Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
> Ну то есть на зарплату в 15 тысяч должны идти какие то специальные волшебные люди?
>
> А на зарплату в 10 тысяч должны еще и немножко вредить?
Заметь, про "вредить" сказал ты.
> Они ( именно врачи) твоих денег не получают. А так - все отлично.
>
> Это повод не лечить меня и моего ребенка, понимаю!
Сейчас демократия, ты и твоя семья может лечится где и у кого угодно. Даже у экстрасенсов и магов.
Вопрос в том, что профессия врача несет в себе еще и некую морально-этическую составляющую. И общество и государство - которые с воплями о демократии дружно и открыто каждый день кладут на эту составляющую мозолистый хуй - почему-то требует ее только от врачей и милиционеров.
Вот я и спрашиваю тебя, а почему такая несправедливость? У врачей тоже есть хуй. Который тоже можно ложить. Или даже класть.
> Кому: Chin, #104 >
> > Смортря для кого. Для кого то это повод задуматься о тенденциях. Но это сложно, понимаю.
>
> Ты мне предлагаешь думать о тенденциях вместо того, чтобы лечить ребенка?
Если ты хочешь лечить ребенка - лечи.
Если ты хочешь порассуждать о причинно-следственных связях - одного лечения будет недостаточно. Надо понимать эти связи и тенденции. Без этого - выглядит глупо.
> Вот я и спрашиваю тебя, а почему такая несправедливость? У врачей тоже есть хуй. Который тоже можно ложить. Или даже класть.
>
> Про то, что врачи умеют класть на свои обязанности, я давно заметил.
>
А я каждый день вижу долбоебов и моральных уродов пациентов. И че теперь? Обвинить человечество? Толково!
> И просто профессионально выполнять свою работу.
>
> Дождаться бы.
Чего дождаться? Дождаться чего?
Ты так хорошо разбираешься в работе врачей, чтобы говорить, что все они кладут на свою работу? Или ты проводил некий статистический рандомизированный анализ?
Почему врачах? Ну то есть это врачи не покупают себе медикаменты, оборудование, разваливают систему профилактики, закрывают госпиталя? Ну то есть если завод умирает то виноваты его слесаря?
> Если ты хочешь порассуждать о причинно-следственных связях - одного лечения будет недостаточно. Надо понимать эти связи и тенденции. Без этого - выглядит глупо.
Когда доктор, вместо того, чтобы лечить, рассказывает мне про причинно-следственные связи, то он кто?
Чтобы нормально работали врачи. Не совершали подвиги ежедневно, а нормально работали.
> Ты так хорошо разбираешься в работе врачей, чтобы говорить, что все они кладут на свою работу? Или ты проводил некий статистический рандомизированный анализ?
Со стороны пациента — да, хорошо разбираюсь после рождения ребенка.
Начиная от нескромного предложения заплатить тридцать тысяч за так называемый «дополнительный патронаж» при родах и заканчивая разными интересными записями в больничной карточке ребенка в те дни, когда поликлинику не посещали. Ну и всякое другое по мелочи — вроде эпопеи с получением рецептов на бесплатные лекарства или направления в специализированное лечебное учреждение.
> А надо было. Профессии хирург (реаниматолог) и оперуполномоченный - они очень похожи.
>
> В чем несогласие, товарищ? В том, что будущие медики учатся хер знает как, а потом калечат людей?
Ух ты! "Кааалееечааат"... Какие громкие слова!
А чего ты выделяешь их в отдельную социальную группу?
Они с Марса прилетели? Или с Марса у нас только правительство, а они, стало быть, с Венеры?
А чего они херово учатся так? Уж не потому, что их херово учили в школе? Или учились? Или у них долбоебы родители - которые показали им, что все продается и покупается? А может они не смотрят "Дом 2" по телевизору? Или Мега-сериал "Доктор Хаус", формирующий правильное восприятие прекрасного врача? А кто у нас герой нашего времени - уж не Абрамович, ли? Нет? А, Ходорковский и Ахметов?
А может их хуево тянули щипцами в роддоме? Тогда да - виноваты врачи, безусловно.
> Почему врачах? Ну то есть это врачи не покупают себе медикаменты, оборудование, разваливают систему профилактики, закрывают госпиталя? Ну то есть если завод умирает то виноваты его слесаря?
А когда врачи детей отправляют на противопоказанные прививки, то это виноват лично министр здравоохранения?
Или когда выписывают лекарства подороже из специальных аптек — это виноват премьер-министр?
Или когда хамят пациентам — виноват министр культуры?
> А когда врачи детей отправляют на противопоказанные прививки, то это виноват лично министр здравоохранения?
> Или когда выписывают лекарства подороже из специальных аптек — это виноват премьер-министр?
> Или когда хамят пациентам — виноват министр культуры?
