Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
> а виноват кто, что у нас везде _такое_ твориться?
Неужто лично я?
Или мне все же соригинальничать и высказать свое истинное мнение, что "тут всю систему надо менять"? Жду в таком случае шквал вопросов на тему, как же ее надо менять, а потом и совета хавать, что дают и радоваться, что не в Средневековье живу.
> Почему вас не смущает, что местные судебные и исполнительные власти решили сначала затравить врачей, а неугодного отправили в тюрьму на убой? Что нашлись среди милиционеров те, кто выполнил приказ об устранении несчастного врача?
Смущает. Меня много что смущает в нашем несовершенном обществе.
> Какая цена ошибки на работе работника сельского хозяйства? Сколько времени нужно чтобы подготовить адекватного, справляющего работника сельского хозяйства? Где более значимые факторы профвредности - в медицине или в сельском хозяйстве?
То есть, ответственность медиков за ошибки должна быть выше? Как перед собой, так и перед обществом?
> Почему вас не смущает, что местные судебные и исполнительные власти решили сначала затравить врачей, а неугодного отправили в тюрьму на убой? Что нашлись среди милиционеров те, кто выполнил приказ об устранении несчастного врача?
>
Так об этом говорить не интересно. Человека тупо уничтожили. В прямом смысле. Причем стиль и методы такие же, с которыми сталкивался и я. Правда не с такими последствиями.
Вот интересно, чего никто не хочет говорить об этом?
> Но больше всего меня как-то заставляет задуматься вот что: ведь это личное дело некого внутреннего закона, который внутри нас, делать что-то хорошо или делать что-то плохо.
А кому он нужен? Ну разве позволили бы граждане с внутренним законом (нравственностью) обворовать свою страну? Естественно нет, поэтому все эти годы внутренний закон (нравственность) усиленно разрушался. Остались редкие индивиды, которые не делают погоды, остальные запуганы. Мы живём в королевстве кривых зеркал, где законы морали перевёрнуты. Кто самые популярные герои нашего ТВ?
Сначалы были порушены запреты (табу) и стало можно писать что угодно, вот всякие "Взгляды" и начали свою деятельность.
> в поликлинику ты чего не ходил?
> > И че было врачу писать в дни, когда ты динамил? Запись-то должна быть по-любому.
>
> А это что, теперь обязанность — ходить в поликлинику? Лично я не хожу в поликлинику уже лет пять — и никто не интересуется.
а кому ты интересен?
> А вот записать ребенку разных интересных записей вроде задержки речевого развития — это зачем?
>
> > Или надо было тебя привести в П/к под конвоем, что все по правилам?
>
> Что по правилам? Конвоирование в поликлинику по правилам?
> и что делать сейчас в медицине, чтобы было так как вы хотите\себе представляете?
>
> Для начала нужно переименовать терапевтов в физишнз, а хирургов в сёрдженз!
> Кому: falcon, #188 >
> > а виноват кто, что у нас везде _такое_ твориться?
>
> Неужто лично я?
> Или мне все же соригинальничать и высказать свое истинное мнение, что "тут всю систему надо менять"? Жду в таком случае шквал вопросов на тему, как же ее надо менять, а потом и совета хавать, что дают и радоваться, что не в Средневековье живу.
Это женское или личное?
Желание драматизировать?
8 из 10 врачей, с которыми работаю я, это профессионалы, работающие на с 8 до 16, а на результат, со всеми вытекающими. Денег с пациентов не вымогают.
Все они люди со своими тараканами и особенностями. Но работу делают хорошо.
Могли бы лучше? Могли бы... Если бы... и т.д.
Пока так - со временем будет хуже.
К чему твои рассказы обо "всех врачах, не желающих делать свою работу" не понятно?
Кому: boondocksaint, #186 > Удивительно - но доктора бывают разные.
Тут не поспоришь, само собой. Мне опять же в малом возрасте уже пожилая женщина-хирург (челюстно-лицевой) сделала косметическую операцию, сделала чисто и отлично. Уже гораздо позже видел по больницам маленьких детей после таких же операций - капец, их как будто степлером сшивали и скотчем заклеивали :-(.
> Я простое быдло, дорогой товарищ, и мне хочется, чтобы от медицинского обслуживания было больше пользы, чем вреда. Почему я должна что-то для этого делать лично? Лично заношу деньги врачам, это есть, да.
