Маленькая девочка была искалечена врачами, отрезавшими ей руку. Руку отрезали, потому что врачи — убийцы и идиоты, а лечить не умеют. Неправильно поставили катетер, "стальной иглой порвали артерию", пьянствовали три дня празднуя новый год, пока развивалась гангрена, спохватились (через три дня) когда рука по локоть посинела, и только потому что тревогу забили внимательные родители (до этого их внимательных запирали в боксе и не пускали к девочке). А потом ещё и руку оттяпали без согласия родителей. А теперь своих коллег выгораживают.
Медицинская профессиональная позиция:
Девочка была доставлена по сан.авиации в детскую инфекционную больницу Краснодара с диагнозом "коклюш". Катетер на левой руке через какое-то время забился и перестал функционировать. При постановке катетера на правую руку была задета артерия, произошло тромбообразование, которое привело к нарушению кровообращения в дистальном отделе конечности.
началась гангрена. Когда процесс дошёл до плечевого сустава, рука была ампутирована по жизненным показаниям.
> АКДС ставится в первый год жизни с ревакцинацией через год. Не совсем понятно, что есть в случае шестилетнего ребенка «продинамили с АКДС».
Это значит, что родители ребенка очень умные, отказались от вакцинации вообще (там же ртуть и формальдегид, в вакцине, а это вредно). В результате ребенок заболел дифтерией в 6 лет и умер.
Я помню о том что ты с Одессы, никаких подозрений и спинных мозгов. Ну и насчёт мнения: у меня мнение сложилось после того как ты сказал о том что ты инструктор в учереждении с фамилией "кадочников" на вывеске. Ты почему обо мне высказываешься в таком ключе? У тебя день херовый что ль? Устал? Сходи на лыжах прокатись, мне от бычки помогает, может и тебя выручит.
И какие-такие "мега разоблачения"?
> Ты понимаешь что у тебя и камрада bqbr0 - разные страны проживания и "медицины" тоже разные? Понимаешь, нет?
> Самому работать и рассказы знакомых слушать это одно и тоже?
Вот это мега разоблачение? Это два безобидных вопроса. Два варианта ответа. На первый: "да, понимаю", "нет, не понимаю", на второй: "да одно и тоже", "нет, это разные вещи". Но вместо этого ты стал расспрашивать про Семашко.
За "втирает" даже bqbr0 с которым ты споришь сделал мне замечание. Не очень слово, да.
Я спрашивал зачем ты вообще это делаешь, понимаешь ли ты что не очень правильно рассказывать про врачей человеку из другой страны, понимаешь ли ты что умалчивать о том что знание про минздравсоцразвития РФ появилось не из личного опыта, а со слов уважаемых коллег?
Я не выясняю у тебя правду ты пишешь или нет. И заметь ещё одну вещь: я не рассуждаю про твой спинной мозг, не строю догадок головой ты думаешь или ещё чем-то, никаких слов о твоём интеллекте. Все эти вещи выгодно отличают меня от тебя.
> Ну, это если я заблуждаюсь, и ты не троллил, а действительно хотел выяснить правду я пишу или нет.
Пиздец. У тебя спрашиваешь "сколько стоит батон№ 17", а ты такой "да ты чего нефть охуеть какая дорогая, совсем уже ебанулись!", а мне нужен только батон№ 17. Береги нервы, они могут совсем расшататься.
Я хотел узнать сколько тебе лет, воспользовался поиском. Ты постоянно спрашиваешь других, а твоего ответа я не нашёл. Я предполагаю что тебе где-то 32 года, всё же: тебе сколько лет?
> Это значит, что родители ребенка очень умные, отказались от вакцинации вообще (там же ртуть и формальдегид, в вакцине, а это вредно). В результате ребенок заболел дифтерией в 6 лет и умер.
Ты наблюдал этот случай на Украине совместно с Дюком?
> Чисто для справки, ты о большинстве того, что происходит даже в соседнем квартале узнаешь по рассказам каких-то людей, а не из личного опыта.
Угу, только у нас районы и улицы. Ну и кого лучше послушать, того парня что живёт поблизости или того парня который живёт в другой стране и наслушался?
Это зря. Нельзя так безоговорочно мне доверять. Вдруг обманываю? Усыплю бдительность и насильно сделаю прививку. А там известно что содержится, тебе ли не знать.
> Но понятие-то такое существет? А? Ну хотя бы иногда?
>
> Это катион, а не индивидуальное соединение, о чём и было написано. Вследствии неправильного применения термина, ошибочные вы
Ага. С катионом понятно стало. Даже понятнее, чем раньше. Спасибо. А вот скажи, понятие такое существует, как этилртуть? Оперируют им в околонаучно-популярной литературе?
А про катионы больше не нужно, я уже правда понял.
> В каких дозах соединение чрезвычайно ядовито?
>
> ПДК ртути и её соединений в воздухе- 0,0003 мг/м3, поэтому ртуть и её соединения относятся к классу чрезвычайно ядовитых ... Тиомерсал, согласно классификации, относится к соединениям высокоопасными ядовитым.
> В каких дозах какое либо из веществ ядовито, определяют другие параметры- ОБУВ (общебезопасный уровень воздействия) и ЛД50 измеряемая в мг/кг веса- смертельная доза для 50-ти процентов принявших. Для ртути не знаю, для сулемы примерно 4мг/кг, что для 70 кг составляет 0,28 грамм. В зубных амальгамах доза выше.
Вот то, ято я называю словом "пурга". Я тебе прямой вопрос поставил, а ты мне, вместо прямого-же ответа, написал сочинение на свободную тему.
LD50 тиомерсала для крыс составляет 98 мг/кг при подкожном введении.
Период полувыведения - данные колеблются от 7-0 до 30 дней.
В одной дозе вакцины (в зависимости) содержится от 2,5 µg до 12,4 µg вещества.
Исходя из той арифметики, ядовитость тиомерсала в указанных дозировках мне представляетмя более чем сомнительной.
> Угу, только у нас районы и улицы. Ну и кого лучше послушать, того парня что живёт поблизости или того парня который живёт в другой стране и наслушался?
