Несчастный случай произошел около 19:30 в черте города – на железнодорожном переезде у станции метро «Удельная». Двое мужчин были сбиты поездом №156, следовавшим из Хельсинки в Петербург. Двое погибших парней в возрасте 18-20 лет на вид, судя по их разговору, являлись школьными друзьями.
«Они, предположительно, были в слегка нетрезвом состоянии, — сообщил очевидец. – Шли, придерживая друг друга. Когда шлагбаум закрылся, и машины уже стояли, люди продолжали переходить через переезд и остановились только в самый последний момент, в то время как поезд уже был рядом, гудел и светил фарами. Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше».
Сильным ударом парней, которые в этот момент были как раз между рельсами, отнесло вперед метров на 20-30. Смерть, скорее всего, наступила мгновенно. «После удара поезд остановился, но через некоторое время уехал, — завершает рассказ читатель. — Очень жаль молодых ребят». Добавим, что еще в момент пуска «Аллегро» безопасность участников движения беспокоила и руководство «Октябрьской железной дороги», и обычных горожан.
Бетонный забор, колючая проволока под током и минные поля.
И всё равно будут перелезать.
Не знаю как на Удельной, но при проезде, например, через переезд в Парголово Аллегро (которому я как житель Парголово-За-Переездом несказанно рад) говоря автомобильным языком тошнит. Иной товарняк порожняком сильнее мочит.
Что не отменяет того, что если написано "не лазать" и даже поставлен забор, то лазать туда не надо. То есть сначала надо обойти кругом, по схеме, а потом можно громко возмущаться и писать хоть в Лигу Планет галактики Млечный Путь. В Магелланово облако писать бесполезно, пробовали.
И еще, конечно, жизнь у нас стала прямо скажем - сахар. Вот раньше профессии у людей были простые и у очень-очень многих были друзья семьи без пальцев и иной раз даже без частей тела и лица. И объяснение были простые, как профессии: "сунул руку в станок", "ремонтировал машину на домкрате", "не обесточил шкаф" - эти объяснения прививали, так сказать.
А сейчас что? Все веб-дизайнеры и программисты в лучшем случае, а как правил продаваны. Что видит подрастающее поколение? Какие-то жалкие лучезапястные синдромы, искривления осанки и красные глаза. Разве что неграмотного манагера иной раз помнут за излишнюю грамотность, это тоже можно притянуть к производственной травме от несоблюдения ТБ.
Отсюда и подобные явления. От отсутствия наглядной агитации.
> ПДД придуманы не по приколу, а для безопасности.
Вспоминается старый анекдот:
Мужик купил машину. Его журналисты спрашивают: "Как Вы стали относиться к пешеходам после покупки машины?"
Мужик отвечает: "Я стал аккуратнее переходить дорогу"
> инфраструктура в виде шлагбаумов, светофоров и путевых переходов - это убыточная часть проекта
Правильно, нефиг народные средства на всякое лишнее разбазаривать, когда теперь уже есть повод для трат на более нужные вещи [Умиляется,пересматривая мультик про "Сапсанчик", ждет подобное про "Аллегрчик]
Хороший пример того, что происходит с людьми, кто-то рядом подыхает по глупости или нет – всем по х…, смотрим, проходим мимо, потом говорим “ Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше»” нормальные люди взяли бы их за шкварник, дали пару пиздюлин, и все было нормально.
> Например в Германии или США дураки дисциплинированные и переходят строго на зелёный. Знают что штаф впаяют.
Камрад, заметь 2 важных пункта:
1. Население этих стран приучалось к системе штрафной ответственности десятками, и то и сотнями лет.
2. И все равно время от времени кто-нибудь да перебегает, кого-нибудь сбивают, калечат и т.д.
так что тут дело не в образе мышления каком-то особенном. а в организации профилактической работы и неминуемом наказании
> Хороший пример того, что происходит с людьми, кто-то рядом подыхает по глупости или нет – всем по х…, смотрим, проходим мимо, потом говорим “ Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше»”
Лично ты бы побежал под приближающийся скоростной поезд останавливать двух нетрезвых граждан? Сидя перед мониторами, все герои
Предлогаю переименовать Аллегро в Ваала, тогда ему будет можно давить не только бакланов-тинейджеров, но и младенцев прямо в колясках, - типо жертвы ради прогресса...
> И на красный, в первые секунд 10 еще несколько авто может проехать.
>
А если "мастер" едет, который видя "красный-желтый" жмет на газ, зная что "щас будет зеленый".
