Что касается нас, наша вера не зря называется православием. Во всем мире ее называют ортодоксальной, в переводе с греческого, – правильной. Эта вера гораздо древнее той, что напридумывали латиняне, назвавшие свою церковь католической, то есть «вселенской». В масштабах мирового христианства православие выглядит некой, не побоимся этого слова, сектой. Нас очень мало, если сравнивать с общим количеством христиан. Но есть ли смысл перенимать католические праздники? На мой взгляд, нет. Надо держаться за своё.
Такая перемена приведет к потере нашей национальной идентичности. К тому же радикально взять и что-то отменить невозможно. У нас уже была одна «Перестройка». К чему это привело, мы все были свидетелями.
С другой стороны, объяснить людям: давайте не будем бухать на первое января, потому что у нас пост, это тоже нереально. Никакими методами отменить общепланетарную встречу Нового Года невозможно. И сделать ее безалкогольной в нашей стране – тоже. Поэтому нам и приходится существовать в таком «бесконечном» новогодне-рождественском празднике.
> Это ж религия, она как раз эксплуатирует некритичность мышления и желание избежать встречи с реальностью.
[впрягается с юношеским задором ] Не совсем. В таком случае религия ничем принципиально не отличается от индустрии развлечений или ролевых игр. Вспомни эпизод из "убойной силы", с попавшими в африканское племя Плаховым и Роговым. Там они выдавали себя за шаманов, на что им предъявили вполне реальные требования, с более чем реальными санкциями.
В принципе, текст из топика побуждает к возвращению высоко религиозных товарищей, увлекшихся всякой там схоластикой, к реалиям. Так что мое восприятие данного текста сугубо положительное
Я вот Конституцию России вспоминаю, конкретно Главу 1 в части Статьи 14.
И что-то ни 25 декабря, ни 7 января, ни, паче чаяния, 14 января - как-то не внушают. Где-то некругл0. Причем, 25 декабря я еще как-то могу понять - католическое Рождество праздновалось с 24-го на 25-е как до, так и после перехода на Григорианский календарь. Т.е., после перехода на Г., Рождество вернулось на день предполагаемого дня рождения юбиляра.
Юлианский календарь и привязка к нему эээ... мероприятий шыбко наносит неприятием нового (но астрономически правильного) календаря и каким-то уж очень средневековьем. Несмотря что за Джордану Бруну спрашивать надо с католической инквизиции, все больше и больше хочется спрос обратить в сторону РПЦ.
в РПЦ и по сей день полно необразованных фанатов не знакомых ни с историей ни с богословием. К сожалению, часть таковых в 80-е 90-е оделась в рясы и обзавелась такой же паствой. Так вот такие дуболомы считают, что смена календаря сродни христопродавству. Трогать таковых опасно: начнутся расколы и т.д. Приходится терпеть и ждать когда накосячат и по праву будут лишены сана, а на приходе их можно будет заменить кем-нибудь потолковее. Нынешний патриарх даже указ дал, чтобы без семинарского образования даже в село попом не отправляли. А в город так только после дух.Академии. Может поможет.
А может...
У меня какое-то внутреннее убеждение, что вся эта разность дат - она от неприятия церковью науки.
Известный как более точный и набравший разницу в две недели с юлианским, григорианский календарь принять отказываются. Если экстраполировать, то через еще пару тысяч лет смещение будет уже на месяц, а потом лето с зимой поменяются местами - какой смысл придерживаться заведомо устаревшего календаря, понять не могу.
Ну и, как стало известно из общения с камрадом Digger'ом, православная церковь также вовсю эксплуатирует летоисчисление от сотворения мира, и еще одно, собственное, построенное на выводе что при переходе на современное летоисчисление Петр украл 8 лет.
> Коперник вообще был церковником, а также Галилей, Ньютон, Кеплер, Декарт - весьма религиозными людьми. Одно другому не мешало.
Это с чего такие выводы?