Какое это отношение имеет к твоим претензиям, что хирург из Одессы пишет о том, что творится в России?
И че сказанное им противоречит тому, что рассказывают
Расскажи мне как ты получаешь информацию о происходящем, например, в Хабаровске? У людей с московской пропиской есть какой-то специальный информационный канал недоступный для украинцев?
> Заметь, например, камрада lylym я не цитировал.
Это вообще какое имеет значение?
Тебе не хочется спросить у него от чего он не рассказывает "Это вот я лично видел, это вот от знакомого услышал, это вот в газете прочитал"?
> > И поверь мне
>
> Верю.
Ты эта, если нихера не понимаешь как и что работает в профессиональных кругах, то, думаю, не стоит тебе по этому поводу выступать с какими-либо заявлениями.
Тут в треде уже были странные заявления о собственной медицинской квалификации:
Один заявлял, что он разбирается в медицине потому что он бывал пациентом. Другой - что он специалист по прививкам потому, что у него дети есть. А некоторые, блин, чтоб педиатром стать медин заканчивают, а оно вон как просто.
Ты теперь хочешь к ним присоединится? Ведь ты понимаешь в вопросах лечения людей лучше врача, так как тебе до районной московской поликлиники на 800 км ближе, чем этому самому врачу.
> Кому: bqbr0, #813 >
> > Я даже не сомневался.
>
> Это зря. Нельзя так безоговорочно мне доверять. Вдруг обманываю? Усыплю бдительность и насильно сделаю прививку. А там известно что содержится, тебе ли не знать.
> Ты ознакомлен с историей болезни, знаешь, что не был привит ни АКДС, ни АДС? Что было причиной — дифтерия или коклюш?
> Нет, ничего не напоминает.
Причиной была дифтерия. Провтыкал, когда писал, не упомянул.
Это было в мою бытность студентом. История на глазах. Документацию читал. Даже с родителями общался, пока препод настрого не запретил.
Они, кстати, хоть и не трактористы, но оба с верхним образованием. Умные. Но дух рассуждений из того, что успел от них услышать был похож, да. Жаль препод не дал им раскрыться полностью.
> Не упустил, просто не стал сильно растягивать. Для формалина ПДК в рабочей зоне 0.5 мг/м3, смертельная доза при попадании внутрь грамм 30. Для ртути написал чуть ранее.
Ну, мы привыкли считать по мкг/кг. Я к тому, что описанные дозировки они не опасны даже для детей. Если нет аллергизации или идиосинкразии.
> Для работающих формалин опасен тем, что всегда содержит метанол, можно незаметно травануться. И это не вопрос химии, это вопрос определения.
Камрад, ты сильно-сильно ошибаешься.
Все в точности до наоборот.
Метанол - он как-раз опасен не более, чем этанол.
Опасен он своими метаболитами образующимися под воздействием ферментов в печени.
И метаболиты эти как раз - формальдегид и муравьиная кислота.
Собственно этим и объясняется механизм т.н. "летального синтеза":
Увидел бутыль - бухнул - заебись. Прошло 2 часа - заебись.
Пошел спать.
Наутро или ослеп, или умер.
> Я предполагаю что тебе где-то 32 года, всё же: тебе сколько лет?
28
> с фамилией "кадочников" на вывеске.
Ой, а кто это?
> Я спрашивал зачем ты вообще это делаешь, понимаешь ли ты что не очень правильно рассказывать про врачей человеку из другой страны, понимаешь ли ты что умалчивать о том что знание про минздравсоцразвития РФ появилось не из личного опыта, а со слов уважаемых коллег?
А что ты лично сам про свой минздрав знаешь? Как ты достоверность моей информации оценивать будешь?
Про личный опыт - это 5! Ты в детстве розетку тоже личным опытом проверял или все же маме на слово поверил?
> Но вместо этого ты стал расспрашивать про Семашко.
А тебя не смутило почему я про него спросил? Нет? Любой человек в теме, сразу бы понял суть вопроса.
> Пиздец. У тебя спрашиваешь "сколько стоит батон№ 17", а ты такой "да ты чего нефть охуеть какая дорогая, совсем уже ебанулись!", а мне нужен только батон№ 17. Береги нервы, они могут совсем расшататься.
А с тобой можно общаться по-другому? Не пиши безапелляционную хуйню - и можно общатся нормально.
Ты меня задолбал еще с прошлой темы: там тоже были 2 страницы подростковых рассуждений о вещах и людях, которых ты не знал и не понимал.
А когда дошло до конкретики, то не рассказать, не показать, не объяснить, как оказалось, ты не можешь.
Здесь зеркальная ситуация: я 6 раз задал тебе конкретный вопрос, без подъебок - где я неправ? Конкретно, с примером. Я же могу быть неправ - пожалуйста, укажи?
На это я не получил ответа ни разу.
Вместо этого лозунги "Украина не Россия", "СССР 20 лет нет", "А кто ты, вообще, такой?", "Это чудовищно - учить нас жить из-за границы"
Ты - демагог и хронофаг.
Общаться с такими людьми дольше 20 минут могут только адепты дзен и мазохисты.
Фантазируй дальше.
Всего хорошего.
В школу с семи лет, в школе десять лет, в универе шесть, год практика, стаж восемь лет. 7+10+6+1+8=32. Или я чего-то важного не понимаю/не знаю или про украинскую математику надо отдельно интересоваться :)
> А с тобой можно общаться по-другому? Не пиши безапелляционную хуйню - и можно общатся нормально
Три простых вопроса, по два слова на понятный ответ, шесть слов. Тебе с этим сложно справится?
> А когда дошло до конкретики, то не рассказать, не показать, не объяснить, как оказалось, ты не можешь
Секта Кадочникова, это секта, я не могу объяснить сектанту что он сектант, я вообще не могу спорить с сектантом, вы в своих сектанских вопросах прошаренные, а у меня других дел полно, позиция нормального человека насчёт сект: секты это зло. Всё никаких разговоров на тему секст и сектантов.
> Ты в детстве розетку тоже личным опытом проверял
Ага, разобрал-собрал, работает.
