Несчастный случай произошел около 19:30 в черте города – на железнодорожном переезде у станции метро «Удельная». Двое мужчин были сбиты поездом №156, следовавшим из Хельсинки в Петербург. Двое погибших парней в возрасте 18-20 лет на вид, судя по их разговору, являлись школьными друзьями.
«Они, предположительно, были в слегка нетрезвом состоянии, — сообщил очевидец. – Шли, придерживая друг друга. Когда шлагбаум закрылся, и машины уже стояли, люди продолжали переходить через переезд и остановились только в самый последний момент, в то время как поезд уже был рядом, гудел и светил фарами. Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше».
Сильным ударом парней, которые в этот момент были как раз между рельсами, отнесло вперед метров на 20-30. Смерть, скорее всего, наступила мгновенно. «После удара поезд остановился, но через некоторое время уехал, — завершает рассказ читатель. — Очень жаль молодых ребят». Добавим, что еще в момент пуска «Аллегро» безопасность участников движения беспокоила и руководство «Октябрьской железной дороги», и обычных горожан.
Бетонный забор, колючая проволока под током и минные поля.
И всё равно будут перелезать.
> я за час стояния по указанным Вами расценкам собрать можно просто астрономическую сумму. А дело, полагаю, в том: водитель - существо дисциплинированное
Не прав, камрад.
Водитель - существо с документом и собственностью при себе. Причем документ сотруднику ГИБДД он предъявить обязан.
А пешехода даже на предъявление документа развести (если он у него вдруг при себе и есть) - целое дело. И в околоток его тащить для выяснения, если заявит, что нету ни документа, ни денег - это ж хлебное место на сколько времени бросить.
> Гражданин, вы здоровы? Удобное, само собой, для большинства из тех, кто упорно пытается перейти ту самую дорогу в неположенном месте.
Абсолютно здоров. Всем удобно не бывает. Пешеходов по башке палками нужно стучать сильно больше, чем водителей. А попасть под поезд на переезде - это вообще за гранью.
Такие споры сложные - переход, скотоотбойник, звуковой барьер, телепорт...
Надо для начала просто исходить из аксиомы, рефлекторной: "Забор->ходить нельзя->надо обходить до места, где можно"
Все, капут.
Далеко идти? Иди далеко.
Вообще никак нельзя перейти? Ну ладно, один раз, ссыкливо как суслик, перебеги. И больше не попадай в ситуацию, когда надо, но нельзя. Ну вот нельзя. Ну вот удобно было бы переходить Неву по железнодорожному мосту посреди Обуховской обороны. Но нельзя. Приходится пердолить, а если на АМТС - пердолить значительно дольше. Но вот нельзя там переходить и переезжать. Там правда солдатики с ружьями иной раз стоят, это охлаждает. Но об этом не все знают, но ведь все равно не лезут!
Сначала надо научиться ходить строем, а потом уже будет счастье всем в ряде вопросов - бесплатно, сколько хочешь, и пусть никто не уйдет обиженным.
> Пешеходов по башке палками нужно стучать сильно больше, чем водителей.
Далеко не всякое безобразие можно прекратить. Некоторые нужно и возглавлять. В данном случае установкой пешеходного перехода, регулируемого или нет, в зависимости от ситуации.
Всякие бывают сотрудники ДПС, один 20 минут товарищу лекцию читал, когда перебегал на красный , штраф не взял но взял расписку о том что он прослушал..вот как бывает..
и еще работая на железке, команда "поезд" (все равно в какую сторону идет) полается когда первый из бригады кто увидет его в зоне видимости, а за 900м до него на путях никого не должно быть! это ТБ, за это ипали! и наверное не зря.
...ну а по поводу переездов в городе , ндо рповерить РЖД...только чего т СКП не торопится(
> эта байка похоже уже на всех российских форумах побывала перед тем как на Тупичок пробраться. проживая в северных европах, я никаких высоченных заборов не наблюдаю, особенно бетонных
это не байка. Я имел ввиду пути для скоростных поездов типа TGV, ICE в Европе - прошу извинить, что не уточнил сначала! Не знаю, есть ли на севере Европы скоростные поезда, я регулярно путешествую по маршрутам Брюссель-Париж, Брюссель-Кёльн и видел не раз как оно устроено. Вот почитайте как оно устроено в Западной Европе здесь:
> Линии LGV огорожены на всей своей длине, чтобы не дать людям или животным случайно зайти на трассу. На LGV отсутствуют железнодорожные переезды, и сама линия оснащается специальными сенсорами, которые обнаруживают оказавшиеся на путях посторонние предметы.