Ты можешь с уверенностью сказать что будь они атеистами, то это бы не улучшило ничего?
Ну и самый интересный вопрос:
Сможешь назвать хотя бы еще штук двадцать религиозных ученых? Желательно из XX, XXI столетия.
> Коперник вообще был церковником, а также Галилей, Ньютон, Кеплер, Декарт - весьма религиозными людьми. Одно другому не мешало.
Даже наоборот - помогало. Учитывая, что для церкви были два типа научных исследований: в стенах церквей и монастырей, а также ересь и демонология.
Все эти серьёзные рассуждения насчёт чисто фиктивной даты выглядят довольно странно.
"Такая перемена приведет к потере нашей национальной идентичности. К тому же радикально взять и что-то отменить невозможно. У нас уже была одна «Перестройка». К чему это привело, мы все были свидетелями."
- Например, Петровская "перестройка" и реформы. Национальной идентичности потеряли нехило. Да и Российская Империя появилась на свет. То ли дело Китайская Империя, несколько сот лет прожившая без перестроек...
> А вот латиняне - да, у этих наука, в общем-то, вышла из монастырей.
Конечно, как же иначе.
Помню была такая организация - Инквизицией ее прозвали.
Прижигают какого-нибудь еретика каленым железом за нарушение закона Коши о сходимости рядов.
> Многие носят крестики, иконки, амулеты, ошибочно и наивно думая, что они сберегут их.
Это отголоски языческих традиций.
Пришли христиане? Ну что ж, теперь обереги и амулеты вот такие вот.
Разницы в "оберегании", думаю, никто не почувствовал. По очевидным причинам.
> К сожалению, наша Церковь СОВСЕМ не учит именно этому.
И еще хотелось бы вернуть к реалиям товарищей, увлекшихся вычислением и научным обоснованием правильных дат религиозных праздников. По-моему, это не самая важная проблема в отношенияхцеркви и общества.
Да все они, в общем-то, одним миром мазаны. "Церковь - единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры" (с) Чарлз Эйнджел. Он это не конкретно про РПЦ говорил, но какая, собственно, разница?
> И мои 5 копеек, церковь она вроде если по Марксу-Ленину опиум для народа, то есть - обезболивающее. Смотри в условиях суровой модернизации (реанимация заводов, производств, связей) которая, наверное нужна, задача церкви - облегчить участь людей, которым наверное будет не просто, как и в любую великую стройку.
Оно, конечно, правильно, если бы не одно "но". Вот ты так видишь задачу церкви, но видит ли сама церковь свою задачу в таком же ракурсе? Как-то имел беседу с одним попом (не самый мелкий чин в иерархии - протоиерей, настоятель кафедрального собора) и от сказал примерно следующее (за дословность не ручаюсь, но сохранность смысла гарантирую): "Государство хочет, что церковь помогала ему решать социальные проблемы, но этого не должно быть, церковь не призвана решать социальные проблемы, задача церкви - вести людей к богу". То есть, фактически, "хрен вам вместо помощи, даже не надейтесь". А ты говоришь "облегчение участи". В СССР великие стройки проводили без привлечения церкви к функции анестезиолога. И атеистический Китай развивается вполне себе динамично. Конечно, обществу нужны какие-то "обезболивающие" механизмы для периодов активного строительства, но церковь, ИМХО, на эту роль плохо годится. Да и желает ли она эту роль играть? Я очень мощно сомневаюсь.
> Если экстраполировать, то через еще [пару тысяч лет]
Есть мнение, что конкретно рассматриваемый "Рыболовный кружок" всетаки не долетит. Именно по причине неприятия. Скорее, будет новый клуб по интересам, более продвинутый.
Камрад, я конечно ни разу не сварщик, но вот логическая задачка:
Вещество Х применяли и как обезболивающее и как наркотик
В Китае применяли вещество Х
Какой вывод правильный:
1. В Китае вещество Х использовали только как обезболивающее;
2. В Китае вещество Х использовали только как наркотик;
3. В Китае вещество Х использовали и как обезболивающее и как наркотик.
