Про самолёт польского президента

12.01.11 13:46 | Goblin | 249 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Непосредственной причиной крушения самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского под Смоленском в апреле 2010 года стало решение экипажа не уходить на запасной аэродром. Об этом сообщила сегодня председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.

«В ходе полета экипаж самолета Ту-154 неоднократно получал информацию о несоответствии метеоусловий на аэродроме назначения, установленный минимум от органов управления воздушным движением Белоруссии и аэродрома «Смоленск Северный», а также экипажа польского самолета Як-40, который ранее произвел посадку на аэродроме «Смоленск». Несмотря на это, экипаж самолета Ту-154 решения об уходе на запасной аэродром не принял. Данный факт можно считать началом возникновения особой ситуации в полете», — заявила глава МАК.

Причину подобного поведения экипажа объяснили тем, что экипаж опасался негативной реакции польского президента Качиньского в случае ухода на запасной аэродром. По словам Анодиной, дополнительным негативным фактором стало присутствие в кабине пилотов главкома ВВС Польши, в крови которого было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта.

Системными причинами катастрофы МАК считает проблемы в подготовке экипажа. «Имели место существенные недостатки в части подготовки формирования экипажа, контроля готовности к полету и выбора запасных аэродромов», — отметила Анодина.

Напомним, самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился 10 апреля прошлого года под Смоленском. Погибли 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В числе погибших президент, его супруга и часть руководства страны.
Самолет Качиньского погубило решение не уходить на запасной аэродром

Пить надо меньше.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 249, Goblin: 2

Клаус
отправлено 13.01.11 19:08 # 201


Кому: Сибирский_Кошак, #199

> По описанию лётной работы для неспециалистов ничего лучше не видел.

"Записки ездового пса", "Раздумья ездового пса", понятнее будут. Ершов дал в своих дневниках все основные моменты. Для нелетающего лучше ничего нет, на мой взгляд.


G-git
отправлено 13.01.11 20:30 # 202


Кому: Stom, #191

> Он про звонок пролёта над БПРМ

Да. Пардон, если коряво выразился.


G-git
отправлено 13.01.11 20:34 # 203


Кому: Stom, #189

> А поляки, как следует из отчета, летали по РЛЭ, которая без учета штурмана написана.

"Бардак в стране!" (с)


G-git
отправлено 13.01.11 20:37 # 204


Кому: Beefeater, #194

> Ты хоть назови, какого конкретно Ершова. Или пару названий книг приведи.

Хотел присоединиться к просьбе, но ссылку уже дали. Хотя я и так смутно догадывался, что это не тот, которого мне в детстве читали, про Конька-Горбунка ))


vardomskiy
отправлено 13.01.11 21:21 # 205


Тут вопрос возникает.

А кто в ВВС Польшы был ответственным за подбор экипажа и укомплектацию правительственных бортов?

Потому как, экипаж неопытный, не слетаный, налет на типе маленький, перерывы между полетами большие, а во время перерывов летают на другом типе на другой должности, у КВС просроченный сертификат на посадочный минимум (От 2009-ого года), документы на "борт" поддельные (На месте аварии нашли документы подтверждающие летную пригодность борта 102, который был в этот момент на кап. ремонте, а документы по 101ому поляки не предоставили)

Интересуюсь, ибо этого человека, в принципе, надо обвинить в убийстве 96 погибших, ну и там далее по маленькой - порча гос. имущества, и т.д. Конечно все те кто по леснице в польском гос. аппарате вперед лет на 30 продвинулись, ему только спасибо сказали, но все равно, виноват то тот кто весь этот бардак у поляков в систему ввел.

Конечно если это был погибший командующий польских ВВС, то тут все ясно. Видать тогда он не один раз был дурак (что дышал в затылок пилотам при посадке), а дурак по жизни (Но тогда как он пролез так высоко вверх? Жопы лизал?).

