков, за религию и устои очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем.
Это сайт он новых производствах в России, новых товарах и услугах, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в производственной сфере России. Нам есть чем гордиться!
> Упал ресурс "Сделано у нас".
>
> как будто у них ресурсы не падают
> это не от места расположения зависит, а от количества сил и средств, вложенных в ресурс
> Продолжай дальше смешить своим невежеством.
> Когда не уточняют на какой разрядности - то имеют ввиду разрядность где достигаются максимальные значения, т.е. Intel пишет для 8 разрядных чисел с плавающей точкой, т.е. эльбрусовские 20 против 13,2 и 53,28.
Да-да, конечно, смех без причины - твой признак.
Вот только не выдвай свои домыслы за факты.
Твой невежество даже не смешно, ибо соседствует с изучением предмета. То есть ты много читал, но нихрена не понял.
> 3. Да, сайт узко тематический, об успехах России.
Вот только он не об успехах России. И ложное впечатление создаёт.
> По моему убеждению, начинают с малого, а стремятся к большому. Так вот, Россия пока не доросла что бы вцелом её достижения сравнивать с достижениями СССР
Вот в этом и кроется основной обман. Россия не "недоросла", а "недодеградировала". Ибо у нас не рост и подъём, а совсем обратное. И соотвественно до значимости СССР у неё, при теперешнем "подъёме", шансов добраться нет. А вот Нигерию возможно скоро "догоним".
И вот это ретуширование проблем и дифирамбы "успехам" мешают многим осознать проблему. А без осознания проблемы не может быть путей решения (зачем, раз решать нечего).
Мне надо было спросить разрешения, или ждать некоего знака, который возвестил бы о том что я могу сюда войти? Есть вопросы по сайту, я пришел что бы на них ответить.
> Да ещё с таким не политкорректным ником
Это мой ник в ЖЖ. Решил его использовать. Я кого-то им здесь обидел? Насколько я знаю либерасты тут не водятся.
Создание Калины в 2000-х - не есть признак деградации. Эта модель - одно из светлых пятен. Вот отношение эффективных собственников к дальнейшему развитию модели - вот это признак деградации безусловный.
> Там очень смешно доказывают мощность графиком, в котором сравнивается производительность на мощность :))
Ничего смешного. Это стандартная метрика для современных процессоров. "At the Intel Developer Conference, Intel's CEO Paul Otellini, called for "performance per watt" to be the new metric to replace gigahertz." (2005, http://www.i4u.com/8436/intels-performance-watt-future ).
Современные процессоры рассеивают столько тепла, что практически пригодные системы охлаждения компьютеров работают на пике возможностей. Дальше увеличивать энергопотребление невозможно. Поэтому все - Intel, AMD, NVIDIA, ARM - сейчас носятся с производительностью на ватт.
В фирме Интел действует новая внутренняя парадигма, согласно которой любые архитектурные улучшения получают зеленый свет, только если они улучшают производительность на ватт.
Архитектура Эльбрус демонстрирует очень хорошую производительность на ватт, и это на устаревшем техпроцессе. Ничего удивительного, что разработчики Эльбруса педалируют этот факт в своей рекламе. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
С нетерпением жду новых разоблачений коварных метрик! Предлагаю логическую скорость (количество инструкций на такт) - объявить колдовством и сжечь!
Товарищ Antiliberast, хочу выразить признательность за Ваше дело.
Критики в адрес обсуждаемого ресурса хватает, но ресурс в целом считаю нужным и верно развивающимся. Очень удобно тыкать лицом "всепропальщиков" с малым багажом знаний. Да и самому иногда хочется за текущие дела страны порадоваться.
Спасибо!
> Кому: Noidentity, #613 >
> > Вот отношение эффективных собственников к дальнейшему развитию модели - вот это признак деградации безусловный.
>
> Почему?
Ну например, стоимость внедрения в производство разработанной инженерами ВАЗа короткой рейки (3,2 оборота руля от упора до упора), которая позволила бы существенно улучшить потребительские характеристики Калины, была в 2007 году, ЕМНИП, 11 млн. евро. Для завода, который в те времена ежегодно давал только официально показанной прибыли по несколько сот млн. евро - вполне нормальная сумма, причём это - затраты перспективные, но собственники предпочитают на эти затраты не заморачиваться. И таких мелочей - множество.
Ну да, и так сойдёт - я, как и многие другие, эксплуатирую машину без проблем - но сколько лет ещё "и так сойдёт"? Причём, это ведь не проблема инженеров, это именно что проблема менеджмента.
Успех, это положительная и превышающая среднемировой уровень динамика промышленного и/или аграрного роста. Это рост социальной защищённости граждан. Это рост каества жизни в виде образования, здравоохронения и воспитания граждан. Это рост защищённости страны.
Ничего этого нет.
> Это неправда. Именно это и показывает сайт. У нас реальный рост. О темпах можно спорить, высокие ли маленькие ли, но то что подъем это факт.
Да? И в чём именно рост? при том рост системный, а не вызваный общемировым техническим прогрессом? А то производство ноутбуков просто сильно проще и дешевле стало, к примеру.
У нас выросло промышленное производство?
Поднялась химическая промышленность?
Улучшилась транспортная инфраструктура за счёт массового строителььства новых дорог?