> А вот латиняне - да, у этих наука, в общем-то, вышла из монастырей.
Пожалуй, так. На Западе светское образование выросло из церковного, а у нас вводилось отдельно и независимо от церкви. Разница, как говорится, налицо. Католики как-то больше уделяли внимание науке, чем православные. Причём как в хорошем, так и в плохом смысле - у нас, с одной стороны, развитию науки церковь вообще не способствовала, но с другой стороны и с поджариванием учёных и философов было поспокойнее.
> Кому: k-tsiba, #99 >
> > Многие носят крестики, иконки, амулеты, ошибочно и наивно думая, что они сберегут их.
>
> Это отголоски языческих традиций.
> Пришли христиане? Ну что ж, теперь обереги и амулеты вот такие вот.
> Разницы в "оберегании", думаю, никто не почувствовал. По очевидным причинам.
В "языческой" традиции, как и в раннем Христианстве, основной упор делался на воспитание духовности, на т.н. "моральное образование" человека. Обереги, амулеты - были не сутью защиты, а помощником, напоминанием о знании, вере, о том, что хорошо, а что плохо.
Мне кажется, что Христианство со всеми своими позитиивными началами "умерло" после Никейского собора в 4 веке.
> За тысячу лет, камрад, венегрет из раздробленных, постоянно воюющих друг с другом, княжеств превратился в мощную державу, 1/6 часть суши и все такое. Причем стержнем объединения при Владимире была именно православная церковь, т.к. старые связи (например родственные) не работали. Почитай историю: как Владимир пришел к власти, каковы были отношения между княжествами, какие проблемы стояли перед Владимиром, как он их решал, почему и с каким итогом.
Что характерно, до крещения Русь была, скажем так, не самым хилым государством в Европе. А вот что касается раздробленности, то распад Руси начался - сюрприз - аккурат после принятия христианства. Владимира едва похоронить успели, как полоцкие уже отложились, потом пошло-поехало. Я понимаю, post hoc non est propter hoc, но всё же, всё же...
> Суть проста: сегодня Россия рассыпается на части (не без помощи наших постоянных и новых "друзей"), старые связи не работают, почти как при князе Владимире, и нужно найти новое основание для пересборки России. Тем, кому она нужна.
Совершенно с тобой согласен. Но, как уже писал выше, не вижу, каким образом церковь может помочь в этой ситуации. Дмитрий Юрьевич пишет, что порой хочется думать о хорошем. Да, хочется. Думаю, будет хорошо, если цековь не станет усугублять раскол. Что она будет ещё и объединять - это уже паче всякого чаяния.
А может просто отменить все эти праздники? Ну то есть не делать их государственными, 31декабря- рабочий день, 1,2 января - выходные дни, 3-января и далее обычные рабочие дни.
> церковь она вроде если по Марксу-Ленину опиум для народа, то есть - обезболивающее.
По Энгельсу. "Религия - опиум народа". Без всяких "для". И у Энгельса религия есть опиум не в смысле анестезии, а в смысле инструмента одурманивания масс в руках власть придержащих.
> За тысячу лет, камрад, венегрет из раздробленных, постоянно воюющих друг с другом, княжеств превратился в мощную державу, 1/6 часть суши и все такое.
При чём тут православие? И эта, вспомни роль РПЦ в татаро-монгольском иге.
> Причем стержнем объединения при Владимире была именно православная церковь, т.к. старые связи (например родственные) не работали.
Да ты шо?
Почитай историю: как Владимир пришел к власти, каковы были отношения между княжествами, какие проблемы стояли перед Владимиром, как он их решал, почему и с каким итогом.
Ты сам то читал? А то пока ты какую-то ахинею пишешь.
> На Западе светское образование выросло из церковного, а у нас вводилось отдельно и независимо от церкви.