> Когда доктор, вместо того, чтобы лечить, рассказывает мне про причинно-следственные связи, [то он кто?] >
Доктор, который тебя лечит, рассказывает тебе о причинно-следственных связях? Или я тебя лечу в данный момент?
Или это ты здесь мощно выступаешь и рассуждаешь о следствиях, напрочь не замечая ни малейших их причин?
Так что вопрос тебе, ну и кто ты?
> Чего дождаться? Дождаться чего?
>
> Чтобы нормально работали врачи. Не совершали подвиги ежедневно, а нормально работали.
Еще раз: Ты так хорошо разбираешься в работе врачей, чтобы говорить, что все они кладут на свою работу? Или ты проводил некий статистический рандомизированный анализ?
Или ты повторяешь то, что слышал по телевизору в программе "Грязный белый халат"?
> > Со стороны пациента — да, хорошо разбираюсь после рождения ребенка.
А меня вчера оштрафовали ни за что! Все менты - казлы!
> Начиная от нескромного предложения заплатить тридцать тысяч за так называемый «дополнительный патронаж» при родах и заканчивая разными интересными записями в больничной карточке ребенка в те дни, когда поликлинику не посещали
Так ты чо? Платил? Давал взятки? А ты сообщил в компетентные органы о фактах вымогательств? Или нет? А в поликлинику ты чего не ходил?
И че было врачу писать в дни, когда ты динамил? Запись-то должна быть по-любому.
Или надо было тебя привести в П/к под конвоем, что все по правилам?
> Ну и всякое другое по мелочи — вроде эпопеи с получением рецептов на бесплатные лекарства или направления в специализированное лечебное учреждение.
Я надеюсь ты вывел мошенников и вымогателей на чистую воду и они уже мотают срока? Нет?
> Ну то есть это основные проблемы нашей медицины.
Ну, раз это не основные проблемы, то их и решать не надо. А лучше сделать вид, что этого нет или есть, но не в нашем районе, да и не проблемы, а так, неприятности.
Подумаешь, медсестра отрезала новорожденной девочке палец на ножке.
[Ух ты! "Кааалееечааат"... Какие громкие слова!] Она же нечаянно! Что ее, увольнять теперь?
1) Не выделяю. Вообще все началось с моего поста о том, что мне страшно за будущее медицины. Если ты считаешь, что с нашей медициной все прекрасно, что все студенты мединститутов - блестящие светила науки, не буду пытаться переубедить.
2) Когда кто-нибудь из твоих родных или друзей загнется после такого лечения, ты будешь вспоминать про тяжелое детство врача, который налажал? Про его родителей-долбоебов? Не думаю, скорее всего ты попытаешься призвать к ответственности самого врача.
Мы тут обсуждаем случай в медицине. Потому я и привела в пример студентов-медиков. Если ты хочешь поговорить о гуманитариях или наших физиках-математиках - милости прошу, там такое же творится
> Ну, раз это не основные проблемы, то их и решать не надо. А лучше сделать вид, что этого нет или есть, но не в нашем районе, да и не проблемы, а так, неприятности
Предложи способ решения.
> Подумаешь, медсестра отрезала новорожденной девочке палец на ножке.
Знаешь сколько детей умирает из за отсутствия дыхательной аппаратуры?
> Доктор, который тебя лечит, рассказывает тебе о причинно-следственных связях? Или я тебя лечу в данный момент?
Ты сейчас пытаешься оправдать врачей, не выполняющих своих обязанностей.
> Или это ты здесь мощно выступаешь и рассуждаешь о следствиях, напрочь не замечая ни малейших их причин?
Дорогой друг! Обосновывать свое поганое отношение к своим обязанностям внешними причинами свойственно мудакам. Доступно?
> Еще раз: Ты так хорошо разбираешься в работе врачей, чтобы говорить, что все они кладут на свою работу? Или ты проводил некий статистический рандомизированный анализ?
Ты еще скажи, что мне просто не повезло с детской поликлиникой, а в других — категорически другое положение.
> А меня вчера оштрафовали ни за что! Все менты - казлы!
С какой целью ты приводишь эту аналогию?
Пациент платит ни за что?
> Так ты чо? Платил? Давал взятки? А ты сообщил в компетентные органы о фактах вымогательств? Или нет?
Нет не платил. Нет, не сообщал.
> в поликлинику ты чего не ходил?
> И че было врачу писать в дни, когда ты динамил? Запись-то должна быть по-любому.
А это что, теперь обязанность — ходить в поликлинику? Лично я не хожу в поликлинику уже лет пять — и никто не интересуется.
А вот записать ребенку разных интересных записей вроде задержки речевого развития — это зачем?
> Или надо было тебя привести в П/к под конвоем, что все по правилам?
Что по правилам? Конвоирование в поликлинику по правилам?
> Я надеюсь ты вывел мошенников и вымогателей на чистую воду и они уже мотают срока? Нет?
Ты уверен, что увиливание от предоставления лекарств по бесплатным рецептам является преступлением?