Про перерывы пежду полетами, тут еще может поляки сэкономить хотели, и болшие самолеты часто не гоняли, так как дорого. Людей учить, даже на тренажерах тоже дорого. Ну и поплатились.


arpo
отправлено 13.01.11 21:21 # 206


По переписывался с двумя пилотами, гражданским и военным, оба сказали, что виноваты пилоты и Випперсоны.


Beefeater
отправлено 13.01.11 21:42 # 207


Кому: Сибирский_Кошак, #199

> Держи, камрад.
> Василий Васильевич Ершов.

[утаскивает в закрома]

Благодарствую!


Чик-чирик
отправлено 14.01.11 00:01 # 208


Кому: zaraza165, #188

а нужно ли оно в Калининградской области и сколько там той границы?


zaraza165
отправлено 14.01.11 07:39 # 209


Кому: Чик-чирик, #208

> а нужно ли оно в Калининградской области и сколько там той границы?

Да можно на всем протяжении госграницы европейской части России подобное устроить . Но поляков уведомить официально , желательно неоднократно .


Сибирский_Кошак
отправлено 14.01.11 08:19 # 210


Кому: Beefeater, #207

Они и бумажные есть, под обложками, выполненными в стиле "Скандалы, интриги, расследования".
Например, такие - http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c5%f0%f8%ee%e2+%c0%fd%f0%ee%ef%ee%f0%f2


Клаус
отправлено 14.01.11 09:53 # 211


Кому: Digger, #173

> Когда диспетчер первый дал указание Горизонт 101 запас по высоте ещё был.

А экипаж собрался выравниваться только через 5 секунд, при том, что команды диспетчера должны выполняться сразу и безоговорочно, а думать уже потом, что, как и почему. Там впритык все было, судя по схеме, но высота, где команда "Горизонт" подана была, оставалась безопасной и они обязаны были выдерживать ее, что бы там приборы ни показывали.


Клаус
отправлено 14.01.11 10:10 # 212


Кому: M.R., #134

> После оврага. И оборудован аэродром так, что приём бортов возможен исключительно с одного, восточного, торца ВПП. Через это, пролёт над оврагом является обязательным элементом при посадке.

С обоих направлений принимает аэродром: http://www.goodcow.ru/images/img_12955.jpg, там куча факторов, определяющих, откуда делать заход. В частности, наземное оборудование, поддерживает различные схемы захода, в зависимости от направления. Решение о схеме захода принимает КВС.

Смоленск "Северный" - аэродром 1-го класса госавиации, его способность принимать самолеты может вызывать недоверие только у поляков.


divbyzero
отправлено 14.01.11 11:35 # 213


Кому: Beefeater, #194

Извини, надо было мне сразу ссылку дать. Правда, когда Ершов начинает отходить от летной работы всторону описания житейских вопросов, можно получить мощный разрыв шаблонов.


G-git
отправлено 14.01.11 13:56 # 214


Кому: Клаус, #211

> А экипаж собрался выравниваться только через 5 секунд

Эту фразу я не понял. Что значит "выравниваться"?


Сибирский_Кошак
отправлено 14.01.11 14:40 # 215


Кому: G-git, #214

> Кому: Клаус, #211
>
> > А экипаж собрался выравниваться только через 5 секунд
>
> Эту фразу я не понял. Что значит "выравниваться"?

Прекращать снижение.


G-git
отправлено 14.01.11 14:47 # 216


Кому: Сибирский_Кошак, #215

> Прекращать снижение.

Понятно. Просто обычно этот термин имеет другое значение.

А откуда известно, что через 5 секунд он собирался это сделать?


Stom
отправлено 14.01.11 17:35 # 217


Кому: G-git, #216

> А откуда известно, что через 5 секунд он собирался это сделать?

Штурвал на себя взял через 5 сек.


Кронштейн И.Д.
отправлено 14.01.11 19:46 # 218


А вот из "записок ездового пса", буквально из первых абзацев:
" Сколько катастроф с проверяющим на борту произошло в авиации из-за
известной робости капитана перед авторитетом широких погон проверяющего. В
напряженной ситуации, когда начальник, обычно хуже летающий, комплексующий,
нервный, "раздергивал" экипаж и подавлял капитана, -- тому было уже не до
верных и своевременных решений. Вечная проблема: два капитана на борту..."