Поднялось качество образования?
Увеличилось количество готовых товаров, что мы предоставляем на мировой рынок?
Вытеснены импортные товары на отечественном рынке?
Совершены значимые или сравнимые с прежними прорывы в технологиях или научных исследованиях?
Или вот ещё яркий пример: есть, насколько я знаю, три производителя ЭУР для Калины - Калуга, Махачкала и импортные из Кореи. Калуга и корейские - хорошие, Махачкалинский в силу особенностей конструкции и качества изготовления вызывает множественные нарекания и его часто меняют по гарантии. Тем не менее, до сих пор продолжается лотерея - с каким усилителем тебе достанется Калина, с годным или с махачкалинским.
нет. это человек вместо писания в ЖЖ просто свой сайт сделал.
> Ощущение что и сами не очень хорошо верят в то что пишут.
верят, верят.
> Вот пишут про село - фотографии впечатляют. Но это хорошо иностранцам показать, а наши то в селах живут, и мало кто подобное в реальной жизни наблюдает.
мало кто из сети во всех селах бывал. это юг, там такое не единично.
> Да и цифры лукавые. Вот как пример -
>
> > То есть можно с уверенностью говорить, что около 70 млрд долларов это импорт инвестиционный, то есть станки, оборудование и прочая продукция, приобретаемая предприятиями в качестве части инвестиций в основной капитал.Это тоже очень много!
>
> А куда делась "коррупционная составляющая"? А она ведь немаленькая, раз ужк Гарант вынужден ее так "ласково" называть, и "нежно" с ней бороться.
станки и оборудование покупают частники, а не бюджет. там коррупционная все-таки пониже будет.
> Говорить про огромные суммы вкладываемые в производство тем, кто наблюдает пейзаж за окном, и слышит ежедневно про миллионные откаты, как то не очень профессионально.
> Современные процессоры рассеивают столько тепла, что практически пригодные системы охлаждения компьютеров работают на пике возможностей.
это откуда так забористо то? Ты сравни размеры радиаторов к примеру для P4 на сокет 478
и теже размеры для 775 сокета. Особенно для штатно идущих к ним систем охлаждения
при этом если пользовать всякие Залманы или Титаны - то даже запас по возможностям охлаждения остается
> А о имеющихся достижениях писать не стоит? Простой ведь вопрос.
достижения основанные на добивании еще советских остатков, они вобщем то показывают обратное
чем желаемое и не показывают общей картины, а скорее ее запутывают
> достижения основанные на добивании еще советских остатков, они вобщем то показывают обратное
> чем желаемое и не показывают общей картины, а скорее ее запутывают
> но собственники предпочитают на эти затраты не заморачиваться. И таких мелочей - множество
Вопрос это спорный. Так как собственники, не замарочились на рейку, но замарочились на качество и пассивную безопасность, которая за пару лет выросла с емнип 2 звезды до твердых четырех. Они заморочились новым двигателем, и адаптацией шестнадцатиклапанника, и таких мелочей тоже много.
Таки когда Калина появилась, без слез было сложно об этом "нарождении" думать. Но сейчас это реально хороший автомобиль за свои деньги.
> сразу после нового года на улицах Питера заметил новые автобусы ПАЗ.
> много их.
> внутри видно, что жАлезные, отличается от китайчатины, которая все скрипит и норовит развалиться =)
> сделаноунас, однако.
Статья об эксплуатации ПАЗиков в Архангельске. В этом году ПАЗики вроде модифицировали, подвечку с пневматической на рессорную поменяли, еще кое-что, но информацией в полном объеме пока не владею. Говорят, стало лучше, подождем отзывов автобусников
>> Современные процессоры рассеивают столько тепла, что практически пригодные системы охлаждения компьютеров работают на пике возможностей.
>
> это откуда так забористо то? Ты сравни размеры радиаторов к примеру для P4 на сокет 478
> и теже размеры для 775 сокета. Особенно для штатно идущих к ним систем охлаждения
> при этом если пользовать всякие Залманы или Титаны - то даже запас по возможностям охлаждения остается
Последние топовые модели рассеивают больше тепла, чем топовые модели предыдущих поколений. Например, я сейчас пишу это сообщение с компа, который рассеивает примерно 1 Киловатт под нагрузкой (черырехядерный Core i7 разогнанный до 4 ГГц, плюс две видеокарты GTX 480). Я бы и больше начинки в свой комп напихал (для работы нужно), да только 140-мм вентиляторы в корпусе будут так гудеть, что невозможно будет находиться рядом.
В современных датацентрах проблема энергопотребления тоже в полный рост стоит. Затраты на электричество и охлаждение уже настолько большие, что стали одной из основных статей расходов.
Если рассматривать простенький десктоп-комп, на котором нужно только печатать в Ворде - то да, штатная система охлаждения хорошо справляется, а чего там стправляться. Если печатать в Ворде нужно на ноутбуке, то хорошая производительность на ватт все-таки очень важна - ведь это отражается на продолжительности работы от батарейки.
Спасибо. Примерно так я и думал, анализируя оформление сайта.
Теперь, после статьи на тупичке, посещаемость твоего сайта должна значительно вырасти, так что и ответственность за публикуемое будет больше. Надеюсь, что из этого обсуждения ты сделаешь правильные выводы. Удачи, камрад!