А так — да. Обращение в страховую компанию временно творит чудеса — внезапно появляется возможность выписывать бесплатные детские лекарства.
> 1) Не выделяю. Вообще все началось с моего поста о том, что мне страшно за будущее медицины. Если ты считаешь, что с нашей медициной все прекрасно, что все студенты мединститутов - блестящие светила науки, не буду пытаться переубедить.
Мне не надо ничего рассказывать и переубеждать. Эти студенты приходят ко мне каждый день на занятия.
И не надо здесь этих женских передергиваний про "Если ты считаешь, что с нашей медициной все прекрасно". Не прокатит. Я такого не говорил.
> 2) Когда кто-нибудь из твоих родных или друзей загнется после такого лечения, ты будешь вспоминать про тяжелое детство врача, который налажал? Про его родителей-долбоебов? Не думаю, скорее всего ты попытаешься призвать к ответственности самого врача.
>
Браво! Неужели?! Так может надо разбираться по факту - конкретно, сухо и профессионально, без воплей и заламывания рук? Или продолжать думать только мозговым веществом надпочечников?
> Мы тут обсуждаем случай в медицине. Потому я и привела в пример студентов-медиков. Если ты хочешь поговорить о гуманитариях или наших физиках-математиках - милости прошу, там такое же творится
Да, что ты говоришь? Скажи, ты читала заметку полностью или только то, что Главный процитировал?
Заметка вообще не о медицине. И не о медиках вообще.
Заметка о том, как труженика очень ответственной специальности, можно сделать крайним, отдать под суд, посадить.
А если эта сука еще посмеет трепыхаться, так и просто убить.
Убить.
Официально, нагло и безнаказанно.
Это не хуйня какая-то, а то, с чем может столкнутся каждый из нас. Вот это, реальная проблема.
Но почему-то вместо этого все обращают внимание только на бедную девочку, которые долбоебы-родители с коклюшем (!) довели до реанимации (!!!) слайдж-синдрома, сепсиса, тромбоза, гангрены и ампутации.
> Доктор, который тебя лечит, рассказывает тебе о причинно-следственных связях? Или я тебя лечу в данный момент?
>
> Ты сейчас пытаешься оправдать врачей, не выполняющих своих обязанностей.
>
Не надо мне приписывать свои детские домыслы.
Разбираться нужно по факту. Нарушил - получи.
> Или это ты здесь мощно выступаешь и рассуждаешь о следствиях, напрочь не замечая ни малейших их причин?
>
> Дорогой друг! Обосновывать свое поганое отношение к своим обязанностям внешними причинами свойственно мудакам. Доступно?
>
А где ты это увидил? У меня? Или по телевизору посмотрел?
Дорогой друг! Если берешься рассуждать по вопросу, нужно хоть немного в этом вопросе разбираться. Делать безапелляционные заявления в теме, о которой ты не имеешь представления, свойственно мудакам. Доступно?
> Еще раз: Ты так хорошо разбираешься в работе врачей, чтобы говорить, что все они кладут на свою работу? Или ты проводил некий статистический рандомизированный анализ?
>
> Ты еще скажи, что мне просто не повезло с детской поликлиникой, а в других — категорически другое положение.
То есть на простой вопрос ответить не способен. Не удивительно.
> А меня вчера оштрафовали ни за что! Все менты - казлы!
>
> С какой целью ты приводишь эту аналогию?
Все врачи - казлы! Так лучше?
> Так ты чо? Платил? Давал взятки? А ты сообщил в компетентные органы о фактах вымогательств? Или нет?
>
> Нет не платил. Нет, не сообщал.
Покрывал? Утаивал факт? Ты в курсе, что своим отношением ты разлагаешь отечественную медицину?
Наверное, чтобы здесь было о чем писать.
> А вот записать ребенку разных интересных записей вроде задержки речевого развития — это зачем?
Твой сын по своему желанию не приходит в п\к в назначенное время. А отчитываться перед своим начальством за него должна врач. Почему?
> Ты уверен, что увиливание от предоставления лекарств по бесплатным рецептам является преступлением?
> А так — да. Обращение в страховую компанию временно творит чудеса — внезапно появляется возможность выписывать бесплатные детские лекарства.
А если не является, то в чем проблема. Можешь пожать невидимую руку рынка. Это к ней.
Причем здесь врачи - не понятно.
> Предложи способ решения.
>
> Работать по-человечески.
О! Сразу видно - ЭКСПЕРТ!!!
> Знаешь сколько детей умирает из за отсутствия дыхательной аппаратуры?
>
> И поэтому врачи не могут не бухать на работе и не отрезать новорожденным пальцы?
Ага! То есть, кивать на общую неустроенность медицины — не надо? Уже это радует.
> Если берешься рассуждать по вопросу, нужно хоть немного в этом вопросе разбираться.
С позиции пациента — я разбираюсь больше, чем немного.