Ну, это потому, что образование у нас вводили просвещённые правители по европейскому образцу. И вместе с тем иногда пользовались услугами западных церковных организаций, вроде иезуитов.
Д.Ю. фраза "Во всем мире ее называют ортодоксальной, в переводе с греческого, – правильной. Эта вера гораздо древнее той, что напридумывали латиняне, назвавшие свою церковь католической" не только спорная, но и неверная.
Термин "католическая" (греч. Католикоса - универсальная) применялся для описания Церкви в начале второго века, а с 380 году "католическое христианство" стало названием официальной религии тогда еще целой Римской империи.
О протестантах и протестантской культуре: был протестантом несколько лет. В курсе большинства направлений, течений, учений, плотно общался как в живую, так и в инете.
Выжимка: это совсем другая культура. Небольшой пример: для православного патриотизм естественен и имеет основания как в культуре, в традиции, в примерах, так и непосредственно в учении: любовь к Родине проистекает из любви к Богу. Для протестанта - нет. У меня друзья среди протестантов, но если бы он победил, Россия точно бы развалилась на части.
> Ни манчжуров, ни монголов в Китае теперь нет, а китайцы есть
Скоро, кроме китайцев, вообще никого не будет.
> Русский человек может носить крест и даже по воскресеньям ходить в храм
Не только русский. Меня муттер перед сдачей экзамена в универ потащила в церковь стоять молебен. Заебался стоять, но перечить тогда очковал. А одна девка, набивавшаяся в подруги, доказывала свою духовность, при этом имея кучу половых партнеров.
> С другой стороны, объяснить людям: давайте не будем бухать на первое января, потому что у нас пост, это тоже нереально
Новогодние праздники - смертельная скукота для непьющего. По себе сужу.
> А может просто отменить все эти праздники? Ну то есть не делать их государственными, 31декабря- рабочий день, 1,2 января - выходные дни, 3-января и далее обычные рабочие дни.
Тоже верно. Те, для кого праздник значимый, отметят и в рабочий день.
Насчет "отменить все" не знаю, а насчет сократить 10 дней новогоднего безделья до 5 - двумя руками "за". Вполне можно на работу уже 4-го, дабы не страдать изжогой от оливье.
> Небольшой пример: для православного патриотизм естественен и имеет основания как в культуре, в традиции, в примерах, так и непосредственно в учении: любовь к Родине проистекает из любви к Богу.
Скорее для православия традиционно то, что оно является инструментом власти по контролю над массами. Однако я не нахожу какой-то особой "патриотической" специфики в православной доктрине.
> У меня друзья среди протестантов, но если бы он победил, Россия точно бы развалилась на части.
>> Что характерно, до крещения Русь была, скажем так, не самым хилым государством в Европе
Вот кстати, с точки зрения геополитики следовало бы принять крещение от Рима, или обратиться в ислам суннистского толка. Приняв веру умирающей империи, Россия оказалась в длительной изоляции, пробить которую удалось только Петру, в том числе особым образом преобразовав церковь.
> На Западе светское образование выросло из церковного
Ягеллонский университет, 1384 год. Учрежден Казимиром Третьим.
Карлов университет, 1348 год. Учрежден Карлом Четвертым.
Лейденский университет, 1575 год. Учрежден Вильгельмом Оранским.
Из старых университетов исключением является Парижский, созданный действительно на базе религиозных учебных заведений.
Неудительно, что именно этот ВУЗ прославился травлей Жанны Д'Арк.
> А может просто отменить все эти праздники? Ну то есть не делать их государственными, 31декабря- рабочий день, 1,2 января - выходные дни, 3-января и далее обычные рабочие дни.
Тогда уж лучше выходные 31,1 и 2. А потом и наш Старый Новый год. И Рождеству уделять внимание, а то совершенно теряется в период 10-дневного шатания.