Пути для "Сапсан" и "Аллегро" (поезда того же класса что и ICE/TGV) должны быть построены таким же образом: происшествий будет намного меньше.
> Добавим, что еще в момент пуска «Аллегро» безопасность участников движения беспокоила и руководство «Октябрьской железной дороги», и обычных горожан.
я чего не пойму, а обычный товарняк успел бы затормозить что-ли?
> Как думаешь, если будешь на красный переходить, шансы остаться в живых повысятся? И кстати, это не на пересечении с Маршала Жукова?
Очевидно, где выше шансы. Или что, как в том анекдоте про грузина, который везде на красный как джигит проскочил, а на зелёный останавливается, потому что сейчас другой джигит проскочит наперерез.
Нет, переход перед Китайской Жемчужиной, сразу после мостика, если от города ехать. Там большое расстояние перед прдыдущим светофором, машины разгоняются, и то ли не успевают затормозить или ещё чего. Там, на переходе, даже кого-то сбили к сожалению, машина вроде уехала с места происшествия, потом искали свидетелей.
Водитель всегда должен быть очень осторожен, скорость не превышать, сложных ситуаций избегать, и внимательно следить за пешеходами, не дай бог собьёт пешехода (не так даже важно где).
> Кому: s300pmu1, #183 >
> > Странное дело творится: и водитель, и пешеход - равноправные участники дорожного движения.
>
> Не равноправные - водитель может легко убить пешехода, а пешеход водителя - нет.
Вам не кажется, что тот факт, что автомобиль - источник повышенной опасности, на _права_ сторон влиять вообще-то не должен. Абстрактный факт того, что на автомобиле я легко раздавлю человека - какое отношение он имеет к делу, если ДТП происходит там, где человека, по правилам, быть не должно?
По такой логике, боксер, как источник повышенной опасности для нетренированных граждан, в случае драки автоматически виноват - даже если начал не он, сам в процессе получил пару раз по морде, и вообще дело было на боксерском ринге, куда выскочил агрессивный зритель.
Если виноват пешеход (или он не обязан соблюдать ПДД?) - он должен быть наказан, а водитель - оправдан и огражден от преследования. Если виноват водитель - ситуация зеркальная. Однако, сейчас справедливо только второе, а первое - нет.
Представь, ты едешь поздно вечером, дорога скользкая, скорость, допустим, 50 км\ч, и перед тобой на дорогу выскакивает гражданин в черном, которого ты замечаешь слишком поздно (светоотражающих элементов на одежде нет, освещение плохое, дорога скользкая, даже с 50 затормозить - не всегда просто). Кто виноват? И кто тут источник опасности (например, для других автомобилей, следующих рядом)? А получается, что если этот кретин выживет, он потом может в любой момент потребовать с тебя денег на дорогостоящее лечение. А ты с него - только один раз, за ремонт, и только в теч. 3 лет с момента ДТП.
Для лиц, по умолчанию ненавидящих автовладельцев - все вышесказанное - не к тому, что пешеходы демоны, а водителя - молодцы, если это странным образом вам неочевидно. Это о равенстве ответственности и здравом смысле.
Скажу за Англию. В крупных городах поезда двигаются в "утопленных" или обнесённых местах, к сельской местности и пригородам это не относится. Перегоны такие же как в России, тоннелей не нарыто и акведуков не понастроено.
Единственное, всё - автоматизировано, они ломаются иногда, тогда шлагбаумы опускаются, сам видел и нe раз, как водилы их объезжают, чтобы кругаля не давать.
На перронах предупредительные таблички. Высокоскоростные идут по тем же путям, что и обычные. Существуют ограничения по движению в городской черте, конечно. Сам видел в Петерборо: "145 m p/h". Ога.
> Написано на двери: "На себя" - сперва толкнут. Написано: "От себя" - обязательно дёрнут.
>
> Потому что на дверях надо писать просто и ясно: ТЯНИ и ТОЛКАЙ.
Буквально сегодня на дверях аблакатской конторы наблюдал таблички широкого спектра воздействия: "На себя (тяни)" и "От себя (толкай)".
Сразу видно, на широкую аудиторию работают!!!
> Кому: Doom, #150 >
> > Написано на двери: "На себя" - сперва толкнут. Написано: "От себя" - обязательно дёрнут.
>
> Потому что на дверях надо писать просто и ясно: ТЯНИ и ТОЛКАЙ.
Слишком просто! Видел надпись "К СЕБЕ" - сильно радовался.