> У меня своя работа, которую я делаю добросовестно и хорошо (за 12 т.р. в месяц, что примечательно). Почему добросовестно и хорошо не может работать врач?
> До этого я нормально выучилась. Кто мешает нормально учиться будущим медикам? Передача "Дом-2"? Тупые родители? Лично я?
> Да ты уже это - в понятиях определись, что-ли!
> То по-человечески, то честно.
Для меня «по-человечески» и «честно» — неотделимые друг от друга понятия. Если честно — то и по-человечески. И наоборот.
Но я обязательно учту, что для тебя это не так.
> То ты писал, что незаконно - потом оказывается, что законно, но "гадско".
Покажи, где написано про «незаконно».
> Так это. Ты аккуратней. Сюда, между прочим, иногда и маркетологи заходят - люди посвятившие свою жизнь служению технологиям продажи более дорогого товара, при наличии более дешевого.
> Они стало быть все гады, да?
У тебя замечательное понимание сути профессии маркетолога.
Ты уверен, что доктор может совмещать лечение людей с деятельностью маркетолога по твоему определению?
А если маркетолог будет частно практиковать? Например, делать аборты на дому?
Странно некоторые комментарии читать.
Где-то удобно возмутиться поведению тех, кто купил (допустим) билет на самолёт, по понятным причинам (я о предновогодней ситуации в Домодедово и Шереметьево) не смог вылететь и вылил негатив на работников аэропорта. Типа, чо, если деньги заплатил, то теперь тебе все кругом должны?
И так же возмущаться тем, что за твои отчисления на медицину тебя врачи в задницу не целуют. Я же налоги плачу, пусть отрабатывают!
Двойные стандарты?
Мне в детстве повезло, я только простудными маялась. Потому, с докторами и больницами близко столкнулась только при первой беременности, и после рождения дочери.
Если не понимала для чего мне назначают то или иное лечение - то не отвязывалась от врачей, пока мне не разжёвывали суть процедур и последствия. При выписывании лекарств - порой дорогостоящих - настаивала на том, чтобы давали список более дешёвых аналогов.
И лично мне спокойней будет, если я при высокой температуре у ребёнка добьюсь приезда неотложки и мне скажут, что это банальная простуда, нежели начну заниматься самолечением, а потом буду лить помои на врачей, когда ситуация по моей вине выйдет из под контроля.
Часто сталкивалась с разными, и даже диаметрально-противоположными отзывами об одних и тех же поликлиниках, больницах, врачах. Потому, считаю, что чаще бывают просто плохие пациенты - те, которые считают, что врачи должны [лично пациенту] всё. От своего свободного времени, до содержимого кошелька.
А по сабжу - страшно всё это. Когда кому-то нужно замолчать проблему ценой смерти человека, лишь бы своя задница осталась чистой и в тёплом месте. И в такой ситуации оказаться может каждый из нас - не обязательно в качестве пациента или врача.
> и каково процентное соотношение выплат граждан в стах.медкомпанию в России и ФРГ?
Тебе как сообщить — совокупно с затратами на платную медицину или отдельно? Заодно указать, сколько за последние пять лет я получил бесплатного и платного лечения?
> результат тебе какой нужен как в ФРГ или в России?
Меня устроит результат как в СССР, если можно.
> Задача для пациентов
Тебе по мое работе задать пару вопросов? Ну, как из трех сломанных тракторов сделать один рабочий?
Мимо. Просто обычно потом беседа и ведется в таком ключе - раз ты не знаешь, "как нам обустроить Россию", то сиди и помалкивай.
> 8 из 10 врачей, с которыми работаю я, это профессионалы, работающие на с 8 до 16, а на результат, со всеми вытекающими. Денег с пациентов не вымогают.
> Все они люди со своими тараканами и особенностями. Но работу делают хорошо.
Верю каждому слову.
Но тогда почему такой пиздец в медицине?
Почему такой пиздец в образовании, хотя я знаю, что среди преподавателей много толковых людей?
Почему такой пиздец в милиции, хотя не все там поголовно уроды и взяточники?
Так и получается, что подобные честные и добросовестные кадры становится исключениями из правил. О ситуации в той или иной сфере судят по большинству, увы.