> Успех, это положительная и превышающая среднемировой уровень динамика промышленного и/или аграрного роста.
а если был спад, а стал рост. не превышает мировой правда, но рост вместо спада - это что?
> Это рост социальной защищённости граждан. Это рост каества жизни в виде образования, здравоохронения и воспитания граждан. Это рост защищённости страны.
с каким периодом сравниваем?
> Ничего этого нет.
если сравнить с СССР то чего-то может быть и нет.
а обобщения вида "ничего этого нет" без привязки к конкретным сравниваемым периодам выглядят странно.
> > Это неправда. Именно это и показывает сайт. У нас реальный рост. О темпах можно спорить, высокие ли маленькие ли, но то что подъем это факт.
>
> Да? И в чём именно рост? при том рост системный, а не вызваный общемировым техническим прогрессом? А то производство ноутбуков просто сильно проще и дешевле стало, к примеру.
интересно. раньше производство с/х продукции падало, техника не обновлялась.
сейчас объем с/х продукции растет, объемы закупок новой техники растут каждый год уже емнип 8 лет.
это вопреки власти и благодаря тенденциям?
> У нас выросло промышленное производство?
да.
> Поднялась химическая промышленность?
что значит "поднялась"? по сравнению с чем?
> Улучшилась транспортная инфраструктура за счёт массового строителььства новых дорог?
массово нет. единично - да. опять же - по сравнению с каким периодом?
> Поднялось качество образования?
в сравнении с каким периодом?
> Увеличилось количество готовых товаров, что мы предоставляем на мировой рынок?
да.
> Вытеснены импортные товары на отечественном рынке?
какие конкретно?
например импорт продуктов уменьшился по сравнению с 90ми.
а иномарки собранные в РФ, в том числе и по полному циклу по объему продаж догнали импортированные автомобили.
> Совершены значимые или сравнимые с прежними прорывы в технологиях или научных исследованиях?
не знаю. а что, совсем ничего в части технологий и исследований?
> В чём успех? На вашем сайте я этого не нашёл.
действительно, гад такой антилибераст, не отразил всю суть мироздания на сайте.
подло пишет про успехи отдельных производств на своем сайте.
> Последние топовые модели рассеивают больше тепла, чем топовые модели предыдущих поколений. Например, я сейчас пишу это сообщение с компа, который рассеивает примерно 1 Киловатт под нагрузкой (черырехядерный Core i7 разогнанный до 4 ГГц, плюс две видеокарты GTX 480). Я бы и больше начинки в свой комп напихал (для работы нужно), да только 140-мм вентиляторы в корпусе будут так гудеть, что невозможно будет находиться рядом
ват основное что дает у тебя темпаературу - это две видяхи, они же и электричества жрут вагон.
потому как я ковыряясь в десятках компов могу сказать что с 478 сокета к 775 размеры штатных радиаторов уменьшились. потому как у меня доме именно на 478 сокете машина стоит и я вобщем то нагнувшись под стол хорошо вижу медно-алюмиевый залман который еле крутит кулером. в то время как на работе у меня тоже есть рэндер-станции, и где главная проблема - это потребление электричества от видяшки, а проц там особо и не перегревается.
> В современных датацентрах проблема энергопотребления тоже в полный рост стоит. Затраты на электричество и охлаждение уже настолько большие, что стали одной из основных статей расходов
это ты здорово сравнил серверные системы и десктопные. продолжай дальше :)
ты наверное потрохов нормального Интелового сервера и в глаза не видел, так же как и о производительности и теплоотдаче серверных процессоров имеешь самое мутное представление
> что означает фраза "добивание советских останков"?
в том что мы не улучшаем технологический уровень развития доставшийся нам от СССР
а планомерно его уничтожаем, попутно что то на нем делаем и выдаем это за невмоченные успехи.
> а что показывает общую картину?
показывает например рост пром. производства и изменение его технологического уровня. а так же создание самостоятельно более новых средств производства, например тех же токарных станков с ЧПУ.
Рост агропроизводства, через замещение ипорта продуктов, продуктами собственного изготовления
и как финал повышения качества жизни, а не уровня потребления.
> Использовать "хоть 286-е" - руссим нельзя по многим причинам. Например, потому что 286-е имеют производительность в сотни раз ниже. А еще потому, что это интелектуальная собственность иностранной фирмы, и при продаже оружия с использованием 286-ых процессоров возникнут проблемы на рынках многих стран, невраждебных США (арабские страны, Ю.Корея, Турция, Греция и т.п.).
Ты наверное не в курсе что в СССР существовал аналог 286 процессору? Чисто советская разработка. И даже персональные компьютеры на нем выпускали. Правда там была проблема с надежностью, но из за обвязки, а не по причине этого чипа.
> Насчет "гордится нечем" - я не специалист в вопросах пропаганды.
Я вот тоже не специалист, но с тобой и камрадом соглашусь лишь отчасти.
Если российская промышленность пытается "встать на ноги" после тупых либеральных реформ, этим можно гордиться и всячески способствовать. Не тупо орать про наш "ответ Чемберлену", а четко понимать где мы оказались, какая динамика процесса, и что нужно делать. И это совсем не называется "обливанием грязью".
А вот гордится, просто потому, что хочется гордиться, и при этом обливать грязью собственную историю, пахнет очень дурно.