> дело не в образе мышления каком-то особенном. а в организации профилактической работы и неминуемом наказании
А по-моему, таки больше в мышлении. Во-первых, "неминуемости" наказания нет. Не каждого ведь без исключения штрафуют за переход в неположенном месте? То есть, присутствует возможность проскочить "на авось" даже там.
А вот то, что взято из детства - решает. Допустим в Германии маленький ребенок каждый день ходит с мамой за руку и видит, что мама каждый раз останавливается, когда горит красный свет: независимо от того, есть машины или нет, спешат они или просто гуляют. А у нас некоторые мамашки бодро тащут за руку "на буксире" ребенка через оживленную дорогу на красный свет, чтоб успеть сесть в автобус. Ребенок выростает и делает так же, как и его родители.
> нормальные люди взяли бы их за шкварник, дали пару пиздюлин, и все было нормально.
Думаю, что присутствовавшие при этом расстраиваются не по подводу того, что не успели взять за шкварник и дать пиздюлин, а по поводу того, что не успели достать мобильники и стать авторами видео на ютьюбе. Так бы и видеокамеру могли бы выиграть в каком-нибудь самсебережиссере.
> Вот водителей штрафуют и обучают, а правила почему-то нарушаются.
Правила нарушаются всегда и везде - вопрос в количестве нарушений.
Посмотрите статистику - после повышения штрафов для водителей количествонарушений существенно сократилось, пешеходов на зебрах, не оборудованных светофорами, чтали существенно чаще пропускать.
> Да в тех же США штраф за неправильный переход улицы есть, а правила нарушают (вспоминается новость когда полицейский тазером огрел афроамериканку, не правильно перешедшую улицу).
Повторюсь, речь идет не о том, что нарушения прекратятся - речь о том, что в результате образовательной работы люди будут совершать меньше нарушений (повысится культура), и это будет усилено с помощью применения наказаний за нарушения. Если принимать твою логику, то нужно вообще забить на все, и смело отменить все законы - ведь их все равно будут нарушать.
К слову, у нас ГИБДД пешеходов не то что из тэйзеров не стреляет - даже не штрафует даже за грубейшие нарушения ПДД, при том, что правила для всех одинаковы и четко прописаны, а в кодексе указаны суммы штрафов.
Кстати, более соответствующий посту заголовок - "Очередные кандидаты на премию Дарвина".
Правила дорожного движения придуманы не для безопасности, а для того, чтобы не оказаться виновным.
Правила же безопасности дорожного движения нужны чтобы не оказаться потерпевшим. Но как официальный документ существовать не могут, т.к. исходят из презумпции беспечности и/или злонамеренности окружающих.
> Вот например в моем городке закрыли переход через трассу возле моста, сделав рядом переход под мостом. И всё равно дауны перелезают через полутораметровое ограждение, это ж тридцать метров до перехода идти! Причем даже пожилые женщины лезут, с мешками через плечо. Село. :(
Не оправдывая тупоролых, замечу, что другие тупорылые организуют пешеходные переходы совсем не там где люди ходят на самом деле.
[подумав] Ну, или тогда надо старые тропинки перекапывать, чтобы по ним никто не мог ходить. Общественная безопасность всегда похожа на управление стадом:)
Кому: Тупоп, #105 > 1. Население этих стран приучалось к системе штрафной ответственности десятками, и то и сотнями лет.
Кто-то мне рассказывал, что вначале ответственность была расстрельной, потом смягчили до штрафов, но уважение к закону осталось. Кстати, в Германии это происходило (опять же, по слухам) совсем недавно. Судя по произведениям Ремарка, в начале прошлого века законопослушность немцев была не на самом высоком уровне.
Печально. "Дети, все посмотрели нале, теперь напра..." учили в школе. Второй раз учил это несложное правило заново сам после освоения плеера и с появлением тихих иномарок: тело оборзело и стало ориентироваться исключительно на звук.
Занятный эффект, но с возрастом сдохнуть вот так вот, не за хер, становиться все жальче и жальче. В юности неизменно кучка физтехов стремилась выскочить из элетрички на Новодачной и успеть перебежать перед ней, как правило уже в движении. Низаю на счет смертельных исходов. По нынечним временам был натурально изумлён: выхожу на Новодачную, архаичная привычка дергает вперед, успеть перебежать... останавливаюсь и офигеваю - вот на хер мне оно было надо, 20 секунд экономии и бравады на три копейки.