Сама я учителка, и про тупорылых преподов, которые не могут ничему обучить подрастающее поколение, мне тоже читать обидно. Но ничего не поделать - ситуация в большей степени такова. И как ты метко выразился, да - дальше будет хуже. Причем, везде.
Что с этим делать в глобальных масштабах, я не знаю.
> специально никто не вредит.
>
> От этого, понятно, поврежденным пациентам существенно легче.
ах если бы все так делали.
Изо всех сил делай хорошо - плохо само получится (С)
Силы - слабые.
>
> Вот это:
>
> > [он делает все что может], но работа - адекватна оплате его труда.
>
> как сочетается вот с этим:
>
> > мельком глянуть размытый R-снимок могут, прочитав заключение рентгенолога не посмотрев сам снимок могут, но чтобы специально вредить - ни разу не видел.
очень просто.
[проникает в сознание врача]
снимок делал не он, а рентген-лаборант, т.е. не видно трещин на снимке по вине рентген-лаборанта, а ось то конечности сохранена.
рентгенолог - эксперт, и после него смотреть особо не надо.
за 30 руб. в час (именно в такую сумму оценивает труд врача наше правительство и наш народ) - вполне адекватная работа.
> У меня сложилось стойкое мнение, что средняя квалификация по учреждению и культура отношения к пациенту - это результат политики главного врача. В онкоцентре на Каширском шоссе - ни один охранник, ни одна уборщица никогда не нахамят. В онкологическом отделении районной больницы - надо "включать юриста" и грозить судом, проверкой и жалобой. А то и не только грозить. Ладно, травматологи. Но относиться как к говну к пациентам онкологии...
>
> Камрады из мед. сферы - прокомментируйте - близок я в этом суждении (про политику главврачей) к истине?
Да! В первую очередь. Отговорки про минздрав, ггорздрав - это откговорки. Главный хочет сделать дело - главный подбирает команду, изыскивает бабло на управленцев, в т.ч. и медицинскими технологиями, не пиздит сам бабло, а пускает их в дело. Плюс втереться в доверие к правящей элите - я вам сделаю конфекту, вы только прикрывайте.
Слава ТНБ, я работаю в такой команде. И моня основная здадача - вылавливать баги в лечении, выводить на чистую воду негодяев и дельцов от медицины.
> В онкоцентре на Каширском шоссе - ни один охранник, ни одна уборщица никогда не нахамят.
> > какая у них зарплата?
> > > В онкологическом отделении районной больницы - надо "включать юриста" и г...
> > какая у них зарплата?
>
> То есть, хамство — удел бедных? И лечится только деньгами?
хамство - удел отдела кадров.
работал когда нибудь в отделе кадров провинциального города?
Профессии врача, педагога, милиционера и военного - немыслимы без идейного содержания.
Поскольку в стране идейный вакуум, постольку и страдает КАЧЕСТВО исполнения этими людьми своего профессионального долга.
Но, извините, ответственность за идейный вакуум в стране всегда несёт элита и интеллигенция.
Странно требовать от представителей указанных профессий оторваться от общего тренда безыдейности и гедонизма.
Именно в этих профессиях обыденная недобросовестность и желание лёгких денег оборчиваются страшным злом. Отсюда всеобщие вопли о ментах-козлах, врачах-убийцах.
> "зарплата не влияет на производственный процесс".
> вопросов больше не имею.
Зарплата нередко, не всегда, не влияет на отношение к своему делу. Россказни тех, кто работает хуёво, что они так работают из-за маленькой зарплаты - это не более, чем россказни. Не будет маленькой зарплаты - найдётся иное оправдание своей никчёмности как специалиста. Хуёвым специалистом можно стать из хорошего, видел такое, при резком уменьшении зарплаты, даже относительном, не абсолютном. В обратное, в превращение профана в мастера своего дела оттого, что ему зарплату подняли, ни в жисть не поверю. Профан, бездарь, безответственный лодырь останется таковым, сколько ему ни плати. От этих качеств иными средствами лечат, не материальным стимулированием.
Сказанное ни к кому персонально не относится, поскольку лично я ни с одним врачом из числа контингента не знаком.
А я не врач, но от чего-то доводы камрада Дюка мне ближе, чем его оппонентов. А вешать ярлыки - первый шаг к заблуждению, прошу это запомнить и всегда пользоваться.