> А может просто отменить все эти праздники? Ну то есть не делать их государственными, 31декабря- рабочий день, 1,2 января - выходные дни, 3-января и далее обычные рабочие дни.
> Камрад, я конечно ни разу не сварщик, но вот логическая задачка:
>
> Вещество Х применяли и как обезболивающее и как наркотик
> В Китае применяли вещество Х
>
> Какой вывод правильный:
> 1. В Китае вещество Х использовали только как обезболивающее;
> 2. В Китае вещество Х использовали только как наркотик;
> 3. В Китае вещество Х использовали и как обезболивающее и как наркотик.
Если решать на основе логики - данных недостаточно.
Но из истории известно о подавляющем преобладании (2), на что собственно и ссылается ваш оппонент.
Встречная задачка:
Вещество Х применяли и как обезболивающее и как наркотик
Некий М сравнил Х с Y
Какой вывод правильный:
1. он имел ввиду обезболивающее
2. он имел ввиду наркотик
3. он имел ввиду и обезболивающее и наркотик
> Термин "католическая" (греч. Католикоса - универсальная) применялся для описания Церкви в начале второго века,
Для [той] церкви в русской традиции принят термин "кафолическая".
"Католическая церковь" не используется в русской традиции в значении "вселенская церковь", а означает конкретное раскольническое ответвление христианства.
Никакой ошибки или неточности Главный не допустил.
Точно, камрад. Есть же понятие "ортодоксальные иудеи". Но не православные же они ;)))
> Следовало бы избегать полного отождествления "православие = русскость" и замыкания на этом тождестве. Тогда можно будет осознать, что "нас" не так уж мало, и единоверцев много в др. странах с достаточно отличающимися от русской культурами. Греция, например.
По идее - раз православные - нам должны быть жутко близки представители Антиохийской или Сирийской православных церквей. Да что там Сирийской! Теже осетины. Только известно какие отношения наших православных с любыми кавказцами...
> А может просто отменить все эти праздники? Ну то есть не делать их государственными, 31декабря- рабочий день, 1,2 января - выходные дни, 3-января и далее обычные рабочие дни.
> Тогда уж лучше выходные 31,1 и 2. А потом и наш Старый Новый год. И Рождеству уделять внимание, а то совершенно теряется в период 10-дневного шатания.
Что ж у вас за работа такая, на которую вы так рветесь?
> ортодоксальной, в переводе с греческого, – правильной
??? ИМХО: Религия - есть социально-политический институт основанный на вере. Один из... Если Бог есть, то он неприемлет такого поклонения. Религия есть сборище лецимеров и лгунов, как и любая политическая партия, что не умаляет ее роли как одной из сильнейших мотивационных систем. Вера - сила! Религия - аккумулятор веры!!
> Известный как более точный и набравший разницу в две недели с юлианским, григорианский календарь принять отказываются. Если экстраполировать, то через еще пару тысяч лет смещение будет уже на месяц, а потом лето с зимой поменяются местами - какой смысл придерживаться заведомо устаревшего календаря, понять не могу.
А понять - пытался? Если да, то что именно не убедило/не объяснило?
> Ну и, как стало известно из общения с камрадом Digger'ом, православная церковь также вовсю эксплуатирует летоисчисление от сотворения мира, и еще одно, собственное, построенное на выводе что при переходе на современное летоисчисление Петр украл 8 лет.
Конкретно пример можешь привести - где православная церковь этим занимается?
> По Энгельсу. "Религия - опиум народа". Без всяких "для". И у Энгельса религия есть опиум не в смысле анестезии, а в смысле инструмента одурманивания масс в руках власть придержащих.
Всё же автор выражения - Маркс. Действительно, без всяких "для". Вот цитата: "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" ("К критике гегелевской философии права", К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415, электронная версия - http://krotov.info/libr_min/m/maistr/marx.html).
> У меня какое-то внутреннее убеждение, что вся эта разность дат - она от неприятия церковью науки.