> То есть на простой вопрос ответить не способен. Не удивительно.
То есть, на провокационные вопросы не отвечаю.
Естественно, я не проводил статистических исследований. И мне это не нужно. Я вижу свою детскую поликлинику, я общаюсь с родителями детей, приписанных к другим поликлиникам — картина одна и та же: приписки в карты, увиливание от выдачи бесплатных рецептов.
> Все врачи - казлы! Так лучше?
Это твое утверждение? Или ты мне пытаешься приписать?
> Покрывал? Утаивал факт? Ты в курсе, что своим отношением ты разлагаешь отечественную медицину?
Ты врач? Ты не знаешь, что делают твои коллеги? На скольких ты уже донес?
> Твой сын по своему желанию не приходит в п\к в назначенное время. А отчитываться перед своим начальством за него должна врач. Почему?
Моя дочь не может куда-нибудь ходить по желанию ввиду малолетнего возраста. С какой стати врач ради отчета перед начальством без осмотра пишет в документ, к примеру, рахит, но потом сама отказывается от записи?
Ты, кстати, продолжаешь утверждать, что не оправдываешь врачей, нет?
> А если не является, то в чем проблема. Можешь пожать невидимую руку рынка. Это к ней.
> Причем здесь врачи - не понятно.
Какое интересное рассуждение. Врач может выписать лекарство из льготного списка по краевой программе, или другое лекарство, в льготный список не входящее. Выписывает, как ни удивительно, второе. А после обращении в страховую компанию — вдруг изыскивает способ выписать лекарство из льготного списка. При чем тут врач, действительно. Исключительно невидимая рука виновата!
Мнения врачей и не-врачей по поводу косяков современной медицины часто диаметрально противоположны. Я не вижу смысла продолжать дискуссию, чтобы не скатиться в банальное хамство, вот и все.
У меня вопрос ко знающим комрадам. А после смерти обвиняемого, можно продолжить судебные разбирательства, что бы хотя бы честь вернуть. Ему самому может и все равно, но уверен что родственникам нет.
> По весне переходил дорогу в положенном месте. Очнулся - гипс. Через неделю родственники таки вытащили меня из Центральной Районной Больницы в скромный военный госпиталь.
>
> Диагноз ЦРБ: перелом мыщелка большеберцовой кости. Показан остеосинтез - т.е. операция по установка пластин.
>
> Диагноз госпиталя: тот же мыщелок, плюс перелом малой берцовой, перелом 3 пястных костей, 2 трещины в тазобедренных суставах. Показания - остеосинтез пястных костей, нога - ортез с постепенной разработкой колена.
>
> За неделю не найти у человека 5 переломов, при том что рука как резиновая перчатка с водой, и он, простите, Ж оторвать от койки не может... А уж отношение младшего персонала...
>
> У меня сложилось стойкое мнение, что средняя квалификация по учреждению и культура отношения к пациенту - это результат политики главного врача.
а политика главного врача = результат политики правительства, а в правительстве - дни из самых умных.
нет?
> В онкоцентре на Каширском шоссе - ни один охранник, ни одна уборщица никогда не нахамят.
какая у них зарплата?
> В онкологическом отделении районной больницы - надо "включать юриста" и г...
Кому: Yura, #7 > Хочу назад в СССР - там такого пиздеца не было
Примерно до года мама не вылезала со мной из больниц. По ходу анализов выявили у меня аллергию на пенициллин, о чем и записали в моей карте. Отлучилась как-то мама домой - отца да старшего брата проведать. Пришла - я уже синий и дышу через раз. Откачали, начали выяснять, что, как и почему. Инъекция была. "Что кололи?" Дежурный врач с медсестрой глазами хлопают "Пенициллин..."
> Наша медицина предоставляет уникальную возможность каждому занемогшему и его родственникам, освоить азы медицины и получить массу полезных навыков
Разрешите подписаться. Имея хроническую болячку за 12 лет грамотных специалистов встречал аж 3 раза. Это при том, что общаться с медиками приходится раз в месяц. Общение, правда,сугубо административного характера(на тему выдачи медикаментов), но если доктор открывает рот и начинает задавать вопросы- пиздец, лучше бы молчал.
> Мнения врачей и не-врачей по поводу косяков современной медицины часто диаметрально противоположны. Я не вижу смысла продолжать дискуссию, чтобы не скатиться в банальное хамство, вот и все.
Предполагаю, что в обоих случаях размер зарплаты при трудоустройстве выяснился не после того, как оное произошло. И сильно сомневаюсь, что в райбольнице трудовой договор и должностные инструкции позволяют через губу беседовать с пациентами.
> В онкоцентре на Каширском шоссе - ни один охранник, ни одна уборщица никогда не нахамят.
> какая у них зарплата?
> > В онкологическом отделении районной больницы - надо "включать юриста" и г...
> какая у них зарплата?
То есть, хамство — удел бедных? И лечится только деньгами?