> Но тогда почему такой пиздец в медицине?
> Почему такой пиздец в образовании, хотя я знаю, что среди преподавателей много толковых людей?
> Почему такой пиздец в милиции, хотя не все там поголовно уроды и взяточники?
Надо бы еще добавить, что такой же пи** (тяжелое положение) наблюдается в промышленности, сельском хозяйстве, науке, армии, космосе, воспитании подрастающего поколения, транспорте,связи и строительстве.
Причем, такое же наблюдается и в США, и во Франции, и в Сомали.
Я расценил её пост как личное адресное хамство в адрес меня лично, врача и преподавателя и тысяч моих коллег. Которые невзирая на продожают людей спасать. Не за деньги.
> и что делать сейчас в медицине, чтобы было так как вы хотите\себе представляете?
>
> Я простое быдло, дорогой товарищ, и мне хочется, чтобы от медицинского обслуживания было больше пользы, чем вреда.
на самом деле так и есть: пользы больше.
но и вреда никто не отменял.
"не навреди" - первый принцип.
который, к сожалению, иногда идет в противоречие с.
> Почему я должна что-то для этого делать лично? Лично заношу деньги врачам, это есть, да.
я не про лично тебя.
я про ситуацию вообщем.
> У меня своя работа, которую я делаю добросовестно и хорошо (за 12 т.р. в месяц, что примечательно). Почему добросовестно и хорошо не может работать врач?
он и работает так.
только ты же понимаешь, что на 12-15 тыр. в мес. (я не интересуюсь совокупным доходом твоей семьи: муж\дети\клан) молодой семье с ребенком без жилья не выжить.
да\нет?
при этом, видя перспективу...
через 20 лет - +50% от 12-15 тыс. (отмечу, что эта сумма с дежурствами 6-7 в месяц и в средней полосе с коэффициентом поясным и прочими "северными")
> До этого я нормально выучилась. Кто мешает нормально учиться будущим медикам? Передача "Дом-2"? Тупые родители? Лично я?
ну вот идеальный вариант: они, медики, нормально выучились.
5-8 тыр. в мес. с перспективой +50% через 20 лет.
скажи честно, ты своим детям желаешь такой судьбы\жизни\перспектив при немалой ответственности?
> Это женское или личное?
>
> Мимо. Просто обычно потом беседа и ведется в таком ключе - раз ты не знаешь, "как нам обустроить Россию", то сиди и помалкивай.
Нет. Ты говоришь о следствиях и не замечаешь причин.
> Но тогда почему такой пиздец
Перечитай еще раз заметку. Там все про причины. Там все как живое.
Вот тебе безграмотная-самодура вице-губер. Несчитающая врачей за людей, ни хуя не понимающая в медицине и, что важно, имеющая финзаинтересованность в здравоохранении.
Вот тебе губернатор, прославившийся с Кущевской, трясущий кулаком и ниибет.
Вот тебе банальная (банальная, да) ситуация долбоебов-родителей, доведших ребенка с коклюшем (!) до реанимации, слайджа, тромбоза и ампутации.
Вот не поделивший с вице-губером главрач инфекционки. А дальше по цепочке - СМИ-кампания "Врачи-убийцы" - прокол - потеря контроля - козел отпущения - "правильный" суд - прокол - неправильная апелляция - потеря контроля - СИЗО - "самоубийство" врача.
Все довольны - всем спасибо.
А завтра на его месте можешь оказаться ты, лепило-терпила.
Тебя не смущает, что человека тупо убили? Не по неосторожности, врачебной ошибке, халатности - а так, пошла пешка в размен. Не смущает, нет?
И в этом случае, твои вопросы "почему" имели бы уже конкретного адресата.
> в нашем небольшом городке, частенько всплывают расказы из травмы, о том как пациентов с переломами на растяжки ставят без анестезии, и дрель с ручным приводом.
>
> А есть ли анестезиолог в клинике? Есть ли у него необходимые препараты? Как врачи должны получить нормальную дрель? Чем плоха дрель с ручным приводом ( если другого нет) ?
дрель с ручным приводом - прекрасна.
главное - вовремя полить спиртом на шестеренки, чтобы не скрежетала.
и... не сильно давить на черепную коробку, чтобы не провалицца в мозк.