Применяемый календарь определяется целью, которой он служит.
И точность календаря может быть не самым главным или не единственным параметром, который необходимо учитывать.
Омар Хайам разработал более точный календарь по сравнению с григорианским календарем. Но он достаточно громоздкий для применения и мы им не пользуемся. В отличие от других достижений Хайама.
С точки зрения точности получить абсолютно точный календарь вообще невозможно - из-за того, что время обращения Земли вокруг Солнца некратно полному обращению земли вокруг оси.
Поэтому задача любого календаря сводилась к практически удобной системе учета трех вращений - Земли вокруг Солнца, Земли вокруг оси, Луны вокруг Земли и соответствующих им трех периодов - год, день, месяц.
Есть область применения и для юлианского календаря, причем не только в церковной практике.
Применение григорианского календаря имеет также свои плюсы и минусы.
Могу предложить ссылку на книгу А.Н.Зелинского "Конструктивные особенности древнерусского календаря" -
например здесь http://kalen-dari.ru/kniga_zelinskogo.html Конец книги несколько отдает астрологией, хотя и рассматривает вращение оси Земли, связанное с прецессией.
Но в целом достаточно интересная книга.
> Помню была такая организация - Инквизицией ее прозвали.
> Прижигают какого-нибудь еретика каленым железом за нарушение закона Коши о сходимости рядов.
> Не мог бы ты указать (хотя бы примерно):
>
> 1. границы этого "не самого хилого государства в Европе" на момент крещения Руси
>
> 2. была ли осведомлена Европа о существовании в ней этого "не самого хилого государства".
2. Да, они были в курсе. Трудно не знать, кому платишь дань. А греки дань Руси платили - ещё Олегу, потом Игорю. Если говорить о "более Западной Европе", то Священная Римская империя, к примеру, возникла только в 962 году, когда Русь уже лет сто была крупным государством. В Британии тогда тоже ещё не было единого государства, Польша и Венгрия оформили государственность позднее, Франция была ещё маленьким огрызком распавшейся империи Карла Великого ну и т.д. Первый император Оттон, тем не менее, присылал своих послов к Ольге в Киев - стало быть, тоже был в курсе дела. А вот ещё очень интересный ролик на тему, рекомендую: http://www.youtube.com/v/anBgfZ1-jwk&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3
> А проблемы, когда нам праздновать Рождество и Новый Год, они, по сравнению со всем этим настолько мелки, что даже неловко об этом говорить.
Верно сказано. Всегда удивляюсь - почему столько копий скрещивается на эту тему и почему наиболее активные сторонники уточнения/изменения даты Рождества обычно оказываются людьми, этот праздник вообще не отмечающими.
Лично для меня всё просто в календаре - Новый Год праздник государственный и я его отмечают по государственному календарю, Рождество Христово праздник церковный и я его отмечают по церковному календарю.
> За тысячу лет, камрад, венегрет из раздробленных, постоянно воюющих друг с другом, княжеств превратился в мощную державу,
Потом распалась на 400 лет на тот же "венегрет из раздробленных, постоянно воюющих друг с другом, княжеств..." только уже православных.
> как Владимир пришел к власти, каковы были отношения между княжествами, какие проблемы стояли перед Владимиром,
Процесс объединения начался при его отце язычнике Святославе, что вообще хотел основать общеславянскую державу со стоицей на Дунае.
Владимиру религия нужна была чито в утилитарных целях, сначала хотел сделать это с помощью Перуна. Не очень получилось. Потом долго выбирал между исламом, иудаизмом, католицизмом и православием.
Так что, выбери Владимир нечто иное, жили бы сейчас при иных раскладах... К тому же ни о какой 1,6 части суши при Владимире речи не шло.
Тебя послушать, так протестанстизм еще круче - раз Вритания владела 1/4 суши ;)
Потому, что у Маркса именно обезболивающее. "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". (К критике гегелевской философии права)["ДЛЯ народа" - это Ильф и Петров, а не Маркс].