Ждём результаты наркологической экспертизы. Чего это надо принять, чтобы под поезд забрести, да ещё вдвоём.
> Добавим, что еще в момент пуска «Аллегро» безопасность участников движения беспокоила и руководство «Октябрьской железной дороги», и обычных горожан.
Чушь какая, можно подумать, на обычной ЖД или в метро нет опасности, что кто-то под колёса сам залезет.
Даю без сарказма: нормально организованный проект изначально просчитывается полностью, привлекаются инвесторы, которым дают полную финансовую раскладку, оговаривается время, через которое проект начинает приносить прибыль, поэтому сдается проект полностью законченным.
А проекты "лишь бы быстрее урвать денег" сдаются именно так, как ты описал. У нас в стране большая часть объектов, проектов и прочего делается именно так, к сожалению, но это ж не значит, что это правильно.
> Не оправдывая тупоролых, замечу, что другие тупорылые организуют пешеходные переходы совсем не там где люди ходят на самом деле.
Вообще-то переходы строят там где это как минимум можно, а не где у кого-то там чешется. Влияет на это например факт наличия ЛЭП, состояние грунта, видимости препятствий и туева хуча других факторов
Мне другое понравилось :
> Они, предположительно, были в слегка нетрезвом состоянии ... Шли, придерживая друг друга.
> Бывает такое, но надо понимать, что не везде есть возможность построить переход, и уж точно нет возможности строить их через каждые 10 метров.
Ага, причем отношение к кол-ву и местоположению переходов резко меняется в зависимости от того, приходится ли тебе пройти лишние 50 метров пешком до светофора или тормозить каждую минуту на светофоре на машине :)
> Хороший пример того, что происходит с людьми, кто-то рядом подыхает по глупости или нет – всем по х…, смотрим, проходим мимо, потом говорим “ Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше»” нормальные люди взяли бы их за шкварник, дали пару пиздюлин, и все было нормально.
В среду в Красноярске студент врезался в кирпичный столб во время движения на горных лыжах по проезжей части автомобильной дороги, сообщила в четверг старший помощник следственного управления Следственного комитета по краю Ольга Шаманская.
«Вечером в среду студент пятого курса аграрного университета, спустившись с трассы лыжной базы «Каштак», выехал на дорогу и продолжил по ней свой путь. В результате он врезался в кирпичный столб и от полученных травм скончался на месте», – сказала Шаманская, передает РИА «Новости».
А вы говорите - ж/д. Похмеляемся после Нового Года.
Естественный отбор идет в ногу со временем. Если человек не может избежать смерти, которая едет строго по рельсам, гудя и грохоча, то остается только посочувствовать родственникам и порадоваться за генофонд. Вообще, вот не могу умом понять, как люди ухитряются попадать под трамваи и поезда? Ладно-ДТП, автомобиль занести может, водила руль не в ту сторону крутанет и тп, но тут то рельсы...
>Железнодорожники обещали к концу 2011 года построить 9 путевых переходов и вложить в это около 1,3 миллиарда рублей.
Я правильно понимаю: сначала пустить паровоз, а только потом вложиться в безопасность переходов?
«Машинисты говорят, что седеют, когда проезжают этот участок на скорости 140 километров в час»,
Ясен пень, тех кого откинуло паровозом почему-то не успели поседеть, т.к.
>Сильным ударом парней, которые в этот момент были как раз между рельсами, отнесло вперед метров на 20-30. Смерть, скорее всего, наступила мгновенно.
Отношение к тому, идти через переход или нет, меняется очень просто: забором. В том же Репино, Комарово и др. местах, где живут Уважаемые Люди, уже сплошняком стоят звуковые экраны, которые хрен сломаешь, подлезешь, перелезешь. Соответственно быдлу только и остается пехать до перехода, состоящего из 6 пролетов вверх. Не прерывать же движение ради удобного подземного перехода. Но это всяко лучше, чем остановка поезда с Уважаемыми Людьми из-за какого-нибудь смерда. Пока его соскребут. Странно немного, что там сделали, а у Удельной нет. С другой стороны, там то маме видно, что работы ведутся, а тут кто увидит? Также немного странно, что при строительстве магистралей надо учитывать определенные требования: развязки там, пешеходные переходы и хрен без них что запустишь... а тут "не подумали" или "не придумали еще", ну.. потом сделаем, к концу года, аж 9 штук. Хотя чего тут странного? По-другому что-то делается?