> Здесь зеркальная ситуация: я 6 раз задал тебе конкретный вопрос, без подъебок - где я неправ?
Хорошо. "Вопрос в том, что профессия врача несет в себе еще и некую морально-этическую составляющую. И общество и государство - которые с воплями о демократии дружно и открыто каждый день кладут на эту составляющую мозолистый хуй - почему-то требует ее только от врачей и милиционеров."
Мне кажется что было бы правильно, если бы ты где-нибудь в этом 107-м посте написал, что ты всё-таки украинский специалист и про ситуацию с МЗСР РФ ты знаешь от коллег которые в нём работают. Так как есть выглядит как будто ты российский светила медицины. Этот момент умалчивать не корректно, такое моё мнение. За медицину у меня к тебе вопросов нет, только этот момент.
> На это я не получил ответа ни разу.
Я постоянно об этом пишу.
> Вместо этого лозунги "Украина не Россия", "СССР 20 лет нет", "А кто ты, вообще, такой?", "Это чудовищно - учить нас жить из-за границы"
Ёбанный стыд. Мы в разных государствах живём, Союза действительно нет 20 лет. "Кто ты вообще такой?" это вопрос. Рассказывать из соседней страны как у нас дела в медицине, но умалчивать о том что ты рассказываешь из соседней страны - действительно чудовищно.
> Ты - демагог и хронофаг.
А почему не наоборот? :)
> Общаться с такими людьми дольше 20 минут могут только адепты дзен и мазохисты.
Мы второй день друг дружке пишем.
> Фантазируй дальше.
Спасибо за разрешение, я вот тут в очередной раз задумался о жизни и всяком таком, решил что во мне погибает гениальный режиссёр. Расскажу всей Украине, как же на самом деле живут шахтёры в Донецке, посредством важнейшего из искусств.
Такое же как знания украинского хирурга про российскую медицину и математика, т.е. никакого.
> И че сказанное им противоречит тому, что рассказывают
Нет, на мой взгляд ему надо было сказать что он с Украины и знает про ситуацию со слов. Ну раз не имеет значения где специалист находится. Тогда бы человек "с интеллектом 14 летнего подростка", не приставал.
> У людей с московской пропиской есть какой-то специальный информационный канал недоступный для украинцев?
Дело в том что я полученную информацию освою по-своему, человек с другого города ещё как-нибудь, человек с третьего города ещё как-нибудь.
> Тебе не хочется
Захочу - спрошу. Лулум толковый и вроде не злой.
> Ты эта
Ты эта, хотя б два-три моих поста прочитай и не указывай пожалуйста что мне делать в мой больничный.
> Один заявлял, что он разбирается в медицине потому что он бывал пациентом
:-D Это я заявлял. Ну и оценивать явление можно со всех сторон, со стороны пациента тоже.
> что он специалист по прививкам потому, что у него дети есть
Потому что его ребёнку сделали прививку и что-то пошло ни так.
> Ведь ты понимаешь в вопросах лечения людей лучше врача, так как тебе до районной московской поликлиники на 800 км ближе, чем этому самому врачу
У тебя очень просто и красиво получается из элегантных шортов есть брюки.
У меня почти все родственники врачи, хоть и не евреи, но когда кто-то из близких болел, переживали не на шутку по поводу того, к какому доктору попадёт и прочее, потому, что знали всю богадельню изнутри.
з.ы.
Золина редчайшей тупизны мразь, отметилась везде - от смешного до страшного.
> Кому: bqbr0, #564 >
> > Вот тут что интересно. Оспу путем вакцинирования победили. А коклюш побеждают-побеждают, а победить никак не могут. Может, не та вакцина?
>
> Пиздец феерия!
Я уже даже вздрагивать перестал.
И не пойму - то ли камрад издевается, то ли правда не понимает.
> Вакцинирование, как и прием лекарств, это всегда меньшее зло - чтобы избежать зла большего. И как у любого зла у него могут быть последствия.
Вот! Всё. Имеющий глаза, да прочитает, имеющий разум, да поймёт.
Опасающимся принимать назначенные врачом лекарства из-за того, что в инструкции упомянуты жуткие побочные эффекты - читать цитированную фразу до полного понимания.
Один из них - ты.
Почему?
Один из примеров Дюка - украинского доктора - о дорогих лекарствах и их более дешёвых аналогов, о которых умалчивают врачи в связи с договорённостью с производителями этих дорогиъ лекарств, имеет место в России уже давно.
Обязательно прописанные Минздравом обоих государств прививки.
Личное наблюдение общения доктора из России, Израиля и Канады, когда по моему случаю была устроена скайп-конференция для совместного консилиума, когда после обсуждения моей проблемы, немного поговорили о состоянии медицины в своей стране.
Этого достаточно для того, чтобы я доверяла словам человека, который владеет темой намного лучше меня.
И, чтобы предотвратить последующие вопросы, типа, а перед кем ещё мечут тут бисер, скажу многим очевидный ник - bqbr0. На протяжении всего треда он задал массу вопросов, получил массу ответов. Но, когда ему задаётся конкретный вопрос, ответ на который очевиден, и поведёт дискуссию не в том направлении, товарищ тут же пуляет встречный вопрос, предпочитая не отвечать.
По мне - опасаешься прививок, боишься последствий - не ставь! Но, потом и не обвиняй никого, если ребёнка не примут в дет.сад и школу. Закон у нас неоднозначен - отказаться от вакцинации разрешает, а вот непривитого ребёнка в коллектив запускать не разрешает. И уж точно не врачи будут виноваты, когда ребёнок заразится и заразит других. Только не вас, потому что вы были в своё время привиты. И хуй его знает чем - проверенными ли вакцинами.
Вот уж воистину, многия знания - многия горести.
А что тут ржать, камрад? Тебе задали прямой вопрос - в какой дозе (дозе!) ядовито данное соединение, а ты выдал целый абзац про ПДК, имеющий к вопросу минимальное отношение. Для чего? Не понял вопрос? Или не понятна разница между дозой и концентрацией? Или ответа у тебя нет, и ты это маскируешь объёмом материала и наличием в нём массы цифр?