> Тебя послушать, так протестанстизм еще круче - раз Вритания владела 1/4 суши ;)
Британия, всё-же, в первую очередь владела морем, и уже потому - сушей. А море - оно 2/3 земной поверхности.
> Владимиру религия нужна была чито в утилитарных целях, сначала хотел сделать это с помощью Перуна. Не очень получилось. Потом долго выбирал между исламом, иудаизмом, католицизмом и православием.
Династический брак с византийской принцессой, насколько я понимаю, был решающим фактором.
> Лично для меня всё просто в календаре - Новый Год праздник государственный и я его отмечают по государственному календарю, Рождество Христово праздник церковный и я его отмечают по церковному календарю.
Лэмюэль Гулливер рассказывал, что некоторые спорят, как вареные яйца разбивать!!!
> Владимиру религия нужна была чито в утилитарных целях, сначала хотел сделать это с помощью Перуна. Не очень получилось. Потом долго выбирал между исламом, иудаизмом, католицизмом и православием.
В догонку: в те времена католицизм и православие ещё на раскололись, а после раскола Русь довольно долго сохраняла нейтралитет, склоняясь то к Риму, то к Константинополю. А иудаизм - таки побойтесь Б-га! Всяким шлемазлам тогда кушать мацу не очень-то полагалось.
> Приняв веру умирающей империи, Россия оказалась в длительной изоляции, пробить которую удалось только Петру, в том числе особым образом преобразовав церковь.
Умирающей империи? А никого не смутил тот факт, что Византия рухнула в 1453, тогда как христианство мы приняли в 988 году? Или очень уж долго происходило умирание Византии. И о какой изоляции идет речь? Даже в школьных учебниках написано, что с момента христианизации Русь была включена в ойкумену мира и стала восприниматься на международной арене как равный государствам Европы субъект.
> Насчет "отменить все" не знаю, а насчет сократить 10 дней новогоднего безделья до 5 - двумя руками "за". Вполне можно на работу уже 4-го, дабы не страдать изжогой от оливье.
Это конечно праздники виноваты в том, что некоторые граждане не могут в новогодние каникулы придумать себе занятие лучше, чем неумеренное потребление недиетических блюд и спиртных напитков.
> Только вот придуман он был в XX веке, так что русские цари в принципе не имели возможности на него перейти, ибо царей ужо не было
[Думает, как же русский флот умудрился перейти на новое летоисчисление еще в ХIХ веке? Без царей - то?]
Ладно, есть у православных церквей серьезные основания праздновать Рождество позже. Но Новый Год - не церковный праздник. И если Старый Новый Год имеет какое-то отношение к религии, то, скорей, к язычеству ;))
Инквизиция сейчас называется Конгрегация доктрины веры. Ее, кстати, до избрания нынешним Папой Бенедиктом XVI кардинал Ратцингер возглавлял около 10 лет. Занимается все тем же - охраняет доктрину веры.
Вообще, благодаря либрастичной пропаганде у современников весьма превратное представление об инквизиции. Так, например, она всегда была следственным органом, а не судебным. Inquisitio - я расследую, я всматриваюсь (лат.)
> Вообще, благодаря либрастичной пропаганде у современников весьма превратное представление об инквизиции. Так, например, она всегда была следственным органом, а не судебным.
Сорри за оффтоп, но нигде не могу найти инет магазин с "Мужские разговоры за жизнь" в наличии.
может ктото знает такой (особенно если он засылает в израиль тоже) ?
> Стандартная картина: садись в любую машину, и что ты увидишь? Передняя панель вся в иконах, а товарищ водитель, сыплет направо и налево матом, нарушает все мыслимые и немыслимые правила, и дорожные, и человеческие, подрезает и проскакивает на красный свет.
Как-то в припаркованной машине видел показательную вещь: в замке водительского ремня безопасности стояла заглушка (очевидно, чтобы не пищал), а на передней панели была прикреплена икона с надписью "Спаси и сохрани".