Не стоит также забывать о том, что институт медицины у нас в стране жёстко подчинён чиновному аппарату.
В приказах от министерства чётко прописано количество коек, число дней на госпитализацию, все рекомендуемые лексредства и их дозировка, в общем, прописано очень многое, в том числе то, что Вам бы не понравилось.
Например, сокращение коек и увеличение плана на больных приводит к тому, что люди лежат в коридорах, на них у персонала не хватает времени, их выкидывают домой раньше, чем нужно. Это - прямое следствие министерской политики.
Или, к примеру, сокращение квот на специалистов узкого профиля. Фактически, хороших специалистов уже много лет "выдавливают" в сферу платной медицины.
Или вы полагаете, что российские медики сговорились и организованно ведут себя по-скотски в целях вымогательства? Очнитесь. Происходящее - следствие государственной политики в сфере здравоохранения.
При том, что протестовать медикам категорически запрещено. Протестная активность среди медиков - это большая редкость.
> Кстати,камрад-про дрель вполне возможно что и правда.Мне вон году эдак в 98-м тоже как спицы ставили кость дрелью сверлили.В итоге нормально починили.
Да я тоже допускаю, что правда. Просто не ожидал, что в больничке может не быть анестезии и дрель с ручным приводом, раньше вроде, бор-машины были с ножным приводом, но я про такие давно не слышал, а тут вон как.
Может и на зарплату, я же не знаю какие у них зарплаты? Говорят что маленькие, но у нас все говорят про маленькие зарплаты и про "выживаем", а продажи ноутбуков в России растут стремительным домкратом.
У меня мать, например, педагог. Все педагоги, как известно, мало получают. Но вот у мамы как-то так получается с региональными надбавками, за стаж, за бла-бла-бла далеко не мало. А она простой советский педагог, взяток не берет - ей просто не за что давать.
> А какой телефон можно иметь врачу, чтобы это не вызывало такого негатива у пациента?
Да любой. Негатив возникает не от наличия телефона, я только рад что человек хорошо живет, да еще и с такой нужной и важной профессией. Негатив возникает когда говорят про всякие ужасы "выживания", а внешне этого ну никак не видно, ну как не всматривайся. Да еще и подход к клиенту несколько хромает (а мы уже не пациенты в множестве случаев, мы клиенты, хехехе) под предлогом "а вы хотите что бы за мы, да за такие деньги!" Нет, за "такие" деньги я ничего не хочу и требовать не могу. Но ведь деньги явно не "такие", хотеть уже что-то можно.
Плачу. Но глупо выглядит, когда автослесарь чинит машину и сантехник устанавливает разводку в санузле из рук вон плохо потому что "ему мало платят"? Совершенно понятно, что слесари получают хорошо и когда они начинают утверждать обратное - они привирают.
> Я расценил её пост как личное адресное хамство в адрес меня лично, врача и преподавателя и тысяч моих коллег. Которые невзирая на продожают людей спасать. Не за деньги.
>
> Пусть извинится.
Я извиняюсь перед тобой за хамство этой неумной женщины. Мне врачи два раза жизнь спасли.
> только ты же понимаешь, что на 12-15 тыр. в мес. (я не интересуюсь совокупным доходом твоей семьи: муж\дети\клан) молодой семье с ребенком без жилья не выжить.
>
> да\нет?
У меня как-то получается. Живу в общаге за 2500 в месяц. Если не пить, не курить и не жрать деликатесы, вполне нормально.
> 5-8 тыр. в мес. с перспективой +50% через 20 лет.
> скажи честно, ты своим детям желаешь такой судьбы\жизни\перспектив при немалой ответственности?
> твои дети смогут это потянуть?
Любой нормальный родитель желает, чтобы его дети получали нормальную зарплату и имели нормальный уровень жизни. Но уж если мой ребенок выбирает ту или иную профессию, то он берет и весь груз ответственности, который к оной прилагается. Я могу только дать правильное воспитание и совет на будущее, остальное человек должен сделать сам. И если ЕГО устраивает описанное тобой, то вперед и с песней.
> Во-первых, я в очередной раз сейчас колхозный тракторист и механик. Есть претензии к трактористам?
Пашут херово, постоянно бухают, техника в херовом состоянии!!!! Я знаю точно!!! Потому-что есть два знакомых тракториста, один бухает а другого трактор херовый!!!!