И как раз многие из тех, кто призывает гордиться, в то же самое время призывают покаяться за прошлое.
> что означает фраза "добивание советских останков"?
>
> в том что мы не улучшаем технологический уровень развития доставшийся нам от СССР
> а планомерно его уничтожаем, попутно что то на нем делаем и выдаем это за невмоченные успехи.
Что значит "не улучшаем"? Вот летающий Т-50 это улучшение или нет?
Фраза, что мы не улучшаем технологический уровень, доставшийся от СССР что обозначать должна?
Что все, что сейчас делается в промышленности - хуже, чем в СССР?
На сайте, кстати, нет речи про невмочные успехи.
Речь о том, что несмотря на сложности есть те, кто работает и успехов достигает.
> > а что показывает общую картину?
>
> показывает например рост пром. производства и изменение его технологического уровня. а так же создание самостоятельно более новых средств производства, например тех же токарных станков с ЧПУ.
> Рост агропроизводства, через замещение ипорта продуктов, продуктами собственного изготовления
> и как финал повышения качества жизни, а не уровня потребления.
Рост есть.
Оборудование новое ввозят.
Попробую тебя удивить - наши станки даже в США продают.
рост агропроизводства колоссальный в сравнении с 90ми.
простой пример - курятина. несмотря ни на что мы практически вытеснили америку с нашего рынка, идут разговоры про экспорт.
и это не единичный факт.
> это ты здорово сравнил серверные системы и десктопные. продолжай дальше :)
> ты наверное потрохов нормального Интелового сервера и в глаза не видел, так же как и о производительности и теплоотдаче серверных процессоров имеешь самое мутное представление
Ну ты-то эксперт - потроха видел. А вот в Интеле все лохи, и зря об энергопортеблении волнуются!
Читаем (слайд номер 6): "Local utility (power/cooling) costs - 25% TCO". То есть 25% от "стоимости владения" для датацентра - это электроэнергия и охлаждение. Для сравнения, постройка здания под датацентр (construction/expansion costs) - 10%, стоимость связи (интернет-трафика) - 10%.
Т.е. ты, фигурально выражаясь, собираешь новости из разряда вот этих 11%
Картинка следующая: корабль получил пробоину, тонет. Включают помпы и откачивают воду. Ты радостно всем сообщаешь, что помпы оказывается работают, качают исправно со скоростью 100 литров воды в час. Все довольны, все счастливы. То, что при этом в трюм через пробоину заливается 200 литров воды в час ты счел недостойным своего внимания. Пир вовремя чумы и не более. Вот как то так.
> Понеслись как всегда назад к определениям.
> Кучка была одна (некоторый показатель, не побоюсь этого слова, имя существительное). Оценки его разные - у одного "шоколад" без обоснований, у другого - "говно" с мега-газеткою в лапах (обе-две оценки - не побоюсь этого слова, прилагательные)
> Где ж вторая-то кучка-то?
Вот мы подошли к главному - к исходным определениям.
Для тебя несколько разных кучек на одной территории - фрагменты одной большой кучи, сделанной одним человеком. А для меня все те кучки сделаны разными людьми. Просто кушали они одно и то же.
Впрочем я то тебя спрашивал не об этом.
Просто стало интересно почему одну кучку ты идентифицируешь, а вторую не замечаешь вовсе.
> > Да ладно вам, камрады. Я уж давно лысину посыпал пеплом, вырвал клок из бороды и признал, что лоханулся с тем рейтингом.
>
> Не, ну если у вас уже на принцип пошло, то я не вмешиваюсь :)
Камрад дело не в рейтингах, а в методах спора.
Я, по своей тупости, никак не могу понять, почему считается хорошим тоном, если один что то утверждает, а второй его опровергает, но не хочет свои опровержения ничем аргументировать.
А рейтинги что ж - кто чего закажет, тому так и посчитают. И самое смешное, это не будет откровенным враньем - обычная полуправда.
> Что значит "не улучшаем"? Вот летающий Т-50 это улучшение или нет?
он летает у нас массово? принят и поставлен на вооружение? под него готова наземная инфраструктура есть обученные пилоты, техники? Ты наверное не в курсе что тот образец который летает - не имеет заданных по ТЗ движков? потому что их просто нет.
> Фраза, что мы не улучшаем технологический уровень, доставшийся от СССР что обозначать должна?
> Что все, что сейчас делается в промышленности - хуже, чем в СССР?
в разы хуже, например мы фактически не строим крупные надводные корабли, верфи которые бы могли это сделать - планово уничтожаются. Кадров новых практически нет, их не готовят, а те что приходят по уровню подготовки сильно уступают советскому уровню.
> Речь о том, что несмотря на сложности есть те, кто работает и успехов достигает.
единичные успехи, не могу исправить картину в целом, они ее только подчеркивают.
> Рост есть.
> Оборудование новое ввозят.
> Попробую тебя удивить - наши станки даже в США продают
на бумаге, как делается рост ВВП мне хорошо понятно.
и какие станки с ЧПУ (номернклатуру и установленную систему можешь назвать?) мы продаем в США?
И тогда зачем мы ввозим станки с ЧПУ из чехии, Германии, Японии?
Кстати об этом премьер Иванов как то говорил, что мы уже ввозим 95% станочного парка.