Kotik
отправлено 14.01.11 21:56 # 219


Кому: Александр1988, #41

> Интересно, почему именно ему (человеку без опыта) доверили президента везти. Откат что ли дал ??

Насколько я помню, в телевизоре про формирование экипажа не объясняли.


Клаус
отправлено 17.01.11 12:56 # 220


Кому: G-git, #216

> А откуда известно, что через 5 секунд он собирался это сделать?

Была сыылка, повторюсь: http://i026.radikal.ru/1006/50/ac46869a27b6.jpg
Разница во времени между "Горизонт, 101" и АБСУ (в режиме "Уход", насколько я понял) ~5 сек. Это много.


G-git
отправлено 18.01.11 08:31 # 221


Кому: Клаус, #220

> Разница во времени между "Горизонт, 101" и АБСУ (в режиме "Уход", насколько я понял) ~5 сек. Это много.

Тут уж нет никого)) но все же отвечу, раз зашел. Что значит "АБСУ в режиме "Уход"? Звуковой сигнал, зафиксированный на расшифровке, сообщил об [отключении] АБСУ. Я же писал уже, что КВС отключил ее пересиливанием, то есть потянул штурвал.


Клаус
отправлено 18.01.11 13:59 # 222


Кому: G-git, #221

> Я же писал уже, что КВС отключил ее пересиливанием, то есть потянул штурвал.

Точно, спасибо, что поправил.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf, стр. 187
На авиафоруме обсуждают возможность ухода без пересиливания, я понял не сразу.


G-git
отправлено 18.01.11 16:10 # 223


Кому: Клаус, #222

> На авиафоруме обсуждают возможность ухода без пересиливания, я понял не сразу.

Тебя, возможно, спутала надпись АБСУ на схеме, но в расшифровке указано, что это сигнал об ее отключении. Включается она без звуковой сигнализации, только загораются соответствующие кнопки-лампы.

Режим УХОД можно было включить кнопкой на штурвале. Если бы заходили в режиме КУРС+ГЛИССАДА, то режим УХОД (в канале тангажа) включился бы автоматически при переводе РУДов на взлетный режим.

Что за форум?


Клаус
отправлено 19.01.11 11:00 # 224


Да, почему-то увидел надпись АБСУ без прилагательного, посчитал, что "включено". Логично предположил, что нажали УХОД.
А в официальном документе уже понятно - отключение АП по тангажу, потом автомата тяги и АП по крену. Заборол автопилота, но высоты не хватило.

В режиме КУРС+ГЛИССАДА никак было, аэродром не оборудован КГС. Если мне не изменяет склероз, давно эта тема обсуждалась, там с одного направления - приводные маяки, а с другого, откуда поляки, собственно и заходили - приводные маяки + посадочный радар.

Вот тут, собственно, про поляков, на упомянутом форуме:
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=137


G-git
отправлено 19.01.11 18:35 # 225


Вот случайно наткнулся при просмотре прогноза погоды:

http://top.rbc.ru/society/18/01/2011/529618.shtml

Здесь переговоры диспетчеров по УКВ, телефону и на открытом микрофоне. Вояки неизменно радуют:

"...ёб твою мать, нихуя себе, ой бля-я-я-я." - это когда Ил-76 ушел на второй ))


G-git
отправлено 19.01.11 19:16 # 226


Спасибо за ссылку, но это не для средних умов. Увидев слово "триггеры", понял, что мне это не осилить))

Да и это детали уже. Когда я почитал расшифровку переговоров, сразу все стало ясно.


G-git
отправлено 19.01.11 19:37 # 227


Кому: Клаус, #224

> В режиме КУРС+ГЛИССАДА никак было, аэродром не оборудован КГС. Если мне не изменяет склероз, давно эта тема обсуждалась, там с одного направления - приводные маяки, а с другого, откуда поляки, собственно и заходили - приводные маяки + посадочный радар.