> Или мне все же соригинальничать и высказать свое истинное мнение, что "тут всю систему надо менять"? Жду в таком случае шквал вопросов на тему, как же ее надо менять
> Это женское или личное?
> Желание драматизировать?
Диагноз у нас может поставить каждый хоть скрипач, хоть водитель такси. Да и осматривать пациента не надо, можно прямо через интернет сделать диагноз и назначить правильное лечение. Только у врачей с этим какие-то проблемы - пальцами в пузо тычут, анализы говорят сдавай, бухать запрещают. Явно же наебать хотят!!
> Пашут херово, постоянно бухают, техника в херовом состоянии!!!! Я знаю точно!!! Потому-что есть два знакомых тракториста, один бухает а другого трактор херовый!!!!
> дрель с ручным приводом - прекрасна.
>
> главное - вовремя полить спиртом на шестеренки, чтобы не скрежетала.
>
> и... не сильно давить на черепную коробку, чтобы не провалицца в мозк.
И, наверное, прочно зафиксировать пациента - это тоже одна из важных составляющих.
> Я расценил её пост как личное адресное хамство в адрес меня лично, врача и преподавателя и тысяч моих коллег. Которые невзирая на продожают людей спасать. Не за деньги.
Ну а сам, как врач и преподаватель, извинишься перед ней за единичные случаи хамства и некомпетентности медицинских работников?
>
> Диагноз у нас может поставить каждый хоть скрипач, хоть водитель такси. Да и осматривать пациента не надо, можно прямо через интернет сделать диагноз и назначить правильное лечение. Только у врачей с этим какие-то проблемы - пальцами в пузо тычут, анализы говорят сдавай, бухать запрещают. Явно же наебать хотят!!
А ты, кстати, помнишь как у нас одного известного главврача роддома сняли, потому что у него многочисленные нарушения в организации административной работы, лечебного процесса, ведении документации и т.п.? И еще детская смертность выросла!!!
А на самом деле у одного депутата горсовета подрос сынок-гинеколог, которому уже таки надо было становится серьезным человеком.
> Кому: Дюк, #239 >
> > Вот тебе банальная (банальная, да) ситуация долбоебов-родителей, доведших ребенка с коклюшем (!) до реанимации, слайджа, тромбоза и ампутации.
>
> Ампутация была именно по причине коклюша?
> А у финнов стояли бункера с резиновыми куполами?
В очередной раз прошу тебя не пользоваться аналогиями. Получается как у Гашека: «Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: "Купались ли вы в этом году в Мальше?" — отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" — он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек"».
Ты, как хирург, можешь сказать, насколько часто коклюш приводит к тромбозу ампутации?
> Написано: по причине тромбообразования из-за того, что была задета артерия при установке катетера.
А написано, почему произошло тромбообразование в артерии? А написано, как часто происходят случайные повреждения артерий и в каком проценте случаев эти повреждения заканчиваются тромбозом? И в каком проценте случаев тромбоз артетрии заканчивается гангреной?
> Написано: по причине тромбообразования из-за того, что была задета артерия при установке катетера.
>
Скажи мне, как часто при повреждении стенки артерии у человека без нарушений гемодинамики и системы свертывания образуется периферический артериальный тромбоз?
> Ну а сам, как врач и преподаватель, извинишься перед ней за единичные случаи хамства и некомпетентности медицинских работников?
А сам-то ты за какую профессию перед нами покаешься?!!
> Ампутация была именно по причине коклюша?
По причине тромбофлебита. Из-за тяжёлого состояния девочки от катетера отказаться было нельзя. Такие случаи - всегда цепь страшных совпадений. Поздно обратились, плюс какие-то врачи не среагировали правильно, плюс что-то плохо сработало - и бац! - приходит беда.
Все врачи знают, насколько опасна их профессия, и как сложно определить, почему больному стало плохо - из-за халатности, из-за подобного совпадения, или из-за странной реакции организма больного (и такое тоже бывает).
И что теперь - не лечить? Судить врачей за каждый случай? Судить врачей только за детей? Судить вместе и врачей и родителей девочки?
Что конкретно ты можешь предложить? Между прочим, это проблема мирового уровня.