врал выходит?
> рост агропроизводства колоссальный в сравнении с 90ми
при общем сокращении земель в сельхозобороте и уничтожении агронауки, как таковой.
про недавнюю засуху не слышал нет? Куда то подевалсь поливочные станции и поливальные машины
почему то перестали проводится мероприятия по борьбе с засухой. а это рост оказывается? незнал, незнал.
>простой пример - курятина. несмотря ни на что мы практически вытеснили америку с нашего рынка
угу, при том что ввозим для нее корма, местное производство загибается, и оборудование.
> Наверное тебя это удивит, пишет Соловьев по большей части правду и пишет хорошо.
> Господин Соловьев мыслит фрагментарно, или его посты заточены на людей с фрагментарным мышлением. На этой неделе он может похвалить СССР, а на следующей яростно высраться на Сталина или ещё на что-то советское. Как-бы не понимая, что СССР это система и функционировала оно как одно целое.
Тебе не кажется, уважаемый любитель Соловьёва, что эти две фразы из одного твоего коммента несколько противоречат друг другу?
Или это опять чёрный юмор был, про "пишет правду и пишет хорошо"?
> Если с первого раза непонятно, попробуй понять со второго. Даётся пример жизни 1(одного) мужчины в теперешней России. Он живёт и зарабатывает на жизнь. И часть заработанного у него забирают со словами - "вот на пенсию пойдёшь, так мы тебя не забудем!". А перед носом у него лежит газета, где пишут, что средняя продолжительность жизни мужчины не дотягивает до пенсионного возраста. Любой нормальный сопоставив это задумается, как минимум, а куда мои тугрики деваются и денутся - это раз. И - с какого хера я должен в платежах этих усераться - это два. Если государство обосралось с деторождением ,медициной, наркоманией и многим другим, что должно было делать ( а не переть, к примеру, дешёвых азиатов), то почему я лично должен платить за этот кефир?
Представь, что родились десять мужчин, из них 8 (восемь) дожили до 70, двое погибли в двадцать. Какова будет средняя продолжительность жизни мужчин в этой группе?
> Ну ты-то эксперт - потроха видел. А вот в Интеле все лохи, и зря об энергопортеблении волнуются!
конечно видел, более того я в них регулярно копаюсь, поэтому представляю о чем идет речь
более того достаточно часто езжу на семинары от интел.
> Если не секрет, сколько крупных датацентров ты спроектировал? Дай угадаю: ни одного?
я их поддерживаю, если ты еще не понял. :) Они конечно не большие, но два десятка серверов в одном помещении это весьма бодро и здорово. И нагрев там кстати дают не процессора - а дисковые массивы и сетевое оборудование. Сам замерял на входе в сервер +17 градусов, на задней стенке - +34
и задачи там по охлаждению и питанию действительно серьезные и не потому что все сильно жрет электричество, а потому что нужно что бы постоянно работало, например проводятся дублирующие линии электропитания, ставятся дублирующие кондиционеры (причем не простые оффисные, а довольно узкоспециализированные).
Так что продолажй рассказывать как там проектировать датацентры и серверные, ага
И видим, что площадь посевов в тыс.Га уменьшилась на треть и там и осталась.
Например:
1990 = 63067 тыс. Га
1995 = 54705 тыс. Га
2008 = 46742 тыс. Га
2009 = 47553 тыс. Га
У нас с тобой разные понятия о колоссальном росте.
> он летает у нас массово? принят и поставлен на вооружение? под него готова наземная инфраструктура есть обученные пилоты, техники? Ты наверное не в курсе что тот образец который летает - не имеет заданных по ТЗ движков? потому что их просто нет.
было бы странно, если бы под самолет, который еще проходит испытания, была готова инфраструктура, обучены пилоты и техники. ты и сам наверное это понимаешь.
я не в курсе про движки, можно ссылку почитать?
ок.
не устраивает Т-50, давай возьмем примером Ми-28, уже поступающий в армию в соответствии с планами 2005 года. ну или почти в соответствии.
> в разы хуже, например мы фактически не строим крупные надводные корабли, верфи которые бы могли это сделать - планово уничтожаются. Кадров новых практически нет, их не готовят, а те что приходят по уровню подготовки сильно уступают советскому уровню.
ну петра великого емнип еще при беньке достроили. верфи, на которых его строили уничтожены?
что значат слова "планово уничтожаются"?
скрытая национализация - это равно уничтожению?
> единичные успехи, не могу исправить картину в целом, они ее только подчеркивают.
а как получить представление о картине в целом? госкомстат подходит?
> на бумаге, как делается рост ВВП мне хорошо понятно.
я не про рост ВВП, я про рост пром.производства.
> и какие станки с ЧПУ (номернклатуру и установленную систему можешь назвать?) мы продаем в США?
> И тогда зачем мы ввозим станки с ЧПУ из чехии, Германии, Японии?
наверное что бы таким тонким способом добивать свою мертвую обрабатывающую промышленность?
> Кстати об этом премьер Иванов как то говорил, что мы уже ввозим 95% станочного парка.
> врал выходит?
с чего ты взял, что он врал?
ни одна страна в мире не способна обеспечить себя полностью станочным парком.
тем более мы, после стольких лет разрухи.