> Естественно, я не проводил статистических исследований. И мне это не нужно.
Конечно не нужно. Достаточно просто иметь мнение. Единственно правильное.
> Покрывал? Утаивал факт? Ты в курсе, что своим отношением ты разлагаешь отечественную медицину?
>
> Ты врач? Ты не знаешь, что делают твои коллеги? На скольких ты уже донес?
Какие коллеги? Конкретно? Имена, фамилии, места работы?
Я где-то тут выступаю в поисках правды?
Я просто реалист. И живу в реальной стране, а не в выдуманной.
> Моя дочь не может куда-нибудь ходить по желанию ввиду малолетнего возраста.
Поэтому заботливый папа должен ее туда отвести.
> С какой стати врач ради отчета перед начальством без осмотра пишет в документ, к примеру, рахит, но потом сама отказывается от записи?
С той стати, что если ты не приводишь свою дочь на плановый осмотр, врач может записать, что она на осмотр не явилась. И получить по башке за это от своего начальства - за то, что портит статистику, по которой её начальство должно отчитываться перед своим начальством.
Ну и на хера ей этот геморрой за твое разгильдяйство?
> Какое интересное рассуждение. Врач может выписать лекарство из льготного списка по краевой программе, или другое лекарство, в льготный список не входящее.
А когда тебе в магазине техники пытаются впарить более дорогой пылесос без скидки (которая есть) - виноват антимонопольный комитет? Я правильно понимаю?
> При чем тут врач, действительно. Исключительно невидимая рука виновата!
А почему нет?
То что ты привел, это законный способ заработка. Добро пожаловать в капитализм.
У нас в городе есть один товарищ широко известный в студенческих кругах тем, что практически в промышленных масштабах поставляет лоботрясам микронаушники для сдачи экзаменов. На гора может выдать наушников на целый поток.
Дак вот, случилось этому товарищу разбить лоб, вроде разбил не сильно, но рассечение достаточно широкое, надо было зашивать. Поехал он в ближайший травмпункт, день был выходной, во всей больницы почти никого не было. Открывает он дверь и видит молодого доктора, который пять лет подряд, два раза в год обращался к нему за помощью. Быстро закрывает и пытается найти ешё кого-нить на этаже, но в силу выходного дня больше никого в травмпункте не было. Пришлось сдаваться этому молодому специалисту. Ничего, кое-как но зашил :)
Медицина и так всегда не была безопасной, шанс на летальный исход всегда есть, человеческий организм очень хрупок и нежен. А с коммерциализацией и того хуже: вроде и знают, что с тобой и даже примерно, как лечить, а вот без денег на оборудование, лекарства, умелый персонал помочь не смогут.
Выдавливают из наших медиков остатки клятвы Гиппократа? Чтоб не думали, что они должны всех лечить, а чтоб лечили по команде и указке эффективных менеджеров.
> Во время ежевечерних прогулок хожу мимо мединститута нашего, местного. Глядя, ЧТО там учится - неудивительно, что с медицинскими кадрами творится такой звиздец.
>
> а если вы прогуляетесь мимо других институтов, то там конечно все будет иначе?
у нас в России демократия для всех, кроме врачей и их приемников.
> То что ты привел, это законный способ заработка. Добро пожаловать в капитализм.
Камрад, скажи, пожалуйста, если к тебе явится не ушлый пациент - я имею ввиду, не знающий всех тонкостей общения с врачами и страховыми компаниями, - неужели ты постараешься развести его на все деньги, ободрать, как липку, раз уж это никак не наказывается?
> а если вы прогуляетесь мимо других институтов, то там конечно все будет иначе?
>
> Зачем на "вы" - неужели уже хочется стукнуть меня по лицу?
>
> Тут одна такая тонкость есть. Врачи - они кагбе за жизнь людей отвечают в отличие от тех же наших филологов-лоботрясов (коих я тоже наблюдаю в избытке). То, что часть этой студентоты возможно потом будет учить моего ребенка - это тоже страшно, но косяки педагогов можно исправлять дома изучением правильного материала и вдумчивыми беседами, а если ребеночек загнется от высококвалифицированной медпомощи - то тут уже исправить ничего не получится
и что делать сейчас в медицине, чтобы было так как вы хотите\себе представляете?
> Я про то, что если была серьёзная болезнь, горя от медицины хапнешь - по полной.
Безусловно. И такое было, есть и будет. В конце концов врачи же - они не с Марса к нам прибыли, как и все прочии, о чем неоднократно здесь говорилось. Но лично мой опыт: я навсегда останусь благодарен врачам и медицине, которые в свое время вытащили меня, предупредив развитие серьезной болезни, не дав стать инвалидом на всю жизнь.
> Конечно не нужно. Достаточно просто иметь мнение. Единственно правильное.
С твоей точки зрения я не должен иметь своего мнения?
> Какие коллеги? Конкретно? Имена, фамилии, места работы?