> А ты, кстати, помнишь как у нас одного известного главврача роддома сняли, потому что у него многочисленные нарушения в организации административной работы, лечебного процесса, ведении документации и т.п.
Поди рожать не давал, детей обратно запихивал, если нормально не откатят.
Тут всё на лейкопластыре, уговорах и угрозах держится, а требуют по американским стандартам.
Скоро, очень скоро. Скоро будете в поликлиннику ночью очередь занимать, что бы хоть что-то выписали. Всё, нет медицины как системы. не надейтесь. Сколько денег не занесите.
Эффективные и мобильные сделали своё дело.
Пусть Лунтика в твиттере читают - там у него дирижабли.
> "зарплата не влияет на производственный процесс".
> > вопросов больше не имею.
> Зарплата нередко, не всегда, не влияет на отношение к своему делу. Россказни тех, кто работает хуёво, что они так работают из-за маленькой зарплаты - это не более, чем россказни. Не будет маленькой зарплаты - найдётся иное оправдание своей никчёмности как специалиста. Хуёвым специалистом можно стать из хорошего, видел такое, при резком уменьшении зарплаты, даже относительном, не абсолютном. В обратное, в превращение профана в мастера своего дела оттого, что ему зарплату подняли, ни в жисть не поверю. Профан, бездарь, безответственный лодырь останется таковым, сколько ему ни плати.
вот ты главный врач.
тебе нужны хорошие врачи?
профессионал, работавший в лучших клиниках, хирург-золотые руки, top knife, к тому же, прекрасый семьянин и человек обремененный финансовыми обязательствами (учеба детей, выплата ипотеки и т.п.) пойдет работать в твою больничку за 30 руб. в час (оплата врача правительством РФ)?
> От этих качеств иными средствами лечат, не материальным стимулированием.
> Ты, как хирург, можешь сказать, насколько часто коклюш приводит к тромбозу ампутации?
Как мило? А что, трактористов такому не учат?
Слово "никогда" подойдет?
Как и в случае с резиновыми куполами ты читаешь - и не видишь, где написана откровенная хуйня, что НЕ НАПИСАНО, и где не сходятся концы.
К примеру, почему девочка заболела коклюшем? Делали ли ей плановые прививки? Вопрос.
Почему девочку с коклюшем доставили и сразу положили в ОРИТ? Уже не потому ли, что она была в тяжелом состоянии с дыхательной недостаточностью, судорогами, ацидозом и сгущением крови? Не ответишь на вопрос, нет?
Почему было трудно закатетеризировать вену? Молодой девочке? Вопрос.
Почему развился тромбоз? Почему тромбоз осложнился гангреной? Уже не было ли там сепсиса? Ну, у той девочки с коклюшем и в реанимации? Вопрос.
Почему ампутировали руку!? Ведь гангрена началась на периферии с пальцев? Вопрос.
Стоп, там же есть ответ - родители отказались.
Почему руку ампутировали "по жизненным показаниям"? С живыми то родственниками? Опять, вопрос!
> Кому: Дюк, #257 >
> > А ты, кстати, помнишь как у нас одного известного главврача роддома сняли, потому что у него многочисленные нарушения в организации административной работы, лечебного процесса, ведении документации и т.п.
>
> Поди рожать не давал, детей обратно запихивал, если нормально не откатят.
>
Хуже!
> " сделал достоянием гласности свою "философию" в интервью известному изданию, согласно которой "неправильно становиться на пути естественного отбора" и что "больной человек рождает еще более слабого ребенка и это путь в никуда"."
Еще хуже:
> как оказалось, является также категорическим противником европейского стандарта в борьбе с перинатальной смертностью, в соответствии с которым обязанностью медицины является выхаживание грудных детей с 22-недельного возраста и 500-граммового веса.
То бишь выразил вслух то, о чем ссаться сказать тысячи его коллег.
Хотя, как ты понимаешь это всего лишь повод. А причина - сам понимаешь.
> > Я скоро уже кусаться начну.
>
> Тут всё на лейкопластыре, уговорах и угрозах держится, а требуют по американским стандартам.
Я ведь что сказать хочу. Все, абсолютно все люди, пишущие в форум и другие форумы, исполняют свою работу абсолютно добросовестно. Врачи, трактористы, куроводы, стеклоочистители, преподаватели... Миллионы пользователей с открытыми лицами и чистой совестью. Кто производит всю хуйню, происходящую в стране - совершенная для меня загадка.