ты наверное в курсе, что СССР тоже завозил станки.
масштабы другие конечно были в развитом СССР.
но на заре индустриализации, я думаю, тоже завозили не менее 95%.
> Рост есть.
> Оборудование новое ввозят.
> Попробую тебя удивить - наши станки даже в США продают.
>
> рост агропроизводства колоссальный в сравнении с 90ми.
> простой пример - курятина. несмотря ни на что мы практически вытеснили америку с нашего рынка, идут разговоры про экспорт.
> и это не единичный факт.
Камрад ну нельзя так сравнивать, да еще и гордиться этим.
Сравнивать с 90-ми - это то же самое, что сравнивать с периодом после окончания гражданской войны.
А говорить, что мы успешно осваиваем новую продукцию, и сравнивать с тем что раньше совсем не производилось, нигде в мире, чистая демагогия.
Юлин, накидав неподтвержденных лозунгов вы начали играть в словесный пинг-понг.
Скучно.
Когда либералы сравнивают уровень жизни в СССР 1937 года и уровень жизни в современных США это выглядит глупо.
Сравнивать производство в послесталинском СССР и послеперестроечной России, как это делаете Вы, так же глупо.
Всё.
> Камрад ну нельзя так сравнивать, да еще и гордиться этим.
> Сравнивать с 90-ми - это то же самое, что сравнивать с периодом после окончания гражданской войны.
> А говорить, что мы успешно осваиваем новую продукцию, и сравнивать с тем что раньше совсем не производилось, нигде в мире, чистая демагогия.
камрад, а как вычеркнуть из истории развития страны 90е?
это тоже вполне себе маленькая гражданская война по последствиям.
к примеру к 1998 г. от огромного советского предприятия, на котором трудился мой отец остались только сданные в аренду на 49 лет корпуса. всё.
так что почитай надо производство строить заново.
мы пришли хотя бы к тому, что начали восстанавливать, а не разрушать то, что получили в наследство от СССР.
а что-то и строить с нуля.
учитывая тенденции 90х к тотальному развалу - это не мало.
> А ты в курсе, на основании чего Гумилев делал выводы о причинах возникновения пассионарности у тех или иных народов?
Вот гумилевские определения "пассионарности".
Л. Н. Гумилёв "Конец и вновь начало":
> Эффект, производимый вариациями этой энергии (биохимической), как особое свойство характера людей, мы называем "пассионарностью" (от лат. слова passio - страсть).
Там же
> Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.
Никакого понятия о биохимии и естественно, никаких научных доказательств биохимического проихождения данного феномена у Гумилева нет. Более того, нет и самого феномена как такового - он просто произвольно выделяет в социуме группу по критерию цели и объясняет её влиянием некоей внешней силы, предположительно космического излучения.
Концепция эта является ненаучной, и что важно - антимарксистской.
Содержанием данных определений является наукообразно сформулированное понятие "благодать" - т. е. одержимость человека сверхестественной силой, которой не могут сопротивляться те, у кого она отсутствует.
> давай возьмем примером Ми-28, уже поступающий в армию в соответствии с планами 2005 года. ну или почти в соответствии.
конечно, к которому так и не смогли сделать надвтулочную РЛС, при этом радостно просрав два тендера на ее проектирование и изготовление. при том что без нее, вертолет ограниченно боеспособен.
> ну петра великого емнип еще при беньке достроили. верфи, на которых его строили уничтожены? > что значат слова "планово уничтожаются"?
да-да, вот Балтийский Завод, который и достроил Петра, уже ничего такого построить попросту не может, главный слип разобрали, часть цехов снесли. Такая вот загогулина, понимаешь.
> а как получить представление о картине в целом? госкомстат подходит?
там тебе с РосСтата по посевным площадям уже рассказали какого оно :)
> я не про рост ВВП, я про рост пром.производства
я вобщем то о том же. Например на заводе где работали мои родственники уничтожили все опытное производство, лаборатории. по сути завод ничего нового выпустить не может, а когда пытается получается слон - нужен был агрегат в 80 кило весом (что бы 4 человека поднять смогли) а получился больше 200 и стыки рельсового пути преодолевать не способен.
>наверное что бы таким тонким способом добивать свою мертвую обрабатывающую промышленность?
ввозим мизер, если говорить о количестве, плюс ввозим потому что своего такого нет вообще. у меня батя работал как раз по станкам с ЧПУ, а я на них в свое время трудился. так вот к началу 2000-х огромное количество систем перестало производится - не выгодно. заводы закрыли под склады и офисы, Батя сам ездил вывозил остатки никому не нужной продукции к себе на завод в качестве ЗИП.
>нет. номенклатуру не могу. >новость есть на сайте
один станок, потрясающе. Хорошо хоть модераторы на страже и не позволяют мне использовать пидорскую терминологию.
>ты наверное в курсе, что СССР тоже завозил станки. >масштабы другие конечно были в развитом СССР. >но на заре индустриализации, я думаю, тоже завозили не менее 95%
конечно в курсе, более того даже на них работал. но выйдешь в цех 95% были наши станки, они и делали основной вал продукции. Сейчас уже и заводов этих нет - зачем они новой России, правда?
> Да по твоим комментариям сразу видно, что ты сисадмин, а не инженер.