Да я в курсе, что не оборудован. Иначе сели бы успешно - "пилот жив - полет удался". Вообще большие выдумщики они. Были. Заходить по ОСП при включенных СТАБ и АТ - это надо богатую фантазию иметь.


Клаус
отправлено 20.01.11 11:21 # 228


Кому: G-git, #227

> Заходить по ОСП при включенных СТАБ и АТ - это надо богатую фантазию иметь.

По отчету сложилось впечатление, что они вообще по своему оборудованию заходили, посадочный радар не заказывали, направление посадки под углом к полосе по схеме, т.е. про использование ОСП большие сомнения тоже. Также проигнорированы "PULL UP", "Горизонт", разница показаний высотомеров более 60 м., минимумы погоды.

> Вояки неизменно радуют:

Дело непростое, напряженное. Трудно ожидать чего-то в стиле, "а не будет ли столь любезен многоуважаемый...". Впрочем, судя по опубликованному разбору полета, диспетчера могли хоть "Катюшу" хором в эфире исполнять, результат был бы тот же.


G-git
отправлено 20.01.11 12:13 # 229


Кому: Клаус, #228

> По отчету сложилось впечатление, что они вообще по своему оборудованию заходили,

По GPS, что ли? Но это не имеет прямого отношения к использованию режима СТАБ. Его на глиссаде нельзя использовать - ручками надо, а не колесики крутить. АТ можно, но нежелательно, как показывает катастрофа Шилака (в которой он сам отчасти виноват, кстати).

> Также проигнорированы "PULL UP", "Горизонт", разница показаний высотомеров более 60 м., минимумы погоды.

Да, только я бы это перечислил все ровно в обратном порядке.

> Дело непростое, напряженное.

Да я понимаю)) Но читать все равно занятно. Как там РП гонял оцепление с полосы - "Кто там, блять, опять на полосе? Они все объяснительную писать будут!"))


Клаус
отправлено 21.01.11 09:27 # 230


Кому: G-git, #229

> По GPS, что ли?

Я долго пытался понять, чем оснащен польский самолет в плане оборудования, что-то много для понимания оказалось. Это не отменяет работы ОСП, сигнал прохода ближнего привода был, т.е. оно работало, но траектория посадки была несколько "поперек" полосы, мимо дальнего привода, что указывает на то, что для захода использовалось оборудование, чьи показания имели больший приоритет, чем показания ОСП.

> Да я понимаю)) Но читать все равно занятно.

Это да, сразу видно, работа спорилась.)
При всем этом ситуацию оценили в считанные секунды - "Блять, давайте пожарку туда...". "Все, привод ближний прошел, левее... возле дороги где-то".


G-git
отправлено 21.01.11 11:49 # 231


Кому: Клаус, #230

> Я долго пытался понять, чем оснащен польский самолет в плане оборудования, что-то много для понимания оказалось.

Скинь источники, которые ты читал, возможно, смогу подсказать. Тем более, вариантов не так много.

> При всем этом ситуацию оценили в считанные секунды

Это я тоже отметил для себя, четко сработали.


Клаус
отправлено 21.01.11 15:44 # 232


Кому: G-git, #231

> Скинь источники, которые ты читал, возможно, смогу подсказать. Тем более, вариантов не так много.

Система управления полетом (FMS) UNS-1D, собственно. Там как раз и GPS встроенный и взаимосвязь с существующими системами. Источник тот же: http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf, п.1.6.1, стр. 39 - 44.


G-git
отправлено 21.01.11 16:23 # 233


Кому: Клаус, #232

> Система управления полетом (FMS) UNS-1D, собственно.

А, ну понятно. GPS там добавлен, и все. Больше, собственно, и нечего. Я по описанию не совсем понял, но вроде она выдает управляющий сигнал по крену, и тогда, возможно, они заходили на посадку при включенном режиме НВУ, тумблер в положении СНС (то есть сигнал по крену шел не от собственно НВУ, которое в данном случае было бесполезно, а от GPS). При этом канал тангажа на АБСУ был тоже включен, и по тангажу управляли колесиком "спуск-подъем" на ПН-46.