Ты один работаешь, без коллектива? Никто из твоих коллег не занят «законными способами заработка»?
> Я где-то тут выступаю в поисках правды?
А не здесь — выступаешь? По месту работы?
> Поэтому заботливый папа должен ее туда отвести.
Поэтому заботливый папа увез ребенка в санаторий лечить гипертонус ножек после АКДС. Не мог, разгильдяй, вместо санатория отвести в поликлинику.
>С той стати, что если ты не приводишь свою дочь на плановый осмотр, врач может записать, что она на осмотр не явилась. И получить по башке за это от своего начальства - за то, что портит статистику, по которой её начальство должно отчитываться перед своим начальством.
> Ну и на хера ей этот геморрой за твое разгильдяйство?
Действительно. Записать хер знает что в карточку ребенку — это намного лучше. Чтобы потом, случись что, было легче диагноз ставить другим врачам.
> А когда тебе в магазине техники пытаются впарить более дорогой пылесос без скидки (которая есть) - виноват антимонопольный комитет? Я правильно понимаю?
Ты зачем опять приводишь неумелые аналогии?
> То что ты привел, это законный способ заработка. Добро пожаловать в капитализм.
Ага. То есть, зарабатывать различными гадскими способами — можно? Ну, раз есть такое удобное оправдание — наступил капитализм.
> Врачи такой же срез общества, как и милиция, к примеру. Почему они должны быть лучше?
> >
> > А почему не должны?
>
> Ну то есть на зарплату в 15 тысяч должны идти какие то специальные волшебные люди?
>
> И откуда они такие волшебные возьмутся?
> Но есть более смешные вещи. Например, его поклонники. Которые взахлеб рассуждают, какой он душка и милашка и какой козел их участковый терапевт.
Камрад. Поклонники они разные. Люди смотрят на одно и тоже, а выводы делают разные. Хороший юмор. Плюс всю дорогу он сам о себе говорит, что моральный урод. Долбоебам, что не показывай у них будет отличные мнения от людей вменяемых.
По теме. Людей всё же лечат, как бы кто не крутил. То есть стало хуже конечно, но в целом лечат. Сам тому свидетель неоднократный. Можно конечно переходить на домашнее лечение став Экспертом из интернетов, но обычно это имеет печальные последствия. А случаи бывают разные. У нас всё как то больше привычные вытаскивать бельё грязное, печать и готовить репортажи про врачей, которые каждый день лечат и спасают жизни - неинтересно.
> А я каждый день вижу долбоебов и моральных уродов пациентов. И че теперь? Обвинить человечество? Толково!
Мне кажется всё очень просто. Врачи и учителя на виду, их ошибки видны, с ними все сталкиваются. Ошибки других всем не видны и не всегда очевидны. А так, наверное везде одинаково. Вон бывшую домохозяйку, изгнанную из Штатов за шпионаж, назначали в руководители. Хороший пример для остальных, как надо подбирать кадры.
> Ну то есть на зарплату в 15 тысяч должны идти какие то специальные волшебные люди?
>
> А на зарплату в 10 тысяч должны еще и немножко вредить?
специально никто не вредит.
мельком глянуть размытый R-снимок могут, прочитав заключение рентгенолога не посмотрев сам снимок могут, но чтобы специально вредить - ни разу не видел.
результат - 2 трещины пропустил, 2 перелома не нашел.
> Кому: Chin, #100 >
> > Они ( именно врачи) твоих денег не получают. А так - все отлично.
>
> Это повод не лечить меня и моего ребенка, понимаю!
он делает все что может, но работа - адекватна оплате его труда.
в мирное время подвигов от врачей поликлиник ждать наивно.
Образование, здоровье и безопасность - на мой взгляд, три кита, на которых держится общество. А у нас эти киты в глубокой жопе - учителя, врачи, милиция и армия.
> Кому: Chin, #99 >
> > Ну то есть на зарплату в 15 тысяч должны идти какие то специальные волшебные люди?
>
> Нет, конечно же, только те граждани которые исключительно отвратно относятся к своим служебным обязаностям.
ты должностую инстукцию и трудовые договора врачей читал.
> Посмотри вокруг. В другие области, как там работают люди, как эти люди ведут себя на улице, как они живут.
>
> Я знаю людей, которые нормально работают за деньги, втрое меньшие, чем ты обозначил для врачей.
расскажи мне чем они занимаются и как живут их семьи?
От этого, понятно, поврежденным пациентам существенно легче.
Вот это:
> [он делает все что может], но работа - адекватна оплате его труда.
как сочетается вот с этим:
> мельком глянуть размытый R-снимок могут, прочитав заключение рентгенолога не посмотрев сам снимок могут, но чтобы специально вредить - ни разу не видел.