и что из того? В отличии от тебя я ковыряюсь в потрохах интеловых серверов и не сравниваю десктопные процессора с серверными. поэтому хорошо знаю их устройство.
> Побываешь хоть раз в датацентре, где несколько тысяч серверов - после этого можно будет продолжить обсуждение.
представляешь себе - бываю, у меня там тоже сервера есть. Чем еще удивишь?
> рост агропроизводства колоссальный в сравнении с 90ми.
> простой пример - курятина. несмотря ни на что мы практически вытеснили америку с нашего рынка, идут разговоры про экспорт.
> и это не единичный факт.
По поводу роста агропроизводства и курятины. В сравнении какими 90-ми? Первой или второй половиной? А как на счёт молока и мяса? А на сколько средняя урожайность выросла за последние 20 лет? А количество выращиваемых культур, номенклатура сортов возросли или нет? Как тогда объяснить факт, что на территории бывшего СССР в 1991 были установлены порядка 70 тыс. установок и ремкомплектов для уборки навоза, в 1995г. 10 тыс. установок и ремкомплектов, в 2010 г. порядка 3-4 тыс. установок и ремкомплектов.
> камрад, а как вычеркнуть из истории развития страны 90е?
Не нужно ничего вычеркивать. Нужно помнить, и не наступать второй раз на те же грабли.
> учитывая тенденции 90х к тотальному развалу - это не мало.
Вот в том то и спор.
Осталась ли тенденция к тотальному развалу, остановился ли тотальный развал, или все таки появилась тенденция к росту?
Пессимисты говорят что развал продолжается, оптимисты утверждают что идет рост, а как оно на самом деле?
Сайт, который мы обсуждаем, я верю, создан с благородными целями. Но, опять же, по моему мнению, скорее выполняет негативную функцию.
Почему?
Да как всегда, люди хотели воодушевить и показать сколько делается хорошего, но получилось как всегда. Пейзаж за окном вступает в противоречие с приведенными данными, и самопроизвольно возникают мысли об очередном очковтирательстве. А от них недалеко и до полного апатии и выводу, что все еще хуже чем кажется. То есть эффект прямо противоположный целям создателей.
Людей лучше убеждает когда их жизнь улучшается, пусть чуть-чуть, но постоянно. Тогда и подобные победные реляции будут вдохновлять, и страной начинают гордиться.
> Тебе не кажется, уважаемый любитель Соловьёва, что эти две фразы из одного твоего коммента несколько противоречат друг другу?
Я не любитель Соловьева. Нет, не кажется, эти фразы хороши именно вместе. Я написал, "ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ пишет правду и пишет хорошо". Есть ещё и меньшая часть. Большая часть + Меньшая часть = Ощущение фрагментарности его мыслей.
Кому: heavy, #668 > Кому: mni, #658 > > Ну ты-то эксперт - потроха видел. А вот в Интеле все лохи, и зря об энергопортеблении волнуются!
Ребята, давайте жить дружно!
После аццкой сковородки Prescott в Интеле начали сомневаться в собственном интеллекте и наняли команду семитов для окончательного решения проблемы. Те, в свойственной манере, ПОВЫРЕЗАЛИ немного ненужного в процессоре и получили хорошее снижение тепловыделения. А тут еще и проектные нормы подтянули... в итоге на младшие модели процессоров боксовые кулеры поставлялись со смешными радиаторами (но массу радиатора до 370 сокета вроде не дотянули). Я даже хотел тряхнуть стариной и поставить гигантский радиатор без вентилятора.
Причем прескотты были и на 478, и на 775 - так что от сокета это не зависит.
При всем при этом, старшие модели используют существующие технологии по полной, а количество отводимого тепла (и подаваемуя мощность) резко не изменить - блок питания в заданных габаритах в 10 раз мощнее не сделать, количество тепла, уносимое потоком воздуха при размещении проца в середине матплаты почти на пределе. Водяное охлаждение ВНУТРИ системного блока - экзотика.
Вот ты, наверное, работаешь в датацентре - процессоров мало, в основном греются многочисленные винты. А у них температура не такая высокая, но они более требовательны к ее стабильности. И ничего не поделаешь. Поэтому для вас путь один - делать теплые/холодные коридоры и наращивать мощность кондеев в соответствии с проектным теловыделением установленного оборудования. Кстати, промышленные кондиционеры у вас не являются уникальной техникой, примерно такие же в странах победившего капитализма ставят в суперматкетах и гостиницах - высокая мощность по охлаждению, удаленное управление, возможность рекуперации и т.п. там тоже нужны. А рынок больше :))
А вот если внимательно почитать то, что пишут производители серверов для тебя... так они уже скоро лет 10 как талдычат, что энергопотребление - основная беда, которая усугубляется необходимостью еще и охлаждения. Условно говоря, так: подал 5 кВт на стойку, они ВСЕ выделились в виде тепла, которое надо отвести - тратишь еще 3 кВт на кондей. Итого 8 кВт. А если стойка потребляет 2 кВт, то всего 3 кВт.
> Ну и еще, мы, если что-то сравниваем, то с 90-ми, не с СССР, и не, Боже упаси, с временами Сталина. По моему убеждению, начинают с малого, а стремятся к большому. Так вот, Россия пока не доросла что бы вцелом её достижения сравнивать с достижениями СССР, её уровень сейчас, её задача сейчас, это используя наследие Союза, вылезти из жопы, в которую её погрузили в 90-е. И Россия, пусть и не теми темпами, которыми нам бы всем хотелось, их этой жопы вылезает, упорно и настойчиво. Мы хотим это показать!