> В школу с семи лет, в школе десять лет, в универе шесть, год практика, стаж восемь лет. 7+10+6+1+8=32. Или я чего-то важного не понимаю/не знаю или про украинскую математику надо отдельно интересоваться :)
>
Ты чего? Полный дебил?
Я с 20 лет медбрат, с 23 - врач, с 26 - сертифицированный хирург.
> Один раз прописал прибедняющимся пациентам первый препарат сразу. Потом узнал о себе много интересного, что такой хуевый врач, который не выписал "хорошее лекарство берлитион".
Большинство пациентов больше доверяют рекламе по ТВ и радио про "рецепты ЗОЖ" или соседке Марь-Михалне, которой 2 года назад назначали то-то и то-то и ей охуенно помогло, чем докторам или провизорам. Соседка же не обманет, зачем ей обманывать, не то что упыри в белых халатах, которые на нас наживаются.
Грустный смайл.
> Сейчас в этом плане, слава ТНБ, стало легче, потому как АЛК у нас сняли с производства. Теперь будет только хорошее лекарство.
У вас сняли уже? У нас вроде поставляют ещё. В Иркутске - есть.
Но мысль твоя понятна.
> Такое же как знания украинского хирурга про российскую медицину и математика, т.е. никакого.
Я так понимаю и про своих родителей ты ничего не знаешь, если живешь не с ними.
> Тогда бы человек "с интеллектом 14 летнего подростка", не приставал.
А он пристает все равно, ему это не понятно. Я вот например, не поверишь, могу оценить как строят те или иные люди вообще с ними не общаясь а только оценив построенный ими дом.
> Дело в том что я полученную информацию освою по-своему, человек с другого города ещё как-нибудь, человек с третьего города ещё как-нибудь.
Информация откуда ? с интернетов ? или с мед института.
> Это я заявлял. Ну и оценивать явление можно со всех сторон, со стороны пациента тоже.
Ты разбираешься как быть пациентом, но не в медицине. С тем же успехом любой кто живет в многоэтажках может заявить что он разбирается в многоэтажном строительстве.
> Потому что его ребёнку сделали прививку и что-то пошло ни так.
Ну пока, комрад bqbr0, пишет херню без ссылок на авторитетные медицинские источники постоянно аппелируя к тому что он отец и ему виднее.
Но когда, не дай бог конечно, ребенок заболевает чем то серьзным, от привики чего отказались родители, бывает не спасает не только любящий родитель, ни врач от бога в реанимации.
> а вот непривитого ребёнка в коллектив запускать не разрешает. И уж точно не врачи будут виноваты, когда ребёнок заразится и заразит других.
Не знаю, показвают ли в Росси сериал "Закон и порядок" ("Law and Order" по местному), но ЕМНИП в позапрошлогоднем сезоне была серия, где мамашу ребенка, непривитого от краснухи(?) (scarlet fever, или это скарлатина?), обвинили в непредумышленном убийстве другого ребенка от оной краснухи умершего. Инфицирование произошло воздушным путем на детской площадке. Да, непрививающая мамаша была из этих - из идейных. Присяжные рапустили нюни и мамашу оправдали. Следует учесть, что сценаристы - тоже люди и идеи черпают из газет и интернета, а потому весьма вероятно, что похожий случай имел место быть.
> Опасающимся принимать назначенные врачом лекарства из-за того, что в инструкции упомянуты жуткие побочные эффекты - читать цитированную фразу до полного понимания.
А тем, кто получил осложнения от вакцинации, требующего долгого и затратного лечания — читать до полного утешения?
> Но, потом и не обвиняй никого, если ребёнка не примут в дет.сад и школу. Закон у нас неоднозначен - отказаться от вакцинации разрешает, а вот непривитого ребёнка в коллектив запускать не разрешает.
Ты не знаешь наших законов. Любая дискриминация — а отказ от приема в дошкольное и школьное учреждение есть несомненная дискриминация — запрещена и сурово наказывается.
> Ну пока, комрад bqbr0, пишет херню без ссылок на авторитетные медицинские источники постоянно аппелируя к тому что он отец и ему виднее.
Напиши мудрое со ссылками на различные авторитетные медицинские источники, где описывается исследование безопасности АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.
> Следует учесть, что сценаристы - тоже люди и идеи черпают из газет и интернета, а потому весьма вероятно, что похожий случай имел место быть.
Сколько пидарасов надо порассадить за решетками за непредумышленное заражение других пидарасов СПИДом и другими болезнями!
Хотя уже было предложение сжигать больных сразу. Надо вернуть хорошие годные средневековые методы!
> Ты не знаешь наших законов. Любая дискриминация — а отказ от приема в дошкольное и школьное учреждение есть несомненная дискриминация — запрещена и сурово наказывается.
Отказ выдавать права по состоянию здоровья тоже дискриминация, можешь приступать к борьбе. Потому что что понимать что мир живет не для тебя любимого сложно.
> Напиши мудрое со ссылками на различные авторитетные медицинские источники, где описывается исследование безопасности АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.
Мне не надо, я спец в другом мне достаточного мнениния врача.
Задай этот вопрос себе. Где описывается [небезопасность или непроведение исследований] влияния АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.Только ответь не из сериии зачем спрашиваешь ? всем известно, я отец, я знаю.
> Сколько пидарасов надо порассадить за решетками за непредумышленное заражение других пидарасов СПИДом и другими болезнями!
По местным законам спмдоносец обязан пользоваться кондрмом. В противном случае - от умышленного причинения причинение вреда здоровью другого человека до непредумышленного убийства.
> Хотя уже было предложение сжигать больных сразу. Надо вернуть хорошие годные средневековые методы!
Я не знаю, о чем ты, но высер, видимо, следует засчитать.
Да на эту дискриминацию найдут ещё законов туеву хучу. Потому что в том же классе 20 детей против одного непривитого. Плюс вся школа.
Знаешь законы? Попробуй отдать невакцинированного ребёнка в сад. Я первая на такого родителя в суд подам, за то что его ребёнок представляет опасность для моего. И на руководство подам, что приняли такого ребёнка. Как думаешь, сколько родителей меня поддержит?