В 92-ом пытался поступить в педиартрический. За каждую ошибку по-русскому просили больше чем получал отец. Очень удивился, когда узнал, что девочка Адамян поступила, хотя не в биологии, не в химии не бум-бум. Видимо без ошибок писала))))
Есть прививка (какая - не помню, извините), содержащая яичный белок (или его производные, не помню точно, опять же, звиняйте). делается детям в возрасте до года, когда аллергическая реакция может быть очень острой. Если известно, что у ребенка аллергия на яйца, молоко - эту прививку делать нельзя, нужно будет сделать отложенную, позже - года в 2-3, когда и если аллргия пройдет или реакция станет слабее.
Конечно, есть тесты на аллерген - делаются небольшие наколы на коже (руки, как правило), куда в микродозах заносится известные аллергены и проверяется реакция.
> и что делать сейчас в медицине, чтобы было так как вы хотите\себе представляете?
Я простое быдло, дорогой товарищ, и мне хочется, чтобы от медицинского обслуживания было больше пользы, чем вреда. Почему я должна что-то для этого делать лично? Лично заношу деньги врачам, это есть, да.
У меня своя работа, которую я делаю добросовестно и хорошо (за 12 т.р. в месяц, что примечательно). Почему добросовестно и хорошо не может работать врач?
До этого я нормально выучилась. Кто мешает нормально учиться будущим медикам? Передача "Дом-2"? Тупые родители? Лично я?
> По ходу анализов выявили у меня аллергию на пенициллин, о чем и записали в моей карте. Отлучилась как-то мама домой - отца да старшего брата проведать. Пришла - я уже синий и дышу через раз.
А мне до трёх лет врачи сделали 4 непростых операции и спасли жизнь.
Удивительно - но доктора бывают разные. Равно как и представители прочих профессий.
Однако граждане неизменно любят смаковать подробности про "убийц в белых халатх" и майоров евсюковых.
> Как бы это грустно ни звучало, болеть опасно для здоровья, а иногда и жизни.
>
> Разрешите записать?
в нашем небольшом городке, частенько всплывают расказы из травмы, о том как пациентов с переломами на растяжки ставят без анестезии, и дрель с ручным приводом.
> > 1) Не выделяю. Вообще все началось с моего поста о том, что мне страшно за будущее медицины. Если ты считаешь, что с нашей медициной все прекрасно, что все студенты мединститутов - блестящие светила науки, не буду пытаться переубедить.
на заводах автоконцерна Хонда всего 3 кандидата наук, причем один из них почетный (сам Хонда).
как японцы то без "светил науки" живут.
расскажи, а?
> 2) Когда кто-нибудь из твоих родных или друзей загнется после такого лечения, ты будешь вспоминать про тяжелое детство врача, который налажал? Про его родителей-долбоебов? Не думаю, скорее всего ты попытаешься призвать к ответственности самого врача.
>
> Мы тут обсуждаем случай в медицине. Потому я и привела в пример студентов-медиков. Если ты хочешь поговорить о гуманитариях или наших физиках-математиках - милости прошу, там такое же творится
Говорить о врачах и неисполнении обязанностей с их стороны это чушь собачья.
Каждый врач сделает всё чтобы помочь пациенту.
Здесь у нас больной малолетний ребёнок по какой-то причине поздно доставленный в ЛПУ. В крайне тяжелом состоянии из-за особо вирулентной или запущенной и нелеченной инфекции. Вероятно, в септическом. Вероятно, уже с развивающимися осложнениями. Организм ребёнка чрезвычайно тонкая, хрупкая и во многом несформировавшаяся система. В данном случае, скорее всего, какие-то патологические изменения стали необратимы и поддерживали друг друга. Ничего не делать - зло, за которое тебя вы%#*т и высушат, а любое вмешательство, известно, несёт за собой изрядную долю риска. Уверен, что доктора назначали и выполняли только то, что НЕОБХОДИМО.
Учитывая, что ребёнок в крайне тяжелом состоянии доставлен, причём обращение первичное, госпитализирован в реанимационное отделение уже может говорить о многом. Я о прогнозе. Он неблагоприятный. Несмотря на своевременно назначенное и проводимое лечение. Это очевидно. Это же не механизм, где заменил или подправил и вперёд. Никакой вины врачей в том, что уже запущенного пациента доставили на лечение непутёвые родители нет.
Спасибо за внимание. Пишите, хочу знать, что думаете.
> в нашем небольшом городке, частенько всплывают расказы из травмы, о том как пациентов с переломами на растяжки ставят без анестезии, и дрель с ручным приводом.
А есть ли анестезиолог в клинике? Есть ли у него необходимые препараты? Как врачи должны получить нормальную дрель? Чем плоха дрель с ручным приводом ( если другого нет) ?
> Кому: Дюк, #165 >
> > Если "по-человечески" - это учитывая все этологические аспекты человеческой природы, то могу тебя поздравить - твоя мечта осуществилась!
>
> А можно понимать «по-человечески работать» понимать как «работать честно»?