Ну, а то, что все попавшие будут пьяными, либо придурками и т.п. - это к бабке не ходи. Как же иначе? Там на узких тропинках в сугробах, когда в час пик прет толпа по другому быть не может. Все ж стопудов трезвые, про Аллегро знают, расписание тоже, со зрением тож однозначно ворошиловские стрелки. Встанут как вкопанные, пока шлагбаумы не поднимут. На все 20 минут.
Есть такая игра и не только наши в неё играют. Называется "кто дольше перед движущимся поездом простоит". Один парень был номинирован на премию Дарвина за такое.
> В Европах бетонный забор или проволочный высоченный. А еще скоростные поезда там ходят по спец. путям, которые вообще не имеют переездов. Но у нас ведь все должно быть по-своему. Вот и результат.
эта байка похоже уже на всех российских форумах побывала перед тем как на Тупичок пробраться. проживая в северных европах, я никаких высоченных заборов не наблюдаю, особенно бетонных. конечно, проволочные заборы наблюдаются в местах возможного осыпания камней или грунта. ну и там где дикое зверье и домашняя скотина обитают поблизости. но в городах и то далеко не везде есть ограда. в теории, внезапно одурев, вот могу прям сейчас пойти и шарошиться сколь угодно по рельсам в черте города.
> Поможет только полная изоляция ж/д полотна от людей.
И от машин. И вообще от вего и всех. Когда из москвы в Питер перебрался, первое время дурел - сколько тут ж/д переездов в городе, и как они тормозят движение. Причем на довольно оживленных улицах. Потом пообвыкся, изучил расположение, и жить стало маленько попроще.
А для тех, кто привых к определенной "своей тропе" и принципами не поступится - для них, да, бесполезно чего-нибудь придумывать, один хер будут лезть, как в последний бой. Даже, если рядом переход прокопать или кишкой по верху перекинуть - не поможет, будут брезгливо игнорироать.
> > Учитывая плотный траффик, такое может быть только ночью. Столкнутся, что будет.
В Спб и днем бывает, например пересечение Мира и Каменностровского. При мне Фольксваген Джетта приблизительно моего возраста (1982 г.р.), ловким ударом в бок, вбил Киа Спортейдж в ВАЗ 2115.
Ну вот споткнулся ты на дороге, упал и сломал ногу / уронил кошелек и начал собирать деньги/ и т.д. Если ты шел не на свой свет, пока не было машин, то не факт, что машина не появится через полминуты. Причем водитель той машины издалека увидит горящий ему зеленым светофор и не будет тормозить. В итоге он может тебя не увидеть / увидеть, но не успеть затормозить. А если ты споткнешься, переходя дорогу на зеленый свет, когда на перекрестке стоят ждущие смены света машины, то водители при перемене светофора явно не поедут так, чтобы задавить тебя (вероятно, найдутся даже желающие помочь).
Ясен ход мысли?
> Когда шлагбаум закрылся, и машины уже стояли, люди продолжали переходить через переезд и остановились только в самый последний момент
Каждый день вижу такое. Написано на двери: "На себя" - сперва толкнут. Написано: "От себя" - обязательно дёрнут. Написано: "Врач сегодня в командировке" - заебут сестру вопросами: "А что, врач в командировке?"
> аписано: "Врач сегодня в командировке" - заебут сестру вопросами: "А что, врач в командировке?"
А вот в отделе магазина висит табличка: "Буду через 20 минут". Можно ли заебывать продавцов других отделов вопросами, когда эти 20 минут начались? Или все таки проще на табличке написать "буду во столько-то"?
> Соответственно быдлу только и остается пехать до перехода, состоящего из 6 пролетов вверх. Не прерывать же движение ради удобного подземного перехода. Но это всяко лучше, чем остановка поезда с Уважаемыми Людьми из-за какого-нибудь смерда.
Предлагаешь останавливать поезда для того, чтоб прошли пешеходы? Кстати, "удобный подземный переход" - это энное кол-во пролетов вниз, а потом такое же кол-во пролетов вверх. У надземного перехода строго наоборот.
> Это конечно так, но не у всех идиотов одинаковая физподготовка, не каждый сможет преодолеть двухметровый забор, старушки и сильнопьяные уж точно. ;)
Камрад, недооцениваешь бабушек! Потренируйся лет 70, как они - будешь призовым конем через 2-х метровый барьер сигать. Даже с гандикапом в виде пудовых кошелок.
> Камрад, недооцениваешь бабушек! Потренируйся лет 70, как они - будешь призовым конем через 2-х метровый барьер сигать. Даже с гандикапом в виде пудовых кошелок.
Просто нынешние бабушки яростно эксплуатировались на стройках века Кровавым Тираном(тм). Какие бабушки получатся из большинства современных девиц - представить страшно.
я просто по своим знакомым сужу, которые поуезжали кто в Канаду, кто в Европу, кто в США
правила и порядки соблюдают неукоснительно, как бытовые, так и дорожные
образ мышления у них складывался тут - в пост-СССР, т.е. поехали уже со своим "багажом". тем не менее, успешно подстроились под окружающую среду, которая формируется жесткими законами и ограничениями, и контролируется представителями власти, не берущих "полюбовный штраф"
даже при краткосрочном влиянии "духа свободы" человек очень быстро отказывается от скотства и халявы, пусть и себе в ущерб. в Праге, обнаружив, что в метро нет турникетов, некоторые особо талантливые члены нашей тургруппы решили зажать кровные евры, и покататься на шарик - турникетов-то нет. через пару остановок их принял контролер, и граждане расстались с парой сотен евров. после того случая вели себя чрезвычайно осмотрительно, благовоспитанно, с полным уважением к требованиям закона.
но образ мышления ведь тот же оставался.
а у мена на даче, через московское шоссе, построили переход, над дорогой, метров в 8 в высоту, красивый такой,
по задумке создавших, бабушки в полной выкладке , зимой и весной, когда не хо дит автобус, должны будут подниматься на эту верхатуру с сумками, потом спускаться с нее, а светофор уберут, потому что не нужен он на скоростном шоссе, ( сделали 2 года назад, до этого некогда не было, перебегали трассу! так, и левый поворот тоже на авось делали), вот я и подумал, что мне то молодому с 60кг рюкзаком в верх вниз ползать уже! ломно.
К чему я это, а к тому что через попу как то получается...многое. интересно что это будут за переходы...
> Кто-то мне рассказывал, что вначале ответственность была расстрельной, потом смягчили до штрафов, но уважение к закону осталось. Кстати, в Германии это происходило (опять же, по слухам) совсем недавно.
про Германию я, честно, мало знаю
но за попытку отхватить кусочек от лугов лорда и разок выпасти там скот можно было лишиться и скота, и хозяйства, и здоровья, за срубленное дерево в лесу лорда - башки
за не занесенную долю и не отработанные на лорда дни - загудеть на каторгу в местные каменоломни или еще на какое интересное производство
> Судя по произведениям Ремарка, в начале прошлого века законопослушность немцев была не на самом высоком уровне.
ну вот ))))
а Джером К. Джером в "Трое на велосипедах" утверждал обратное: что в Англии царит бардак и шатание, а в Германии настолько все с законами четко, что можно даже составить себе небольшое турне по нарушению разного рода статей, и даже заранее просчитать во что это тебе обойдется
> Даю без сарказма: нормально организованный проект изначально просчитывается полностью, привлекаются инвесторы, которым дают полную финансовую раскладку, оговаривается время, через которое проект начинает приносить прибыль, поэтому сдается проект полностью законченным.
очень крупные транспортные проекты сдаются частями - в США уж точно, да и в Европе, вроде, тоже такое было при запуске какого-то сверхскоростного поезда. но уже помню не очень.
первой запускается часть, приносящая деньги. это позволяет компенсировать часть расходов (прибыль такие проекты начинают приносить лишь через несколько лет). при этом доходная часть также запускается не целиком, а поэтапно - отстроили ветку, пустили состав, строят дальше, одновременно добавляют инфраструктуру.
в отношении обсуждаемой статьи, как понял я, речь идет не об отсутствии мер предостережения/ограждения, а об их недостаточном количестве.
> У нас в стране большая часть объектов, проектов и прочего делается именно так, к сожалению, но это ж не значит, что это правильно.
> Кому: track-n-road, #135 >
> > со зрением тож однозначно ворошиловские стрелки.
>
> Ржал в голос. Камрад, у меня значок "Ворошиловский стрелок", и даже третий разряд по стрельбе, со зрением по -7,5 на оба глаза.
> Но Аллегру я замечу!!!
Дык, глумился я, но говорил действительно о зрении. Не заметить можно даже с отличным зрением. Просто отвлекут, уставшим будешь, напротив прыгают пасаны, перебежавшие уже и призывающие не тупить и т.п., да просто смотреть не будешь, поскольку подумаешь (или не подумаешь на фоне усталости, не обязательно нарзанного свойства), что закрыт переезд из-за электички, стоящей у платформы, а в другую сторону помешает смотреть толпа, которая потихоньку да идет, и вообще, смотреть там надо под ноги, чтобы не вляпаться. Не знаю, как сейчас, а недели две назад тротуары там ничем не перекрывались, только проезжая часть.
И вот еще... если представить себе, что все такие сознательные, что дальше некуда, то где они там стоять будут? Трафик там после прихода липистрички, как в метро на переходе. Да и без нее немало с рынка идут с телегами, а если ее на путях бросят и ее откинет куда в толпу? Или вот мамашка с коляской из парка возвращается с дитем, которое кормиться хочет. Им тоже 15-20 минут стоять? А если в толпе кто нетерпеливый и полезет, подтолкнет? А еще есть дети... Там реально жилой дом-квартал через этот переезд от метро стоит. И еще такая куча "если", которые будут происходить и дальше.
При всей своей самоуверенности (зрение и реакция, вроде, еще сохранились) хорошо помню, как лет в 12 чуть не нырнул под трамвай, который, по счастью, был на радиусе и мы успели остановиться (точнее тетка водитель и я). Куда спешил, чем голова занята была - сейчас не упомню, но желтую стену перед собой - помню хорошо. И, если быть честным, то ошибки и потом и сейчас происходят и будут происходить. В случае пересечения постоянного потока людей с хренью летящей на 140 км/ч - это фатально. Вот теперь думаю, мож возвращаясь с лыжных гонок/трен брать билет до Финбана? Ну, нахрен, эти перебежки по окопам, когда мозг еще в коматозе, а мышцы в предсудорожных. У меня (повезло то как) выбор есть, чтобы там не шляться.
Можно долго распаляться что де все сами идиоты, то если туда приехать (и не только туда), посмотреть что и как, то только очень неадекватный человек может сказать, что все нормально и голова должна болеть у тараканов вокруг. С другой стороны, нынче адекватно пилить бабло, невзирая ни на что, акромя знатно вылизанной задницы власть имущих.
> Потому что на дверях надо писать просто и ясно: ТЯНИ и ТОЛКАЙ.
В каком то японском ресторанчике наблюдал именно такие надписи на дверях - не мог нарадоваться. Идиотом себя не считаю, но, например, в пылу разговора, если написаны обычные "на себя"\"от себя", обязательно, почему-то, толкнёшься не в ту сторону. А так очень мило - мозг получает ясную команду, и реагирует незамедлительно.
Штрафы к пешеходам применяются. В позапрошлом году меня штрафовали два раза на 300р. Оба раза - за переходы улицы в неположенном месте. Улицы с оживленным движением.
> Про врача - верно, заебут, в поликлинике работаю.
Потому, что первая мысль у подошедшего - человека нет. А вторая мысль - кругом раздолбаи, могли табличку повесить неделю назад и до сих пор не снять. Ну как со знаками 40 на дорогах. Поэтому посетитель решает уточнить.
Надо обязательно ставить дату. И, предупреждая следующий вопрос - когда будет.
======================================
В общем, как обычно, как что-то сделаешь, нужно просмотреть с точки зрения "пользователя" - нет ли косяков. И, как обычно, умеет это делать только Стив Джобс. :-)
Тормозной путь поезда порой более километра. Даже на небольшой скорости. Камрад не ездил в поездах?
А я ездил. И расскажу ситуацию. Минут 10, как отъехали от иркутского вокзала, еще из городской черты не выехали, начинаем останавливаться. Остановились, я подлядел назад - проехали практически километр. Причина остановки - человек на путях. Машинист вовремя заметил неадеквата.
> Идиотом себя не считаю, но, например, в пылу разговора, если написаны обычные "на себя"\"от себя", обязательно, почему-то, толкнёшься не в ту сторону.
Теперь смотрим на фразы "на себя" и "от себя" - отличия в 2-х буквах из 6-ти, кроме того, размер одинаков. В результате, быстрый грубый анализ считает предлог шумом и различий между фразами не делает.
А "тяни" и "толкай" отличаются и размером, и всеми буквами, кроме "т". То есть, легко различимы.
И, плюс, дают явное указание, что надо делать. Т.е. не надо строить рассуждение "дверь открывается "на себя", значит нужно тянуть". Очень похоже на "компиляцию" вместо "интерпретации" :-).
> Надо обязательно ставить дату. И, предупреждая следующий вопрос - когда будет.
Убывая в отпуск - обязательно пишу даты на лист, который на дверь вешаю, и тел. секретаря. А секретарю оставляю телефоны людей, которые могут меня заменить на время отсутствия. Что, кстати, и проделал сегодня, т.к. две недели буду проходить обучение.
Но, как писал камрад УДА482К, в отношении врач-пациент скорее имеет место "А поговорить?"
> Кому: Doom, #150 >
> > Написано: "Врач сегодня в командировке" - заебут сестру вопросами: "А что, врач в командировке?"
>
> Писать надо понятно: сегодня, такого-то числа, врач в командировке там-то.
>
> Сегодня врача не будет, врач будет тогда-то и тогда-то.
> Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше».
Мне вот интересно, неужели не нашлось ни одного нормального человека, который ухватил бы их за шиворот и не удержал перед переездом. Неужели всем похер, а? Что за люди?..
> там где это как минимум можно, а не где у кого-то там чешется
Объясняю подробнее. Это просто наблюдение. Лично я, как настоящий калмык, пешком не хожу вообще и совсем, дорогу "перехожу" строго за рулем машины, трвожно озираясь по сторонам через наглухо тонированные стекла тяжелого внедорожника. Я говорю о том, что обеспечивая безопасность, не надо рассматривать объекты как субъекты. Про ЛЭП и СНиП вы можете с пеной у рта рассказывать ребенку или бабке у которых от дома до магазина через дорогу 30 метров, а до пешеходного перехода или светофора 130 метров. Вот хоть усрись, а ходить ОНИ будут ПРЯМО! А дальше уже надо решать: насрать на дураков или государству надо делать все, чтобы спасти жизни этих ЛЮДЕЙ. В реальности рассказы про путепровод в соседней деревне не более чем "минздрав предупреждает".
> Про ЛЭП и СНиП вы можете с пеной у рта рассказывать ребенку или бабке у которых от дома до магазина через дорогу 30 метров, а до пешеходного перехода или светофора 130 метров. Вот хоть усрись, а ходить ОНИ будут ПРЯМО!
Как ты им помешаешь рисковать жизнью своей и окружающих и нарушать закон? Что надо делать государству? Перенести все дороги в параллельную вселенную? Установить кабины телепорта через каждые 10 метров?
> Мне вот интересно, неужели не нашлось ни одного нормального человека, который ухватил бы их за шиворот и не удержал перед переездом.
Выйти из безопасной зоны в опасную - дело пары секунд. Далеко не у всех такие опыт+реакция, чтобы успеть сообразить, что здоровых дееспособных на вид лбов нужно спасать, да ещё и успеть спасти, не попав под поезд самому.
Всё-таки не каждый день видишь, как на переезде кого-то сбивают. Я, к примеру, вообще никогда такого не видел.
> Кому: s300pmu1, #59 >
> Штрафы к пешеходам применяются. В позапрошлом году меня штрафовали два раза на 300р. Оба раза - за переходы улицы в неположенном месте. Улицы с оживленным движением.
Везучий! Однако такие случаи столь немногочисленны - прямо скажем, единичны - что их можно вообще не принимать во внимание. Спроси 10 случайных водителей, сколько их раз штрафовали, и 10 таких же случайных пешеходов.
Странное дело творится: и водитель, и пешеход - равноправные участники дорожного движения. Правила для всех одинаковые. Но стоит автомобилисту нарушить - сразу же полосатой палкой к обочине (и правильно, если за дело, а не "подкалымить"). У знаков "40" и "остановка запрещена", в местах с неявной разметкой сотрудники ГИБДД очень любят сидеть и ждать.
А вот у пешеходных переходов они почему-то не стоят, хотя за час стояния по указанным Вами расценкам собрать можно просто астрономическую сумму. А дело, полагаю, в том: водитель - существо дисциплинированное, ему помахали - он встал, ему предъявили - он заплатил. Пешеходу же придется долго и нервно доказывать. И получается так, что не раз становишься свидетелем того, как при сотруднике ГИБДД пешеходы переходят дорогу на красный, вне перехода, по диагонали\зигзагу и т.п. - без каких либо последствий для себя.
Ну и как выше говорил - ответственность, вроде бы, равная - а вот случись наезд на пешехода, прав у последнего оказывается сильно больше - даже если он, нехороший человек, дорогу в черной одежде ночью переходит в неположенном месте.
А там, где нет ответственности - нет и дисциплины.
> Как ты им помешаешь рисковать жизнью своей и окружающих и нарушать закон?
Ни малейшего представления! Мне это не интересно.