И приговоры нераскающимся еретикам не выносила. Направляла светским властям "просьбу" - "проявить высшую милость и христианское снисхожденние".... что означало приказ о соожении на костре.
>Пропагандируй это, обозначь, как правильное направление, и в то же время пытайся пропихнуть под эту дудочку что-то свое. И церковь могла бы этим заняться!
Пропаганда, пропихивание под дудочку - методы манипуляции. Церковь не должна ни в коем случае заниматься манипуляциями, по крайней мере в идеале. Это противоречит сущности христианства. В противном случае обвинения в том, что церковь - инструмент угнетателей для управления массами, опиум для народа и только, были бы правдой.
И, действительно, приговоры не выносила. Их выносили светские власти. Следствие, как и сейчас, предлагало свои выводы по делу. И, как ни странно это слышать нынешним "образованцам", бОльшая часть приговоров по делам инквизиции была оправдательной.
> А никого не смутил тот факт, что Византия рухнула в 1453, тогда как христианство мы приняли в 988 году? Или очень уж долго происходило умирание Византии. И о какой изоляции идет речь?
Конечно, загодя печальную судьбу Византии знать было нельзя, хоть упадок был очевиден. Тем более, что как я сказал ранее, раскол католической и православной церкви на тот момент не оформился. Но даже этот брак Владимир вынудил у византийского императора угрозами, что говорит о слабости Византии. А изоляция - допетровское культурное и технологическое отставание России, окружённой иноверцами со всех сторон, что очень затрудняло установление связей, но зато прекрасно облегчало объявление войны.
> "просьбу" - "проявить высшую милость и христианское снисхожденние".... что означало приказ о соожении на костре.
Не означало. Это обращение к параллельному ведомству. Теократии (чтобы церковные органы могли приказывать светским) во времена ни первой, ни второй инквизиций не было.
> [впрягается с юношеским задором ] > Не совсем. В таком случае религия ничем принципиально не отличается от индустрии развлечений или ролевых игр.
[Кряхтит, посыпая песком] Насчет "ничем" ты загнул, но сходство и впрямь есть.
> Вспомни эпизод из "убойной силы",
Не смотрел.
> с попавшими в африканское племя Плаховым и Роговым. Там они выдавали себя за шаманов, на что им предъявили вполне реальные требования, с более чем реальными санкциями.
Дык и? Вот и различие между - серьезность отношения из-за серьезности претензий.
Индустрия развлечений не претендует на всесторонний контроль чел. жизни, на посредничество во взаимодействии человека с окр. миром, на объяснение этого мира, в т.ч. на диктат морали.
Можешь себе представить, чтобы Дж. Лукас организовал травлю физиков за то, что они считают, что лазерные лучи и взрывы в реале выглядят не так, как в его фильмах, а звук в космосе и вовсе не распространяется?
Производитель не делает обвинений в служении врагу человеческому тем, кто купил игрушки/фильмы другого производителя (или вообще никакого), вообще не устраивает неприятностей. Нету даже идеологического обеспечения организации какой-либо травли и принуждения к игре/просмотру.
> В принципе, текст из топика побуждает к возвращению высоко религиозных товарищей, увлекшихся всякой там схоластикой, к реалиям.
Это ИМХО совершенно им несвойственно. Воообще не тот тип людей там рулит.
Контора РПЦ заточена на другие цели и ИМХО пока не видит в том хороших перспектив для бизнеса. Накопленное ею "схоластическое" добро относится к средневековью, так что даже в лучшем случае она может предложить путь обществу только в средние века, на застой/гниение. Современное общество растет не так и не туда.
> Это конечно праздники виноваты в том, что некоторые граждане не могут в новогодние каникулы придумать себе занятие лучше, чем неумеренное потребление недиетических блюд и спиртных напитков.
Новости
VIP