Но тогда это просто пиздец какой-то. Так нельзя.


Клаус
отправлено 21.01.11 20:21 # 234


Кому: G-git, #233

> А, ну понятно.

Вроде тоже. Т.е., все остальное - модули согласования, вырабатывающие управляющий сигнал, насколько я понял?

> Но тогда это просто пиздец какой-то. Так нельзя.

Доказали, в общем-то. Аргументы неопровержимые.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." Кто-то еще пытается говорить о диспетчерах наших.
По Европе, надо думать, данная система работает отлично, в этом свете задача экипажа - контроль, плюс, понятно, готовность к нештатным ситуациям.


G-git
отправлено 21.01.11 22:10 # 235


Кому: Клаус, #234

> Вроде тоже. Т.е., все остальное - модули согласования, вырабатывающие управляющий сигнал, насколько я понял?

Там еще организовано получение данных от других приборов, которые изначально стоят на "туполе". ВБЭ, например. Я имел в виду, что систем навигации не так уж и много. Ну добавили при модернизации GPS, но его точность не позволяет использовать его как систему посадки. В РЛЭ указано, что при выполнении схемы захода на посадку его можно использовать только [справочно], то есть как дополнение к другим системам посадки (в нашем случае - ОСП (NDB), то есть по приводным радиостанциям), но не использовать для выдачи сигналов в АБСУ (в канал крена). А поляки, похоже, именно так и поступили. Впрочем, до конца непонятно - то ли по курсу они заходили, как я описал выше, то ли на данные GPS смотрели, а крутили рукояткой Разворот на ПН-46.
Но тогда это еще бОльший пиздец, картина, которую вообще трудно представить: КВС не трогает штурвал, а, наклонившись вправо, левой рукой крутит на ПН-46 курс, а правой, там же - тангаж.


Клаус
отправлено 21.01.11 23:10 # 236


Кому: G-git, #235

> А поляки, похоже, именно так и поступили.

Похоже, так. Нестандартное использование стандартного оборудования. Видел не раз, не в авиации, в других отраслях. Типа, а чо, они, дураки, не видят что-ли? Тут же все просто, раз и готово.
Синдром новичка - "я знаю, я могу, я улучшу, до меня никто не видел и не знал". СкОльких "улучшателей" я видел, не пересказать. Не в авиации, опять же, просто по работе (на шести разных работал за 10 лет).

> Впрочем, до конца непонятно - то ли по курсу они заходили,

МАК дал в отчете их курс - где-то на середине полосы он заканчивался. Игнорировали наши системы, привода, в смысле, судя по всему, типа, GPS - всему голова.
Еще уточню, ты не в курсе, в Европе не передают ли точные координаты для их чудо-GPS системы, не со спутников, а с земли при заходе?


G-git
отправлено 22.01.11 08:58 # 237


Кому: Клаус, #236

> Еще уточню, ты не в курсе, в Европе не передают ли точные координаты для их чудо-GPS системы, не со спутников, а с земли при заходе?

Нет, не в курсе. Я видел, как на Боинге-737 выдается информация при посадке - очень грамотно, надо сказать выдается, не просто положение полосы самолета, а как траектория полета при данном крене и скорости самолета - но от какой из систем в тот момент она выдавалась, не поинтересовался.


G-git
отправлено 22.01.11 09:20 # 238


Кому: G-git, #237

> положение полосы самолета

положение полосы [относительно] самолета (нижний треугольничек на ПНП)


Клаус
отправлено 22.01.11 10:33 # 239


Кому: G-git, #237

> Я видел, как на Боинге-737 выдается информация при посадке - очень грамотно, надо сказать выдается

Западные интерфейсы и формы выдачи информации всегда радовали, знаком, правда, по медоборудованию и по среде визуального программирования Processing.