Я лишь сообщил, что часто вижу как пешеходные переходы организуют вдали от остановок общественного транспорта, вдали от жилых массивов и т.п. Я не говорю [всегда] делают не там. Я не говорю [всегда] ходят не там. Товарищи выше приводили другие примеры (примеры) того, как безопасность пехотинцев обеспечивается нелепым образом. Я не буду даже заострять внимание на том, что это делается за большие деньги, а потом за это никого не наказывают. Ну и никто ничего не переделывает. Народ продолжает сгорать в горниле транспортной инфраструктуры страны десятками тысяч ежегодно.
> А у этого отбойника стоит бабушка с сумкой-тележкой.
Подруга мне рассказывала, что была свидетельницей такой картины. Подобная бабка через такой отбойник перелезая, застряла на нем. Сидит верхом - ни туда, ни сюда. Ну, ясно завопила она жутко. Недалеко автобусная остановка была, мужики подошли, помогли ей. Так она на них все маты сложила. Они ее, видите ли, не на ту сторону перекинули.
> под обычный поезд они бы не полезли или он успел бы затормозить?
Под обычный поезд попасть там очень постараться надо. Там очень близко остановка пригородных электричек, они еще не разогнавшись к переезду подъезжают. А вообще, переезд этот ужасный, каждый раз, возвращаясь с дачи, головой верчу там на 360 градусов, чтобы живой остаться.
> Т.е. повышают удобство безопасного перехода, делают неудобным опасный переход, уменьшают вероятность летального исхода.
Так весь прикол в том, что опасный переход удобней безопасного. По крайней мере, использующие его так считают. Нельзя же всю дорогу неперелезаемым забором обнести.
> А вот у пешеходных переходов они почему-то не стоят
Зря, кстати. Вот у нас в самом центре микрорайона (там, где люди через дорогу постоянно ходят на рынок, в супермаркеты и магазины, аптеку, школу, на остановки): зебру прочертили, знак пешеходного перехода повесили (тоже, кстати, не совсем удобно, но я там все равно перехожу). И дай Бог чтоб один из пяти затормозил и на законном пешеходном переходе пешеходов пропустил. Некоторые даже еще орать начинают, дескать, куда прете, не мешайте. Если бы на нашем переходе хоть на месяц поставили гайцов таких охуевших граждан ловить - буду только "за" обеими лапками.
> Нельзя же всю дорогу неперелезаемым забором обнести.
Можно сделать безопасный на месте опасного. Периодически так и делают.
Особоопасные места, где нельзя сделать безопасный переход, обносят заборами - см. кольцевая в СПб - там отбойник одновременно является забором - перелезать через такой крайне неудобно (опыт жизни :-).
> Просто нынешние бабушки яростно эксплуатировались на стройках века Кровавым Тираном(тм). Какие бабушки получатся из большинства современных девиц - представить страшно.
>
Предлагаешь современным девушкам прям с завтрашнего дня начать тренироваться???
> Как ты им помешаешь рисковать жизнью своей и окружающих и нарушать закон? Что надо делать государству? Перенести все дороги в параллельную вселенную? Установить кабины телепорта через каждые 10 метров?
Очень помогают заборы и ограждения. Понятно, что всегда найдутся школьники и другие граждане, которые и через ограждение полезут. НО резко снижается кол-во бабулек, мамаш с колясками, лиц женского пола. Да и прочие не так активно лезут, ограждение обычно пыльное или грязное.
Как ни печально это признавать, но в массе своей мы как бараны. Можно долго уговаривать, грозить и воспитывать. Но эффективнее всего физически не дать возможность сделать что-то не так. Как для водителей, так и для пешеходов.
> Особоопасные места, где нельзя сделать безопасный переход, обносят заборами - см. кольцевая в СПб - там отбойник одновременно является забором - перелезать через такой крайне неудобно (опыт жизни :-).
Ни разу не спорю. Вот у меня в городе на месте одного железнодорожного переезда отгрохали развязку. Что там до нее творилось - вспомнить страшно. Есть еще один загруженный по самое не балуйся переезд, но там застройка такая, что хрен чего сделаешь без привлечения капиталов Ромы.
> Да не ездят они там так быстро. Там из-за стрелок на путях так разгоняться нельзя. Это он метафору задвинул.
Гм, а они там по отклонению следуют, чем обусловлено ограничение скорости?
Стрелка прямо в большинстве случаев проезжается с обычной скоростью, установленной на перегоне.
Новости
VIP