> Кому: PoD, #820 >
> > Какое это отношение имеет
>
> Такое же как знания украинского хирурга про российскую медицину и математика, т.е. никакого.
Расскажи-ка что ты знаешь про состояние российской медицины, российской математики, ну или еще чего-нибудь российского.
Что ты лучше меня можешь знать про Россию, ну окромя погоды за окном?
> > И че сказанное им противоречит тому, что рассказывают
> Нет
А с какого хера у тебя тогда претензии?
> на мой взгляд ему надо было сказать что он с Украины и знает про ситуацию со слов.
Я тебе повторяю, практически вся информация о которой любой (любой!) человек знает - она со слов других людей, причем часто не из первых рук, а пересказ пересказа пересказа.
Ты очевидных вещей не понимаешь?
> > Тебе не хочется
>
> Захочу - спрошу. Лулум толковый и вроде не злой.
Тут никто не злой, протсо идиотов очень не любят с их идиотскими претензиями.
> > Один заявлял, что он разбирается в медицине потому что он бывал пациентом
>
> :-D Это я заявлял.
Тебе диплом дали?
> Ну и оценивать явление можно со всех сторон, со стороны пациента тоже.
Ага, я сотнями дураков встречал, которые считают что разбираются в компьютере только потому, что он у них есть. Но медицина - это совсем другое.
> > что он специалист по прививкам потому, что у него дети есть
>
> Потому что его ребёнку сделали прививку и что-то пошло ни так.
Что-то пошло не так - это прекрасно. Что пошло не так? Виновата ли в этом прививка? Какое отношение имеет этот случай к другим прививкам? Спросил ли он у врача что произошло?
Понятное дело, после такого гражданин разбирается лучше врачей в вопросе.
> У тебя очень просто
У меня всегда очень просто.
Если ты не понимаешь простых вещей, лучше ничего не говори и слушай остальных.
Или двух-трёх. Хотя, сомневаюсь, что таких наберётся много в одной детсадовской группех Ибо там работники не понаслышке знают об эпидемиях всяких болячек.
> По мне - опасаешься прививок, боишься последствий - не ставь! Но, потом и не обвиняй никого, если ребёнка не примут в дет.сад и школу. Закон у нас неоднозначен - отказаться от вакцинации разрешает, а вот непривитого ребёнка в коллектив запускать не разрешает. И уж точно не врачи будут виноваты, когда ребёнок заразится и заразит других.
> Напиши мудрое со ссылками на различные авторитетные медицинские источники, где описывается исследование безопасности АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.
Я тебе напишу и мудрое, и со ссылками, и авторитетное, если расскажешь мне о новорожденных второго года жизни и старше (новорожденные первого года, так понимаю, у тебя уже есть).
> Да на эту дискриминацию найдут ещё законов туеву хучу. Потому что в том же классе 20 детей против одного непривитого. Плюс вся школа.
> Знаешь законы? Попробуй отдать невакцинированного ребёнка в сад. Я первая на такого родителя в суд подам, за то что его ребёнок представляет опасность для моего. И на руководство подам, что приняли такого ребёнка. Как думаешь, сколько родителей меня поддержит?
Отсутствие профилактических прививок влечет ВРЕМЕННЫЙ отказ в приеме детей в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
За что подавать в суд на родителя непривитого ребенка? Мне непонятно.
> А тем, кто получил осложнения от вакцинации, требующего долгого и затратного лечания — читать до полного утешения?
Я вижу, что как родитель, ты хорошо знаком с побочными эффектами некоторых вакцин и даже их составом.
Скажи, а знаком ли ты с клинической картиной, течением, контагиозностью/вирулентностью (вероятностью заразиться) заболеваний, от которых прививают? Летальностью, процентом осложнений и тяжести осложнений этих заболеваний? Изучал ли эпидемическую картину в очаге, принципы и последствия введения карантина?
А также такой незначительный фактор как экономическая затратность по разнице лечение/профилактика?
И еще вопрос. Вот скажи, ты долго и упорно выступаешь противником плановой вакцинации.
Предложи альтернативу?
Вопросы абсолютно без подъеба - академический интерес.
> Камрад, не от всех заболеваний вакцинирование дает стойкий пожизненный иммунитет. Особенно от бактериальных.
Т.е предполагается, что вакцинирование в этих случаях только поможет перенести болезнь в более легкой форме, если ребенок заразился?
> Погугли, относительно каждого такого заболевания есть четкие сроки, когда, к примеру, нужно ревакцинироваться.
Да бесполезно гуглить. Со скуки пытал врача (тяжело относительно здоровому в реанимации находиться) нужно ли ревакцинацию БЦЖ делать. Он ответил примерно следующее: "Официальная позиция нашего Института, что надо, но я не рекомендовал бы."
> Т.е предполагается, что вакцинирование в этих случаях только поможет перенести болезнь в более легкой форме, если ребенок заразился?
>
Если кратко: то в том числе. К примеру, коклюш именно такой.
> Да бесполезно гуглить. Со скуки пытал врача (тяжело относительно здоровому в реанимации находиться) нужно ли ревакцинацию БЦЖ делать. Он ответил примерно следующее: "Официальная позиция нашего Института, что надо, но я не рекомендовал бы."
По БЦЖ сильно зависит от эпидситуации по туберкулезу на конкретной местности и образа жизни.
Как там у тебя не знаю, но у себя я бы рекомендовал.
> Как там у тебя не знаю, но у себя я бы рекомендовал.
У нас, наверное, лишь немногим лучше, чем у тебя. Раз уж если врач говорит, что неплохо бы за городом копать котлованы и нелегалов с бомжами "лечить" в них. Говорит эпидемия у нас, а население на медосмотр чуть не под конвоем водить приходится.
Я, кстати, видел, что с ревакцинированным одним произошло (в той же реанимации). Очень быстро, по какой то причине, болезнь начала развиваться. Т.е. в июне легкие были чистые, а в октябре часть легкого и 2 ребра уже пришлось отрезать. Правда, говорят, что такое редко случается.
> Отказ выдавать права по состоянию здоровья тоже дискриминация, можешь приступать к борьбе. Потому что что понимать что мир живет не для тебя любимого сложно.
Нет. Автомобиль — средство повышенной опасности. Зачем пытаешься сравнивать дактиль с афедроном?
> Задай этот вопрос себе. Где описывается [небезопасность или непроведение исследований] влияния АКДС и его компонентов для новорожденных первого года жизни.Только ответь не из сериии зачем спрашиваешь ? всем известно, я отец, я знаю.
Дорогой друг! Тебе известно про сертификацию лекарств? Например то, что пациент не обязан доказывать, что лекарство вредное? Это производительно должен провести испытания и доказать, что лекарство не вредит. А специально уполномоченный государственный орган должен провести сертификацию лекарства, на основании которого разрешить или запретить это лекарство к применению.
> По местным законам спмдоносец обязан пользоваться кондрмом. В противном случае - от умышленного причинения причинение вреда здоровью другого человека до непредумышленного убийства.
А если не спидоносец не знал и о своем статусе спидоносца?
> Я не знаю, о чем ты, но высер, видимо, следует засчитать.
> Я с 20 лет медбрат, с 23 - врач, с 26 - сертифицированный хирург.
А у меня стажу 19 лет. Я в пять лет взялся за плуг и вспахал поле.
- хирург
- скока стаж?
- восемь лет.
Я дальше просто боюсь задавать вопросы. Вдруг выяснится что ты посещал личностные тренинги и стал из-за них таким умным и ловким, а твоя хирургическая работа таблетки-мази выписывать и на снимок отправлять. Херург, мля.
Светило медицины my ass.
Щас тебе, объясню на пальцах. К написанному человеком изменится ли отношение если он: 1) скажет что живёт в другой стране, 2) знает по наслышке от коллег. А если он об этом, важном, не расскажет?
> Ты очевидных вещей не понимаешь?
Я тебе на это уже отвечал. Перечитай тот пост.
> Тебе диплом дали?
Нет, страхового полиса достаточно.
> Ага, я сотнями дураков встречал
Типа сторона пациента это хуета о которой и говорить не следует? Медицина она что ль существует что б ребятам с образованием на тему было где работать?
> Что пошло не так?
У него и спроси.
> Если ты не понимаешь простых вещей
Отношение к словам медика из РФ про минздрав РФ, одно, отношение к словам медика с Украины, знающего по наслышке про минздрав РФ - другое. Ну а простых вещей не понимаю почему-то я, а не ты.
Так я бисер метаю или у меня лицо как швейцарская розетка? :)
> Почему?
Конешно же дохтур разбирается лучше, только дохтуру не надо умалчивать некоторых вещей.
> bqbr0
Лично мне не понятно зачем обсуждать тему детских прививок в интернете. Лучше найти специалиста и говорить с ним лично. Обманет - сломать ему ноги. Такое моё мнение.
> Знаешь законы? Попробуй отдать невакцинированного ребёнка в сад. Я первая на такого родителя в суд подам, за то что его ребёнок представляет опасность для моего. И на руководство подам, что приняли такого ребёнка. Как думаешь, сколько родителей меня поддержит?
Вот это — чистейший случай кликушества. В чистом виде. Ты от детей, с которыми твой ребенок играет в песочнице, не требуешь справку о здоровье? Или в автобусе с пассажиров?
Никуда и ни на кого в суд ты не подашь по одной простой причине: тебе никто не сообщит о том, когда и чем вакцинированы дети в детском саду. А если узнаешь, то все равно ничего сделать не сможешь, ибо отсутствие прививок преступлением не является. Подавать в суд за гипотетическую возможность заражения — все равно что на твоего ребенка в суд за то, что он гипотетически может другому ребенку выбить глаз.
Ты же, дурачок, даже вопрос нормально сформулировать не можешь. "Медицинский стаж"! Потому что не знаешь, ни как стаж для пенсии насчитывают, ни как интернатуру проходят, ни что такое сертифицирование... Впрочем, о чем это я?
> А у меня стажу 19 лет. Я в пять лет взялся за плуг и вспахал поле.
> Я тебе напишу и мудрое, и со ссылками, и авторитетное, если расскажешь мне о новорожденных второго года жизни и старше (новорожденные первого года, так понимаю, у тебя уже есть).
> Скажи, а знаком ли ты с клинической картиной, течением, контагиозностью/вирулентностью (вероятностью заразиться) заболеваний, от которых прививают? Летальностью, процентом осложнений и тяжести осложнений этих заболеваний? Изучал ли эпидемическую картину в очаге, принципы и последствия введения карантина?
Нет.
> А также такой незначительный фактор как экономическая затратность по разнице лечение/профилактика?
Нет.
> И еще вопрос. Вот скажи, ты долго и упорно выступаешь противником плановой вакцинации.
Я не выступаю противником плановой вакцинации. Я выступаю противником поголовной плановой вакцинации одной вакциной без обследования конкретного ребенка до вакцинации. А так же выступаю за информирование родителей о возможных последствиях до вакцинации. А равно и за информирование о том, что вакцины бывают разные. Это то, что может, а по моему убеждению, должен делать участковый педиатр.
Ну и в идеал нужно улучшать вакцины и качественно исследовать новые, предлагаемые к обязательному использованию.
Потому, как АКДС разрабатывалась для совершенно других по здоровью детей. Например, по аллергии рост очень серьезный.
> Я не выступаю противником плановой вакцинации. Я выступаю противником поголовной плановой вакцинации одной вакциной без обследования конкретного ребенка до вакцинации. А так же выступаю за информирование родителей о возможных последствиях до вакцинации.
Лучше бы ты радовался, что плановая вакцинация все еще есть. В некоторых бывших братских республиках о таком уже не помнят.
> А равно и за информирование о том, что вакцины бывают разные. Это то, что может, а по моему убеждению, должен делать участковый педиатр.
Не слишком ли высокие требования к участковому педиатру? Если ты пристанешь к нему с конкретными вопросами, то скорее всего он ответит:"Я не знаю. Обратитесь к соответствующему специалисту."
> Я так понимаю и про своих родителей ты ничего не знаешь, если живешь не с ними.
Я так понимаю, про быт своих родителей я только что рассказал, но забыл рассказать о том что живу в другом городе?
> Я вот например, не поверишь, могу оценить как строят те или иные люди вообще с ними не общаясь а только оценив построенный ими дом
Кто-то лично видел результаты работы Дюка?
> Информация откуда ? с интернетов ? или с мед института.
Ты пост не читал что ль?
> Ты разбираешься как быть пациентом, но не в медицине.
Честно говоря я очень слабо разбираюсь как быть пациентом. Я хороший человек и у других людей ко мне хорошее отношение, вот ни разу мне не нахамили и ни разу не наебали, ни в поликлинике куда сам, бывает, хожу, ни в поликлинике для ветеранов (я дедушку туда вожу).
> С тем же успехом любой кто живет в многоэтажках может заявить что он разбирается в многоэтажном строительстве
У тебя чуть-чуть ни правильно, любой кто заказывает многоэтажки может заявить что он разбирается в многоэтажном строительстве. Потому что пациент приходит что б его здоровье поправили.
> Ну пока, комрад bqbr0, пишет херню без ссылок на авторитетные медицинские источники постоянно аппелируя к тому что он отец и ему виднее.
Так камраду бкубр0, камрад Дюк тоже без авторитетных ссылок писал, даж не сказал что в другой стране живёт. А отцу действительно виднее, охуевать если что, отцу. И заранее: я не считаю что врачи ставят прививки что б убивать детишек.
> А также такой незначительный фактор как экономическая затратность по разнице лечение/профилактика?
>
> Нет.
Вопросов нет.
> А так же выступаю за информирование родителей о возможных последствиях до вакцинации.
Это входит в обязанности врача. Если ты его об этом спросишь. А может, ничего не говорить и послать тебя прочитать плакат на стене. Это и есть информирование, кстати.
> А равно и за информирование о том, что вакцины бывают разные.
Прекрасно! Производители вакцин, да и сами врачи будут только за. Надо только законодательно прописать время на рекламу во времени приема и кого нужно рекламировать: Sanofi, GSK или кого-то другого.
> Это то, что может, а по моему убеждению, должен делать участковый педиатр.
Ух, ты! По "твоему убеждению должен" Рекомендую ознакомится со списком обязанностей участкового педиатра. И кстати, у нас и у вас - медицина пока плановая - на каждого ребенка выделяется определенное кол-во времени. Валандаться с тобой часами, объясняя тебе тонкости не положено. Хотя, можно - но уже за твои деньги. Хочешь лучшей услуги - придется больше платить.
И еще интересно, а откуда рядовой педиатр будет черпать информацию об этих новых вакцинах? Из их рекламных буклетов?
> Ну и в идеал нужно улучшать вакцины и качественно исследовать новые, предлагаемые к обязательному использованию.
А кто их будет проводить? Нищее государство с допотопным оборудованием?
С этим все ОК, кстати. Несколько гиганских фармакологических компаний годами вкладывают миллиарды (миллиарды!) долларов в разработку, исследование и испытания более совершенных вакцин - улучшая качество продукта и его конкурентноспособность.
Только не из-за тебя и твоего ребенка - на которых им насрать - а чтобы продать больше своего товара.
Россия пока может позволить себе выпускать старые и даже работать над новыми вакцинами. Пока. В Украине с этим уже пиздец.
Только это уже не вопрос плоскости медицины.
> Я выступаю противником поголовной плановой вакцинации одной вакциной без обследования конкретного ребенка до вакцинации.
Хорошо, теперь твоя позиция более понятна.
Технически, как это осуществить? Твои предложения?
Есть такое понятие - конституциональная глупость. Очень подходит к ситуации, все объяснения и способы диалога уже испробованы - люди не понимают. Что самое печальное: по выходу из дискуссии всех вменяемых людей остаются на поде спора одни и полагают себя правыми только потому, что с ними никто не спорит. Держись, камрад.
> Ты же, дурачок, даже вопрос нормально сформулировать не можешь. "Медицинский стаж"!
Тебе в секте голову так промыли? Когда ты говоришь "хирург", мне меньше всего интересно разносил ли ты газеты в пятнадцать лет.
> Потому что не знаешь, ни как стаж для пенсии насчитывают, ни как интернатуру проходят, ни что такое сертифицирование... Впрочем, о чем это я
Я сейчас не хочу даже разбираться в каком контексте был этот вопрос, ну что бы с цитатами доказывать что речь не про стаж для пенсии и не за интернатуру разговор идёт, ни за сертификаты. Впрочем у тебя готов очередной поток сектантского сознания вперемешку с хамством, раньше чем я задам простые и безобидные вопросы. Вопросов к тебе больше нету, отвечать нормально, ты не способен в принципе.
> Лучше бы ты радовался, что плановая вакцинация все еще есть. В некоторых бывших братских республиках о таком уже не помнят.
Ну тогда и ты радуйся, что в стране что-то еще есть. Например, есть что пожрать, есть в трубах горячая вода и пока еще зачастую есть электричество. Так, радуясь, и въедем в будущее, где не будет всего.
> Не слишком ли высокие требования к участковому педиатру? Если ты пристанешь к нему с конкретными вопросами, то скорее всего он ответит:"Я не знаю. Обратитесь к соответствующему специалисту."
Ты в курсе, что к профильным специалистам сейчас можно попасть только через участкового педиатра?
При этом я добивался направления в некое специализированное лечебное заведение пять месяцев, а ждал очереди еще два.
> Это входит в обязанности врача. Если ты его об этом спросишь. А может, ничего не говорить и послать тебя прочитать плакат на стене. Это и есть информирование, кстати.
По второму кругу отношение врачей к пациентам обсуждать не буду.
> Хотя, можно - но уже за твои деньги. Хочешь лучшей услуги - придется больше платить.
Хотя нельзя. Плановая вакцинация в частных клиниках у нас не проводится.
> Технически, как это осуществить? Твои предложения?
Зачем ты меня спрашиваешь про техническое осуществление чего-либо, при этом оправдывая наплевательское отношение врачей к работе? Ладно, не наплевательское, а пассивное.