В целом, спасибо за информацию, прилично расширил кругозор через это.


G-git
отправлено 22.01.11 12:15 # 240


Кому: Клаус, #239

> В целом, спасибо за информацию, прилично расширил кругозор через это.

Не за что. Темы про Ту-154М на Тупичке - одни из немногих, где я чувствую себя более-менее свободно. При этом общаясь даже с мега-камрадом FVL (кстати, где он?) могу (о ужас!) указывать ему на ошибки))

Тем не менее, хотелось бы надеяться, что тем, связанных с летными происшествиями с участием "туполя" больше не будет.


G-git
отправлено 22.01.11 20:25 # 241


Неймется дуракам... http://top.rbc.ru/society/22/01/2011/531878.shtml


Майкл_С
отправлено 22.01.11 21:05 # 242


Кому: G-git, #241

> Неймется дуракам... http://top.rbc.ru/society/22/01/2011/531878.shtml

Забыл, как такой метод экспертизы называется?


G-git
отправлено 22.01.11 21:22 # 243


Кому: Майкл_С, #242

> Забыл, как такой метод экспертизы называется?

Э-э-э.. следственный эксперимент?


Майкл_С
отправлено 22.01.11 22:25 # 244


Кому: G-git, #243

> Э-э-э.. следственный эксперимент?

Точно, камрад, спасибо.
Только что они таким способом могут определить? Только голову морочат... - может, это и есть их цель?


G-git
отправлено 23.01.11 08:53 # 245


Кому: Майкл_С, #244

> Только что они таким способом могут определить?

Что самолет Ту-154М при грамотном пилотировании летает и не падает?

> Только голову морочат... - может, это и есть их цель?

Кто их разберет. Из некоторых комментариев польской стороны прямо-таки вырисовывается картина - в кабине сидел агент НКВД-КГБ-ФСБ и, держа плоскогубцами за яйца КВС, заставил заходить на посадку несмотря на погоду ниже минимума.


G-git
отправлено 23.01.11 09:04 # 246


Тут подумалось что-то: вот будет жестокая ирония судьбы, если они дождутся таких же метеоусловий, полетят и...


Клаус
отправлено 24.01.11 13:35 # 247


Кому: G-git, #246

> Тут подумалось что-то: вот будет жестокая ирония судьбы, если они дождутся таких же метеоусловий, полетят и...

Первых лиц-то где возьмут, интересно? Может Грузия поделится???

"М.Дубенецкий добавил, что МАК скрыл данные о том, что пилоты потерпевшего крушение Ту-154 пытались отменить решение о посадке за 20 секунд до трагедии, однако они не располагали данными о том, на какой высоте находился самолет."

Интересно получается - на борту три высотомера минимум и не знали. Еще для отмены посадки нужна положительная вертикальная скорость, тоже не знали что-ли? Радар посадочный не заказывали, схему захода не обозначили.


G-git
отправлено 24.01.11 13:44 # 248


Кому: Клаус, #247

> "М.Дубенецкий добавил, что МАК скрыл данные о том, что пилоты потерпевшего крушение Ту-154 пытались отменить решение о посадке

Какое-то тупое выражение - "пытались отменить". Кто мешал уйти на запасный сразу, кто мешал прервать заход? Поляки по-прежнему настаивают, что их вынудил к посадке диспетчер - он же кровавый гэбист?


Майкл_С
отправлено 24.01.11 14:14 # 249


Пошли мрачные шутки:

>в самолет будут загружены 96 польских политиков-русофобов и брат-близнец погибшего в предыдущей катастрофе польского президента Леха Качиньского – Ярослав.
В эксперименте с максимальной точностью будут смоделированы условия катастрофы 10 апреля и отслежены все действия смоленских диспетчеров, премьер-министра Российской Федерации В.В. Путина и других, ответственных за крушение.
По окончании эксперимента останки пассажиров самолета будут доставлены в Польшу и захоронены рядом с оригиналами.

Тока березку, господа, - свою, пожалуйста.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 249



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк