Жители СССР должны помнить старика Боба. Умер давно, да и заметка не шибко новая. Но всё равно интересно.
- Циркулируют сведения, что в странах Африки появилась масса наемников из России, стран СНГ, Восточной Европы. Вы об этом слышали?
- Для меня это не новость. Русские всегда были отличными солдатами, и неудивительно, что некоторые ваши кадровые военные, уволенные со службы, нашли себе работу в Африке. Их было бы и больше, но далеко не все ваши офицеры говорят по-английски и по-французски. Поэтому группы русских наемников пока малочисленны. В 1997 году в Заире я встречал около сотни сербов и русских, которые воевали на стороне экс-президента Мобуту. Солдаты были немногословны, очень хорошо оснащены, тренированы, участвовали в операциях спецназа. Они прибыли в столицу Заира на собственном транспортном вертолете и на нем же после свержения Мобуту и улетели.
- Просачивались и слухи, что русские и украинцы участвовали в государственном перевороте в Конго (Браззавиле) в 1997 году на стороне низложенного президента Паскаля Лиссубы.
- Это я тоже могу подтвердить. Однако, насколько мне известно, русские и украинские наемники в Конго не вступали в военные действия на суше, их стихией был воздух. Они составляли экипажи боевых вертолетов и управляли истребителями МиГ.
> А давно Легион участвует в боевых действиях на территории Франции? Как часто?
Э, нет, передёргиваний не надо. Речь идёт о постоянном проживании. Лицо, постоянно проживающее в государстве, может временно покидать его пределы. В РФ, например, для постоянного проживания нужен вид на жительство, вовсе не гражданство.
> Направлены для исполнения официальных обязанностей по поручению французского правительства. Неужели ты не понимаешь этого, камрад?
Понимаешь, но на каком основании французское правительство может направлять Российских граждан для участия в боевых действиях, в которых РФ не является стороной конфликта?
> Э, нет, передёргиваний не надо. Речь идёт о постоянном проживании. Лицо, постоянно проживающее в государстве, может временно покидать его пределы. В РФ, например, для постоянного проживания нужен вид на жительство, вовсе не гражданство.
И что? Базы Легиона даже в африке скорее всего юридически будут являться территорией Франции. Опять таки, проживание и прохождение военной службы - сильно разно могут быть квалифицированы.
> но на каком основании французское правительство может направлять Российских граждан для участия в боевых действиях, в которых РФ не является стороной конфликта?
На основании официально заключённого контакта, право на заключение коего подтверждено разнообразным международным законодательством. Точно также как США и Россия принимают на военную службу граждан других государств, и эти граждане направляются затем для участия в конфликтах, в которых принимает участие США и Россия, а не страны, ранее предоставившие им гражданство.
Ты что, не читал отчёты рубрики "за бугром" из Ирака "наших" на службе США?
> но на каком основании французское правительство может направлять Российских граждан для участия в боевых действиях, в которых РФ не является стороной конфликта?
На том основании, что это граждане проходят службу по контракту в ВС Франции, конкретно - во Французском Иностранном легионе, что, насколько хватает моего разумения, к наёмничеству отношения не имеет. На том же ровно основании, на котором Правительство РФ (и далее по команде) командуют гражданами других государств, проходящих службу в ВС РФ.
> Сарказм сарказмом, но часто бравые наёмники воюют на стороне президентов, которые всё равно низлагаются. Получается, что при всех их умениях, ситуацию они не спасают. Наверное, они хороши в точечных операциях, но защитить режим в целом неспособны. Также можно предположить, что к их услугам обращаются обречённые диктаторы, хватающиеся за последнюю соломинку. Если у правителя реальная поддержка и нормальная регулярная армия, зачем ему наёмники?
навряд ли наемникам уместно ставить задачи "защиты режима" - хотя бы потому что это задача растянутая по времени, а они, возможно, у себя дома за свет не уплатили еще
их можно нанять как экспертов в конкретных условиях (знание местности, к примеру)
регулярная армия может быть одна, а претендентов на командование ею несколько - наниматель наемников может считать себя более популярной кандидатурой
Из рубрики "Все что ни происходит, все к лучшему!"
Если вдруг Дмитрию Юрьевичу надоест делать правильные переводы, он может легко уйти в аквапарковый бизнес.
> Теперь весь мир как большой рынок. Все зависит от спроса на услуги. Многие люди, имеющие собственные фирмы, костяк которых составляют профессиональные офицеры, выходят непосредственно на различных африканских президентов и говорят: мы можем предоставить нужных людей для ваших операций, цена такая-то.
Скоро глядишь и реалиям фильма War Inc подтянутся. :(
Чего-то не формулируется.
Но вообщем наверняка где-нибудь в международных конвенциях есть разделение, на проживание гражданского населения на территории и прохождение военной службы на той же территории.
> Они там точно, как граждане России находятся и при этом участвуют в военном конфликте?
Как иностранные граждане на службе США.
К слову, у нас в России правила приёма иностранных граждан на военную службу регулируются Федеральным законом о воинской обязанности и военной службе, если тебе интересно.
Выключай дурака, камрад. Спор чисто ради спора - сомнительное развлечение.
> Но вообщем наверняка где-нибудь в международных конвенциях есть разделение, на проживание гражданского населения на территории и прохождение военной службы на той же территории.
Склонен полагать, что факт постоянного проживания даёт право на службу в ВС соответствующего государства, а чтоб не заморачиваться, новобранцам просто оформляют вид на жительство, на срок действия контракта, а потом, по мере продления второго продлевают первый. Но это, как и твоё "наверняка", из области предположений.
Кстати, и в РФ, и во Франции определённая выслуга лет в ВС даёт иностранцу право на гражданство. При этом новоиспечённый гражданин продолжает службу, во Франции - в легионе. Вот это - точно.
Камрад, предлагаю не строить дискуссию на предположениях, а тоько на трактовках известных документов или на цитатах. Не возражаешь?
> Как иностранные граждане на службе США.
> К слову, у нас в России правила приёма иностранных граждан на военную службу регулируются Федеральным законом о воинской обязанности и военной службе, если тебе интересно.
> Выключай дурака, камрад. Спор чисто ради спора - сомнительное развлечение.
А спор ради истины?
Я кстати в "забугром" поискал, не нашел. Да и лень с работы там лазить.
У нас в каждом городе-миллионнике есть артиллерийские училища, в Африке скорее всего таких училищ один-два на весь материк. Африканские солдаты кроме ручного оружия больше ничем не владеют.
А что-бы попасть в здание из гаубицы с расстояния 5 км нужно учиться лет 5 в высшем военном училище.
У меня как раз есть приятель закончивший артиллерийское и сейчас работающий в Чоп, он бы с удовольствием поехал в Африку и пострелял из пушки если бы всё это было более или менее по договору и по приезду в Африку его бы не взяли в заложники и не стали требовать выкуп.
Челябинск исключение из правил. У нас в стране очень много военных специалистов, которые работают не по специальности.
Африканцам нужны не придурки с автоматами и пулёметами, которых у них и так достаточно, а механики, артиллеристы, подрывники, пилоты, операторы ПВО в общем специалисты, а не мясо.
> он бы с удовольствием поехал в Африку и пострелял из пушки если бы всё это было более или менее по договору и по приезду в Африку его бы не взяли в заложники и не стали требовать выкуп
Лёнчик Ди Каприо в нормальной кинофильме заснялся "Blood diamonds", хорошего типажа сыграл. Потом его подмоченая со времён "Титаника" и прочих "Пляжей" репутация стала подрастать.
Может не про героя заметки, но про Африку и наёмников, точней охотников за сокровищами. Мне понравилось
> в войну этому за шесть, кажется, месяцев обучали.
Есть мнение, что на войне мотивация учиться совсем другая. Ветераны чеченских войн рассказывали, что их там за месяц большему научили, чем за пол-года в учебке до этого.
> К слову сказать, в войну этому за шесть, кажется, месяцев обучали.
IMHO, с приличным знанием математики на уровне 10 класса советской школы, наставником, научившим применять таблицы стрельбы, и картой для привязки к местности попасть можно гораздо быстрее шести месяцев. Но т.к. математика в школе продолжает уверенно уходить к четырем действиям (в США уже давно ушла, у нас - держится еще как-то) начинают делать модные снаряды с наведением по GPS, чтоб шибко думать не надо было. Правда, в Сербии при глушении GPS томагавки улетали в Болгарию, ну и эти болванки по баллистической траектории пойдут...
> IMHO, с приличным знанием математики на уровне 10 класса советской школы, наставником, научившим применять таблицы стрельбы, и картой для привязки к местности попасть можно гораздо быстрее шести месяцев.
Вот именно. Я, собственно, и намекал, что программа обучения в военном училище несколько насыщеннее, чем обучение стрельбе на 5 км из гаубицы.
> Никогда к сессии в последний момент не готовился?
Нет. У нас самоподготовка организованно проводилось, академические успехи и задолженности контролировались постоянно. К сессии в последний момент никто не готовился.
> При определённых условиях тот же объём знаний можно освоить в более краткие сроки
> А что-бы попасть в здание из гаубицы с расстояния 5 км нужно учиться лет 5 в высшем военном училище.
А вот я видел (и даже жил неподалёку) от училища, в котором иностранцев из различных горячих точек (Анголы, Мозамбика, Ливана, Афганистана, Вьетнама, Кубы, Эфиопии, Египта и тыды) отлично готовили к войне за 3 года. Отдельные арабские граждане, выпускники этого училища, потом становились нехилой головной болью для своих учителей во время войны в Афганистане. Училище высоко котировалось. Даже, говорят, генерал Айдид ("Падение "чёрного ястреба") его в своё время кончил. Было такое в Крыму, под Симферополем - в посёлке Перевальное. Готовило горных стрелков, снайперов, миномётчиков, артиллеристов, профессиональных партизан.
> Ничего не имею против этого мнения, хотя и отмечу, что военные училища находились в тылу. И что из этого следует?
Вопрос не правильно поставлен. Вместо "когда" идёт "где".
А если чесно, то "мясо" там готовили. Видел инфу, что средняя продолжительность жизни лейтенанта пехоты (артиллерии) на фронте была 2 недели. В ВВС 3 боевых вылета. Грустная статистика.
Если кому интересно, нашёл кое-что про Перевальненский 165-й Учебный Центр Подготовки иностранных военнослужащих:
С 1965-го по 1992 год в поселке Перевальное, на 21-м километре трассы Симферополь - Алушта распологался Учебный центр № 165. Здесь учили выходцев из Африки, Вьетнама и прочих развивающихся стран изготавливать и применять взрывчатку, захватывать склады с оружием, проводить диверсии на электростанциях и военных объектах. За 25 лет существования "секретной базы" в Перевальном было подготовлено около 18 тысяч бойцов различных национально-освободительных движений в странах Азии, Африки, Ближнего Востока.
Первая группа курсантов - 75 партизан из Гвинеи-Бисау на пассажирском авиарейсе из Болгарии, который не значился в расписании, - прибыла в Крым летом 65-го. Португальский понимали от силы человек десять, остальные изъяснялись на разных племенных наречиях и при этом много жестикулировали. Все тощие, на одно лицо и неопределенного возраста – от 16 до 35 лет.
Африканцев доставляли в СССР с пересадками – часто кружными путями, чтобы не вызывать интереса у вражеской разведки. Два автобуса с зашторенными окнами из воинской части подогнали к самому самолету. Из аэропорта в село Перевальное гостей доставили минут за сорок и всех под замок — на карантин. База находилась совсем рядом с ялтинской трассой – 1,5 км по проселочной дороге, но ее "наглухо" со всех сторон прикрывали холмы. Так что проезжавшие мимо курортники ни о чем не догадывались. А в документах этот объект значился как 165-й Учебный центр по подготовке иностранных военнослужащих при Минобороны СССР (УЦ-165) и непосредственно подчинялся 10-му Управлению Генштаба.
С первым набором у коменданта было много головной боли. Как выяснилось, многие из гуталиновых бойцов раньше никогда не спали на кроватях и после отбоя располагались на полу под ними – вроде как в "маленьких домиках". Еще отказывались надевать сапоги. Так пришлось выписывать всем ботинки, но в свободное от занятий время они все равно ходили босиком и их как магнитом тянуло к забору — поглазеть через щели на "окружающий мир".
Преподавали в учебном центре кадровые офицеры Советской Армии, многие из которых получили закалку еще в сражениях Великой Отечественной. Курсанты-иностранцы усердно учились взрывать здания и железнодорожные пути, штурмовать здания, совершать налеты на полицейские участки, снимать часовых. Иностранцев обучали по той же программе, что и наших разведчиков. Африканцев, которые толком считать не умели (арифметическим действиям их учили по специальной методике для неграмотных), в обязательном порядке нагружали теорией марксизма-ленинизма, вводили в курс истории мировых революционных движений.
О том, как выпускники УЦ-165 применяли полученные знания на практике, советские учителя узнавали из заметок в «Красной звезде» или от наших военных советников за рубежом. Правда, предусмотреть все было невозможно. Так, когда отправляли домой группу из Зимбабве, упустили из виду одну мелочь, на которую потом обратили внимание при досмотре тамошние пограничники: у одного выпускника на руке были часы «Восток» с надписью «Сделано в СССР»и знаком качества. Всю группу выпускников - 20 человек - повесили...
В декабре 1970 года, в 50-ю годовщину создания СССР, в Крым вместе с секретарем Президиума Верховного Совета Георгадзе прилетел лидер гвинейских партизан Амилкар Кабрал. Кстати, Кабрал принял смерть от рук двоих выпускников перевальненского Учебного центра, которые оказались агентами португальской разведки.
В середине 70-х в УЦ-165 появились первые бойцы из арабского мира. Сначала это были небольшие группы боевиков из Омана – солдаты Народного фронта освобождения Дофара. А потом подтянулись и ребята Ясира Арафата. В то время он был частым гостем Брежнева. Осенью 1975 г. транзитом из Бейрута в Симферополь прибыли 90 палестинцев. Уже на базе палестинцы отказались жить по общему расписанию и потребовали себе послаблений в режиме с правом выхода за пределы городка.Последствия таких вольностей сказались очень скоро – бойцов Арафата находили в компании проституток даже в закрытом для иностранцев Севастополе. Не обошлось без серьезных проблем и в пределах Центра – когда на подготовку прибыли парни из Сирии, представлявших партию БААС. Их конфликты с "фатховцами" часто заканчивались поножовщиной..
В 1980 году учебный центр был преобразован в Симферопольское военное объединенное училище. Из программы исчезли специфические "партизанские предметы". Расширилась и география новобранцев - в Крым начали прибывать группы из Вьетнама, Лаоса, Кубы, Ливана. В отличие от Учебного центра, обучение в училище велось на русском языке, а срок подготовки был увеличен до двух лет. В СВОУ готовили уже не партизан, а кадровых офицеров: мотострелков, танкистов, артиллеристов, зенитчиков, связистов, автомобилистов. По окончании учебы курсанты получали в своих национальных армиях лейтенантские погоны. Параллельно в СВОУ работали и краткосрочные "курсы повышения квалификации".
За двенадцать лет существования училища здесь прошли подготовку курсанты из Эфиопии, Гвинеи-Конакри, Мадагаскара, Монголии, Кубы, Афганистана, Мали, Вьетнама, Лаоса, Кампучии, Никарагуа, Йемена, Ливана, Ливии, Палестины, Индии, Замбии, Танзании, Конго, Бенина, Гренады, Сан-Томе и Принсипи.
В середине 80-х в училище единственный раз за всю его историю приняли на обучение группу из Палестины. В 80-х же в СВОУ учились афганцы, пополнявшие ряды вооруженных сил Демократической Республики Афганистан (ДРА). Приезжал в Перевальное и тогдашний министр обороны ДРА генерал армии Мухаммад.
После того как в 1982 году на территорию Ливана вторглись израильские войска, в Перевальное начали прибывать группы ливанских бойцов.
А в 1983 году в Крыму появились офицеры из Ливии - подполковник и три майора, посланцы полковника Муамара Каддафи, чей режим уже тогда называли «оплотом терроризма». Ливия находилась под жестким прессингом со стороны США, Израиля и Египта. Американцы регулярно совершали авианалеты на Ливию, а люди Каддафи захватывали заложников в сопредельных странах.
Прибыв в Перевальное, ливийцы объявили, что цель их приезда - обучение саперному и подрывному делу, а знание русского языка и политэкономии им не нужно.
Кстати, по дороге из аэропорта они впервые увидели «Жигули». Узнав, что машина стоит всего (!) 10 тысяч рублей, решили: «Возьмем по две». Ливийцы часто уезжали в Симферополь: обедали там в ресторане «Океан» и возвращались в училище на такси. Причем таксистам за 20 километров пути платили 50 рублей - сумасшедшие по тем временам деньги. Так наши мужики в Симферополе просто дежурили!
На содержание одного курсанта СССР тратил от 7 до 9 тысяч рублей в год. Сюда, помимо прочего, входило денежное довольствие в размере 20 рублей в месяц на человека, а также гражданская одежда - пиджачная пара, рубашка, галстук, шляпа, туфли и плащ - на сумму 260 рублей. Кормили курсантов блюдами русской кухни, но не как советских солдат на 90 копеек в день, а по так называемой летной норме - на 3 рубля 50 копеек.
Ливия, Эфиопия и Лаос были едва ли не единственными странами, платившими за обучение своих граждан "живыми" деньгами. Все остальные предпочитали учиться военному делу в кредит.
Африканцев учили с помощью переводчиков, потому что времени на изучение русского языка не было. По завершении курса из Учебного центра выходили командиры партизанских отрядов и групп, артиллеристы, саперы-подрывники, связисты, зенитчики, техники по вооружению, медсестры. Учились в Перевальном не только африканцы, но и африканки.
=================
От себя скажу, что я видел, чем заканчивались обычно поножовщины среди контингента. В Учебном Центре всю внутреннюю службу несла рота советских солдат - обычных ребят - мотострелков. Они тоже получали общевойсковую подготовку в Цетре, несли караульную службу, связь, обеспечение и комендантские функции. Так вот, когда очередным орланам захотелось устроить "ночь длинных ножей", в расположении роты ворвалась дежурная группа советских солдат (возможно, караул) и навешала звиздюлин всем, кто попался под руку. Контингент иностранцев этих солдат люто уважал и безоговорочно подчинялся. Вообще, в Перевальном эти ребята вели себя довольно прилично. Потому что местные парни тоже не любили шутить. Иностранцы обычно ездили оттягиваться в Симферополь. Помню также, что гуляли они не столько в ресторане "Океан", сколько в ресторане при гостинице "Москва".
Да, и в 1980 году "партизанские" предметы никуда не исчезли. Просто не весь контингент их изучал. Точно знаю, что кубинцы, вьетнамцы и ещё некоторые категории курсантов спецподготовку в училище проходили.
> IMHO, с приличным знанием математики на уровне 10 класса советской школы, наставником, научившим применять таблицы стрельбы, и картой для привязки к местности попасть можно гораздо быстрее шести месяцев.
На самом деле, для стрельб достаточно знания простой арифметики. Все возможные ситуации стрельб давным-давно расписаны в наставлениях, и там нужно выключить мозги и выполнять
предписанную последовательность арифметических операций с помощью таблиц. Если мозги не выключать, то получается медленнее, да и ошибок делаешь больше.
> Но т.к. математика в школе продолжает уверенно уходить к четырем действиям (в США уже давно ушла, у нас - держится еще как-то) начинают делать модные снаряды с наведением по GPS, чтоб шибко думать не надо было.
Их делают совсем не для этого.
> Правда, в Сербии при глушении GPS томагавки улетали в Болгарию
Во-первых, томагавки летают по электронной карте местности.
Во-вторых, глушение GPS при подлёте к цели разработчиками системы предполагается, по причине чего все боеприпасы с GPS имеют инерциальную платформу. Даже гражданские GPS-навигаторы имеют инерциальную платформу, потому что в городе или лесу приём GPS сигнала крайне неустойчив. И почему-то никто вместо Белграда в Софию не приезжает.
> IMHO, с приличным знанием математики на уровне 10 класса советской школы, наставником, научившим применять таблицы стрельбы, и картой для привязки к местности попасть можно гораздо быстрее шести месяцев
А чтобы накрыть снарядами автоколонну или пехоту на марше на расстоянии 5-8 км ведя огонь по навесной траектории, сколько месяцев надо?
Раньше регулярно покупал российское издание журнала "Солдат удачи".Там почти в каждом номере были материалы о наёмниках,про Боба Денара в том числе.Хороший был журнал,жаль кризиса не перенёс :(
> А чтобы накрыть снарядами автоколонну или пехоту на марше на расстоянии 5-8 км ведя огонь по навесной траектории, сколько месяцев надо?
Как, неужели в военном училище за 5 лет успевают научить чему-то ещё, кроме как попадать из гаубицы в здание за 5 км?
Скажи, ты сам в училище учился, или только с бывшим артиллеристом водку пил?
> А чтобы накрыть снарядами автоколонну или пехоту на марше на расстоянии 5-8 км ведя огонь по навесной траектории, сколько месяцев надо?
Меня в свое время научили за месяц считать работу батареи с закрытой позиции, через три месяца я считал работу арт.дивизиона вместо штатного вычислителя дивизиона.
> На самом деле, для стрельб достаточно знания простой арифметики. Все возможные ситуации стрельб давным-давно расписаны в наставлениях, и там нужно выключить мозги и выполнять
> предписанную последовательность арифметических операций с помощью таблиц. Если мозги не выключать, то получается медленнее, да и ошибок делаешь больше.
>
Голову, камрад, надо держать включенной всегда, иначе вместо противника своих накроешь. Наш нач.штаба дивизиона нам, вычислителям, это вбивал в голову металлической линейкой по рукам, за каждые 100 метров отклонения - удар. Да еще и приговаривал "Тяжело в ученье, легко в бою."
> То есть большевикам ни деньги ни оружие не были нужны? Когда к Ленину пришли революционные матросы и солдаты, он сказал : "Сдайте волыны товаrищи, нам оrушие не нужно! Да и "Авrоrу" положите, где взяли."?
> А банки по что тогда национализировали, а?
Деньги и оружие нужны всем, это не отличие.
"Революционные матросы и солдаты" не на парашюте были сброшены, оружие у них было своё (царское, и того крайне мало), рисковали жизнью они не за денежное вознаграждение от спонсоров.
>По этому признаку можно путчи разделить на 2 типа.
Очень уж резкий переход в рассуждениях между Великой Октябрьской революцией и классификацией путчей. Вы её, случаем, не путчем ли считаете?
То есть гражданин был прав, говоря что на любую революцию нужны деньги?
> "Революционные матросы и солдаты" не на парашюте были сброшены, оружие у них было своё (царское, и того крайне мало), рисковали жизнью они не за денежное вознаграждение от спонсоров.
То есть оружие все таки было? А много они навоевали бы без денег, что означает обмундирование и питание, а так же боеприпасы, которых не хватало даже до революции?
> Очень уж резкий переход в рассуждениях между Великой Октябрьской революцией и классификацией путчей.
Не резкий, а через пустую строку. Гражданин специализируется именно на путчах. Революцию организовать гораздо сложнее и дороже чем путч, очень на много и контролировать её невозможно.
> Вы её, случаем, не путчем ли считаете?
Путч был до революции и не будь его, то и революция, возможно, не произошла бы.
Про отечественных асов неоднократно слышал, что те, кто обучался до войны имели больший опыт налётов и поэтому значительно лучше держались. Особенно те, у кого был опыт в Испании.
> Да ладно. Французских "Слепых" и "Бешеных" он пародирует
> Голову, камрад, надо держать включенной всегда, иначе вместо противника своих накроешь. Наш нач.штаба дивизиона нам, вычислителям, это вбивал в голову металлической линейкой по рукам, за каждые 100 метров отклонения - удар. Да еще и приговаривал "Тяжело в ученье, легко в бою."
Мы с тобой про разное говорим. Я - про полный автоматизм действий при вычислениях. Если ты каждое вычисление будешь проводить, решая задачу внешней баллистики с нуля, то ты вообще никогда и никогда не накроешь. Сам артиллерист, правда, "пиджак".
> То есть гражданин был прав, говоря что на любую революцию нужны деньги?
Несомненно прав. Правда, большевикам на одного штыка необходимо было принципиально меньше.
> То есть оружие все таки было? А много они навоевали бы без денег, что означает обмундирование и питание, а так же боеприпасы, которых не хватало даже до революции?
Кто ж спорит, что для войны нужно оружие) Было, крайне мало - то, что от царя осталось. Воевали да, без денег, обмундирование - что было, красную ленту прицепил и вперёд, питание - что удалось реквизировать, боеприпасы - швах, да. Зато белогвардейцев снабжали хорошо, да только за них крестьяне не хотели идти:
Далее мнение мега - камрада ФВЛ:
Камрад - пиковая численность РККА 5,5 миллионов. Крестьян из них примерно 3,5 в хвостиком в тот момент. Никакие белые, никогда и нигде такой поддержки не имели. По сословному происхождению у того же Колчака на 40 000 активных штыков "из крестьян не было" и пары тысяч (то же прошу заметить "армия" 780 000 "едоков" (получающих паек) на 40 000 штыков боевого состава !!!) , у Деникина ситуация чуть лучше, у Юденича кого только не было - от бывших немецких пленных, до эстонских рыбаков - а вот с крестьянством у него швунк вылез :-)
Как только Ленин признал результаты "передела" произошедшего летом осенью 1917 года ("Декрет о земле", причем забавно, большевики его не придумали - сперли у эсеров, просто хватило политической воли ОЗВУЧИТЬ, что эсеры побоялись) , а белые сказали что откладывают этот вопрос до "УЧереждения России" - в этот момент Ленин победил, а белые проиграли. Крестьяне могли простить ВСЁ (даже побунтовав малость, как те же тамбовские, где по конец Антонова давили сами , свои же "отряды местно самообороны"), так вот могли простить ВСЁ власти которая решила "земельный вопрос". Он на тот момент и был главным стержнем политики.
>Гражданин специализируется именно на путчах.
Именно. Я в первом посте и указал, что гражданин зря назвал свои перевороты революциями, что никак не связано с тем, оплачивают их иностранные спонсоры или всё происходит на энтузиазме и внутренних резервах.
> Мы с тобой про разное говорим. Я - про полный автоматизм действий при вычислениях. Если ты каждое вычисление будешь проводить, решая задачу внешней баллистики с нуля, то ты вообще никогда и никогда не накроешь. Сам артиллерист, правда, "пиджак".
Согласен, просто времени не хватит, если с нуля считать. Но ведь именно для того, что бы с нуля не считать и производятся подготовительные действия, такие как привязка к местности. А дальше только с включенной головой и работать, причем каждому расчету каждого ствола. Иначе получается нехорошо - то по своим позициям шарахнули, то еще чего-нибудь.
Лет десять назад читал книженцию покит бук william Harrison "Africana" семдесят какого-то года написания, один в один, как товарищ полковник рассказывает. Очень занятное произведение, на русском, правда, не нашёл.
Новости
VIP