>
Дорогой друг.
Пишу, так как в 2003-5 году я занимал похожую позицию.
1. Выдавая поток новостей в будущем времени, новости о строительстве цементных заводиков районного мастшаба и слегка перелицованный достижения времен СССР за некий прогресс - вы либо живете иллюзиями, либо занимаетесь прямым обманом. Достаточно зайти на gks.ru и посмотреть индекс промышленного производства, который последние двадцать лет колеблется вокруг показателя 50% от уровня РСФСР 1990 года. Достаточно посмотреть уровень производства сельхозпродукции, наличия техники в хозяйствах и т. д. Достаточно послушать президента Медведева, который то озвучит цифру С. Г. Кара-Мурзы десятилетней давности о том, что 60% жилья нуждается в капремонте, то ненароком сообщит, что из трех триллионов рублей госзакупок триллион тупо разворован.
Вот проф. Лопатников постоянно повторяет фразу, что с 1928 по 1941 год уровень промышленного производства вырос более чем в 70 раз. Откуда он это взял - не знаю, возможно это преувеличение, сыграло свою роль и его падение в результате восьмилетней первой мировой и гражданской войны. Однако, что он вырос в десятки раз - это факт.
А вы просто не можете трезво оценить действительность, заменяя целостную картину сознательным отбором новостных сообщений, которые оцениваете как положительные.
2. Главная проблема даже не в этом. Ни у государства, ни у эффективных собственников нет денег не то что на создание альтернативной советским общественных институтов - жизнеобеспечения, промышленности, образования, армии, милиции, специслужб - у них нет денег даже на их содержание. Более того, они самим фактом своего существования мешают создавать капиталистические институты, основанные на извлечении прибыли - платной медицины, образования, ЖКХ как объекта преумножения капитала, наемной армии и т. д. Потому они постепенно уродуются и уничтожаются - так как немедленный их слом приведет к немедленному разрушению страны.
3. Смысл борьбы с "либерастами" давно исчерпан, они просто политические статисты, которым позволено устраивать спектакли для дискредитации оппозиции и революционной борьбы как метода.
> Никакого понятия о биохимии и естественно, никаких научных доказательств биохимического проихождения данного феномена у Гумилева нет.
Про современные исследования генетических и психологических аспектов пассионарности не в курсе?
> Концепция эта является ненаучной, и что важно - антимарксистской.
Обоснуй.
> Содержанием данных определений является наукообразно сформулированное понятие "благодать" - т. е. одержимость человека сверхестественной силой, которой не могут сопротивляться те, у кого она отсутствует.
А вот понятие "героизм" - оно тоже про одержимость сверхъестественной силой?
> конечно, к которому так и не смогли сделать надвтулочную РЛС, при этом радостно просрав два тендера на ее проектирование и изготовление. при том что без нее, вертолет ограниченно боеспособен.
Да чего ты объясняешь "пассажиру"? Он же уже херню полную написал:
> давай возьмем примером Ми-28, уже поступающий в армию в соответствии с планами 2005 года. ну или почти в соответствии.
При этом "забыл" сказать, что планы эти не под потребности армии, а под оставшиеся от воровства остаки бюджета и под охилевшую промышленность. Если такими "плановыми" темпами ВС перевооружать, то Ми-28 заменит Ми-24 где то к середине века.
> Разумеется на сайте специально подобрана информация о сделанном в России, удачных проектах.
Есть мнение, следует более тщательно подходить к процессу отфильтровывания прожектов от проектов. Тот же Ё-мобиль - суть явный прожект, на достижение никак не тянет.
> Не, ну надо полностью, под корень.
> А то будет мозолить глаза, напоминать...
>
> Мать его медь!
> А пятнадцать лет назад бритты на качество обтяжки корпусов дивились, роняя челюсти.
> Но нахрена оно нам надо?
ну так процесс идет, уже идут разговоры о переносе Завода в Кронштадт, под это дело тамошний судоремонтный завод обанкротили, народ выгнали. Адмиралтейские верфи вроде как хотят в выборг переводить, и вроде как там даже что то строят - но как то медленно и печально.
конечно, зачем нам собственный судпром - купим у французов Мистрали и наступит полная экиабана :)
> Открываем сайт Росстата, базу данных по сельскому хозяйству. Берем например посевные площади зерновых: с 1990 по 2010
ты посевными площадями питаешься, или тем, что на них растет?
открываем сайт
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi#1 выбираем раздел
Основные показатели деятельности отдельных отраслей экономики
в нём раздел
Сельское хозяйство и продовольствие
там
Производство продуктов растениеводства
вкладка
Валовые сборы сельскохозяйственных культур
далее задаю параметры
1990-2009 годы, РФ, зерновые, тыс.цнт.
1990-1995 = 879491
1996 = 691947,11
1999 = 546374,28
2000 = 654200,37
2001 = 850841,26
2003 = 669620,81
2006 = 782271,89
2007 = 814715,93
2008 = 1081790,3
2009 = 971109,6
Новости
VIP