Мое техническое решение тебе отнюдь не понравится через его пролетарскую суровость.
> Хотя, можно - но уже за твои деньги. Хочешь лучшей услуги - придется больше платить.
>
> Хотя нельзя. Плановая вакцинация в частных клиниках у нас не проводится.
Я писал про информирование.
Но соединить в одном предложении "плановая" и "частных" - это мощно. А было бы неплохо, да? Бесплатные вакцины в частных клиниках? Я только за.
> при этом оправдывая наплевательское отношение врачей к работе? Ладно, не наплевательское, а пассивное.
Та, ё! Откуда вы это берете? Я никого не оправдываю.
> Зачем ты меня спрашиваешь про техническое осуществление чего-либо
Академический интерес. Ты же хочешь как лучше. Наверное, какая то готовая картинка у тебя в голове уже есть? Поделись.
> Мое техническое решение тебе отнюдь не понравится через его пролетарскую суровость.
> Но соединить в одном предложении "плановая" и "частных" - это мощно. А было бы неплохо, да? Бесплатные вакцины в частных клиниках? Я только за.
Я про бесплатные не сказал ни слова, разве нет?
> Та, ё! Откуда вы это берете? Я никого не оправдываю.
Нет, ты оправдываешь. Когда говоришь: а что же вы хотите при такой зарплате (оплате, условиях, стране, правительстве, пациентах).
> Академический интерес. Ты же хочешь как лучше. Наверное, какая то готовая картинка у тебя в голове уже есть? Поделись.
Общаясь с такими же пациентами, я несколько раз слышал об одном участковом педиатре, который по своей инициативе выписывает льготные рецепты. Только об одном на половину миллионного города. Что остальным мешает?
Ты знаешь, какие там бабки?
Ты хоть представляешь себе, чтобы в государстве с такими законами и их исполнением, как в Украине/России ввести коммерциализацию плановой вакцинации?
Фантазировать можно о чем угодно. На деле вылезет такое, отчего ты будешь вспоминать сегодняшнюю ситуацию как социалистический рай.
> Нет, ты оправдываешь. Когда говоришь: а что же вы хотите при такой зарплате (оплате, условиях, стране, правительстве, пациентах).
Ебать... Цитату в студию.
> Общаясь с такими же пациентами, я несколько раз слышал об одном участковом педиатре, который по своей инициативе выписывает льготные рецепты.
Они обязаны это делать?
> Только об одном на половину миллионного города. Что остальным мешает?
> Камрад, ты сильно-сильно ошибаешься.
> Все в точности до наоборот.
>
> Метанол - он как-раз опасен не более, чем этанол.
>
> Опасен он своими метаболитами образующимися под воздействием ферментов в печени.
> И метаболиты эти как раз - формальдегид и муравьиная кислота.
Такого не бывает!!! Дело в том, что понятие "опасен" многоплановое. При рассмотрении опасности некого вещества, например, обращают внимание на то, как легко смывается вещество при попадании на кожу, щелочь в этом плане намного опаснее формалина, она плохо и долго смывается с кожи. Формалин дубит кожу и это препятствует попаданию его внутрь. Имеет весьма неприятный запах. Поэтому в сумме и можно сказать, что метанол опаснее. Случаев массового отравления формалином не припомню, хотя может и были слишком давно применяется, а вот про метанол слышал неоднократно.
> А что тут ржать, камрад? Тебе задали прямой вопрос - в какой дозе (дозе!) ядовито данное соединение, а ты выдал целый абзац про ПДК, имеющий к вопросу минимальное отношение. Для чего? Не понял вопрос? Или не понятна разница между дозой и концентрацией? Или ответа у тебя нет, и ты это маскируешь объёмом материала и наличием в нём массы цифр?
>
> Это и называется "пурга".
Видишь ли, камрад, фраза "в какой дозе ядовито данное соединение" некорректна из-за неправильного употребления термина "ядовито", именно это я и объяснял, и попробовал растолковать этот термин. Фраза "какова смертельная доза данного соединения" более корректна, но не отражает всей проблемы, например вещество может обладать тератогенным действием (Талидомид). Для оценки "ядовитости вещества" указывают ПДК, ЛД50, ЛД100, ОБУВ, тератогенность, эмбриотоксичность, аллергическое действие, и ещё несколько наименований, которые сходу не вспомню.
Ты просто не разобрался в вопросе.
> Дорогой друг! Тебе известно про сертификацию лекарств? Например то, что пациент не обязан доказывать, что лекарство вредное? Это производительно должен провести испытания и доказать, что лекарство не вредит. А специально уполномоченный государственный орган должен провести сертификацию лекарства, на основании которого разрешить или запретить это лекарство к применению.
Дорогой друг, я объяснил тебе свою позицию по вакцинации, я [верю] аксиоматически в нее поскольку в свое время мне про нее расказал знакомый врач, и эта информация соответствует моим жизненным позициям и наблюдениям:, что профессионалу виднее, и меньшее зло намного лучше зла большого.
У тебя позиция другая, я могу ошибаться в своей позиции, и поэтому прошу тебя ответить откуда у тебя взялась информация о [неиспытании и вредности] данной прививки, не надо приводить в пример своего ребенка, и прочие слова, доказывать мне не надо если все оно так и есть я сам изменю свое мнение.
Если у тебя это тоже вопрос веры на базе форума или мнения врача так и напиши.
Пока по всему тренду ты только спрашиваешь, не одной ссылки на научные исследования ты не привел.
> У тебя чуть-чуть ни правильно, любой кто заказывает многоэтажки может заявить что он разбирается в многоэтажном строительстве. Потому что пациент приходит что б его здоровье поправили.
Ты покупаешь квартиру в строящемся доме, ты заказчик, квартиру построили ты въехал. Разбираться стал ?
> Да. Есть краевая программа, есть список бесплатных лекарств для детей младше трех лет.
Никогда не поверю, что если работает краевая программа, всего ОДИН педиатр на половину миллионного города выписывает бесплатные рецепты. Что мешает людям пойти к главврачу своей поликлиники и задать соответствующие вопросы? А тебе что мешает это сделать?
Новости
VIP