>
>
Да ты уже это - в понятиях определись, что-ли!
То по-человечески, то честно.
То ты писал, что незаконно - потом оказывается, что законно, но "гадско".
Так это. Ты аккуратней. Сюда, между прочим, иногда и маркетологи заходят - люди посвятившие свою жизнь служению технологиям продажи более дорогого товара, при наличии более дешевого.
Они стало быть все гады, да?
> Камрад. Поклонники они разные. Люди смотрят на одно и тоже, а выводы делают разные.
> Хороший юмор. Плюс всю дорогу он сам о себе говорит, что моральный урод. Долбоебам, что не показывай у них будет отличные мнения от людей вменяемых.
Я просто работаю с результатами этого сериала. Ты же знаешь его отношение к пациентам и к своей работе. Но при этом он (по сюжету) гений и настоящий профессионал-перфекционист.
А детки-студенты, тоже хотят быть как он, гениями при этом не являючись. Кино от реальности не отличая.
На выходе получаются моральные уроды и хамье по отношению к пациентам, и неучи, бездари и распиздяи по отношению к работе.
Жалкое зрелище. Вытравить непросто.
> Зачем на "вы" - неужели уже хочется стукнуть меня по лицу?
Не привык тыкать незнакомым женщинам. Извините. Если уважительное обращение для вас - удар по лицу, то извините еще раз. Вне зависимости от груза ответственности в вузы идут люди не из космоса, а из нашего общества, и после этого на должностях, от которых зависят жизни, мы видим все тех же обычных людей, которые в своей массе пахнут отнюдь не розами. Почему вас не смущает, что местные судебные и исполнительные власти решили сначала затравить врачей, а неугодного отправили в тюрьму на убой? Что нашлись среди милиционеров те, кто выполнил приказ об устранении несчастного врача?
Друг, ты кем работаешь? Я тоже хочу задать лично тебе по твоей специальность много вопросов, требующих ответа и на основании собственного опыта общения с парой человек твоего рода занятий сделать вывод о твоей мудаковатости. Тебе несколько раз предложили посмотреть на тенденции и причинно-следсвенные связи, но ты это сделать отказываешься. "Бытие определяет сознание" знаешь такое? Я понимаю, что бытие мрачно и лучше сразу аппелировать к совести и чести. Но я постараюсь в меру своих скромных возможностей эти связи раскрыть.
Медикам платят мало, соответственно в эту отрасль идут люди двух складов характера 1) Те, кто считает медицину своим призванием и готов работать не на страх а на совесть. 2) Те, кто хочет, пользуясь безвыходным положением пациентов, делать на это деньги. В процессе работы выясняется, что вторые как раз получают повышение по службе (если не садятся сразу, конечно или не сбегают куда подальше), вследствие своей наглости и беспринципности. Далее они начинают ездить на обычных работягах, давя последних административно, материально, и любыми другими средствами. Нижним тоже не в кайф пахать за здоров-живёшь. В результате, представители N 1 отсеиваются почти все. Остаются: наглые рвачи и прохиндеи; тупые; забившие на всё. Настоящих подвижников, умных, неординарных, умеющих посмотреть на ситуацию с другой стороны, заботящихся о пациентах- единицы. На них всё до сих пор и держится.
> расскажи мне чем они занимаются и как живут их семьи?
>
> Сельским хозяйством. Живут тяжело
Какая цена ошибки на работе работника сельского хозяйства? Сколько времени нужно чтобы подготовить адекватного, справляющего работника сельского хозяйства? Где более значимые факторы профвредности - в медицине или в сельском хозяйстве?
"Дактиль с афедроном"(с), ей-богу сравниваешь.
> в нашем небольшом городке, частенько всплывают расказы из травмы, о том как пациентов с переломами на растяжки ставят без анестезии, и дрель с ручным приводом.
>
Можешь дать оценку - насколько рассказы правдивы?
А какой у вас сейчас год? (извини, пошутит не весело)
> Друг, ты кем работаешь? Я тоже хочу задать лично тебе по твоей специальность много вопросов, требующих ответа и на основании собственного опыта общения с парой человек твоего рода занятий сделать вывод о твоей мудаковатости.
Дорогой друг!
Во-первых, я в очередной раз сейчас колхозный тракторист и механик. Есть претензии к трактористам?
Во-вторых, укажи мне место, где я о ком-то персонально сделал вывод мудаковатости?
> Но я постараюсь в меру своих скромных возможностей эти связи раскрыть.
> Они ( именно врачи) твоих денег не получают.
>
> Работают за еду?
>
> Есть мнение, что у нас врачи уже входят во вкус и уже намастрячились выжимать деньги с пациентов.
у врачей точно такое же мнение в отношении правительства, что оно намастрячилось забить на зарплату врача здоровенный х@й еще со времен первого наркома здравоохранения Семашко: "Хорошего врача наш народ прокормит - а плохие нам ни к чему".
Новости
VIP