> Пусть Лунтика в твиттере читают - там у него дирижаб
> и каково процентное соотношение выплат граждан в стах.медкомпанию в России и ФРГ?
> Тебе как сообщить — совокупно с затратами на платную медицину или отдельно? Заодно указать, сколько за последние пять лет я получил бесплатного и платного лечения?
мне надо сказать знаешь ты ответы или нет.
зачем отвечать вопросом на вопрос - непонятно.
ну поскольку ты уходишь от ответа то скажу тебе, что на страх.медицину ты лично отчисляешь около 3% с официального заработка (надеюсь налоги платишь хорошо), а в ФРГ отчисляют на медицину 10-12% официального заработка, т.е. в 4 (четыре) раза больше, и это не учитывая разницу в зарплатах.
о чем это говорит?
> > результат тебе какой нужен как в ФРГ или в России?
>
> Меня устроит результат как в СССР, если можно.
нельзя, друг.
СССР убили, и его больше нет.
> > Задача для пациентов
>
> Тебе по мое работе задать пару вопросов? Ну, как из трех сломанных тракторов сделать один рабочий?
отвечу.
я не знаю.
в тракторах ничего не понимаю.
к продукции отечественного сельского хозяйства отношусь ровно: гнилую картоху выкидываю, целую быстро съедаю, тщательно выбираю колбасы местных фабрик и т.п.
> профессионал, работавший в лучших клиниках, хирург-золотые руки, top knife, к тому же, прекрасый семьянин и человек обремененный финансовыми обязательствами (учеба детей, выплата ипотеки и т.п.) пойдет работать в твою больничку за 30 руб. в час (оплата врача правительством РФ)?
Не переворачивай с ног на голову. Я не написал, что такому специалисту не за что платить достойную его квалификации зарплату. Я не написал, что он пойдёт или не пойдёт работать в райбольницу. Я написал, что он будет работать на своём уровне, какая бы у него ни была зарплата.
> и кто лечит, каким образом?
>
> всех лечат так или только врачей предполагается?
Всякие способы существуют, многие из них - незаконные. Несколько лет назад одного авиадиспетчера поучили, и размером зарплаты не поинтересовались. Эксцесс, конечно, но наглядно демонстрирует, что можно выговором не отделаться, у клиента-пациента или его родственника шкала ценностей может значительно отличаться от таковой у врача. А то, вон, писали про пенсионера, которому надоело безрезультатно к чиновникам ходить по вопросу, который совершенно бесспорный в его пользу был, так он сначала чиновников порешил (или одного только), а потом себя. Тоже дикий случай, но призадуматься стоит. Относиться к своему труду с уважением, не халтурить - это от общественно экономической формации не зависит. Халтурщик себе всегда оправдание искать будет и найдёт.
> тебя самого так лечат?
Никогда. Всю сознательную жизнь пользуюсь уважением и от командиров, и от подчинённых, а теперь - от сотрудников, от начальников, от заказчиков и соисполнителей, за компетентность и добросовестное отношение к порученному мне делу, ко взятым на себя обязательствам, честность и принципиальность. Чего и всем желаю.
> Никогда. Всю сознательную жизнь пользуюсь уважением и от командиров, и от подчинённых, а теперь - от сотрудников, от начальников, от заказчиков и соисполнителей, за компетентность и добросовестное отношение к порученному мне делу, ко взятым на себя обязательствам, честность и принципиальность. Чего и всем желаю.
> Я ведь что сказать хочу. Все, абсолютно все люди, пишущие в форум и другие форумы, исполняют свою работу абсолютно добросовестно. Врачи, трактористы, куроводы, стеклоочистители, преподаватели... Миллионы пользователей с открытыми лицами и чистой совестью. Кто производит всю хуйню, происходящую в стране - совершенная для меня загадка.
> > Я, кстати, за посадки и массовые растрелы в сфере здравозахоронения. Но только вместе с остальными.
>
> Руководство судить тройками с расстрелом, а оделено иттить паровозом по делу без банкиров, воров и эффективных менеджеров - не согласный я!
>
Но реалии таковы, что в случае чего, начнут как-раз с тебя.
И заметка именно об этом.
Новости
VIP