В Сергиев Посаде, когда возвращаюсь из кино, я всегда наблюдаю следующую картину:
Прибывает электричка из Москвы, народ устремляется в город, переходя две линии путей по настилу. И примерно через минуту приходит электричка из области, которая пересечет этот самый настил. Вот едет этот поезд, ревет гудок, и народ, как наскипидаренный несется по настилу перед его носом. Последние решаются пробежать метрах в двадцати от поезда. Прям можно монетку бросать - успеют на этот раз, или нет.
> Хороший пример того, что происходит с людьми, кто-то рядом подыхает по глупости или нет – всем по х…, смотрим, проходим мимо, потом говорим “ Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше»” нормальные люди взяли бы их за шкварник, дали пару пиздюлин, и все было нормально.
> Если виноват пешеход (или он не обязан соблюдать ПДД?) - он должен быть наказан, а водитель - оправдан и огражден от преследования. Если виноват водитель - ситуация зеркальная. Однако, сейчас справедливо только второе, а первое - нет.
Откуда такая уверенность?
> А получается, что если этот кретин выживет, он потом может в любой момент потребовать с тебя денег на дорогостоящее лечение.
> Как у тупых американцев Push И Pull пишут. Или вообще, двери в обе стороны открывающиеся.
У нас повсеместно проблемы с пожарной безопасностью - супротив специальных условий. То есть двери могут открыться совсем неожиданно внутрь,а не наружу, как ожидалось. Для здоровья полезнее прочитать надпись и - быстро и правильно воспользоваться дивайсом :)
> А его на спецполигоне гоняли? Просто ограждения не видно, да и пейзаж дежавю навевает.
Да, ограждения на том участке не видно. Это не полигон причем, а реальная ветка между французскими городами. Хрен знает. Но пути на всем протяжении утоплены, видимо в данном случае это единственный способ усиления безопасности.
> На перронах предупредительные таблички. Высокоскоростные идут по тем же путям, что и обычные. Существуют ограничения по движению в городской черте, конечно. Сам видел в Петерборо: "145 m p/h". Ога.
Высокоскоростные (>160 км/ч) в пределах города (и вблизи) и на станциях идут по тем же путям, что и обычные, это везде так. Но ведь за городом для них свой путь, разве нет?
Значит в сильно от страны зависит.
> Написано: "Врач сегодня в командировке" - заебут сестру вопросами: "А что, врач в командировке?"
Писать объявление нужно не в стиле "чтоб было понятно", а в стиле "чтоб не было никакой возможности не понять".
Другое дело что, что разницу между этими подходами не все понимают и писать мало кто умеет.
За-то умеют рассказывать какие все вокруг дураки.
> А получается, что если этот кретин выживет, он потом может в любой момент потребовать с тебя денег на дорогостоящее лечение.
>
> на каком основании?
Извиняюсь, что влезаю, ст. 1064 ГК: Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
И ст. 1079 ГК: ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, наступает [независимо] от вины причинителя вреда.
Всякие бывают. Как и прочие категории граждан.
Я вот по сей день благодарен простым постовым из Чудово, которые меня без последствий отпустили, насмотря на превышение в 40. Ну знак был 40, на Волге прогорели выпускные к черту и пердела она с трудом на полутора горшках с полуторным расходом на 80 и тройным на любом другом режиме. А шли из Крыма, на казеной, денег - нуль и горючки - едва до ремзоны. Пока с ребятами объяснялся, пассажир подгазовывал при вытащенном подсосе чтоб эта зараза не заглохла: под Клином сдуру заглушились разок - так 5 километров пришлось ее на тросу тянуть, чтоб потлтора горшка схватились.
Но оно не отменяет того факта, что водила-нарушитель это скорее всего - гарантированный "клиент" (не факт что в карман, нет), а пешеход-нарушитель - это геморрой. Жисть такая.
>(15 April 2001, Tennessee) The day before the US tax filing deadline, a Memphis Darwin Award winner trying to beat a train drove around the crossing gates -- only to be struck by an oncoming vehicle whose driver had the same mad plan. The driver of one vehicle was killed, making this monumental stupidity the first instance we have witnessed of a Darwin Award winner crashing into an At-Risk Survivor. The accident happened to one side of the tracks, so the train passed by unimpeded.
По мне так здесь типичная премия Дарвина. Финал хождения пьяных придурков через дорогу, немного предсказуем. Итог мог быть на любом перекрестке города, на любой дороге и паровоз здесь не причем.
> Пути для "Сапсан" и "Аллегро" (поезда того же класса что и ICE/TGV) должны быть построены таким же образом: происшествий будет намного меньше.
В противном случае будет меньше идиотов. Такие происшествия нужно освещать в СМИ подробно, в назидание. Иначе, насколько я могу судить, инстинкт самосохранения куда-то исчезает, что требет излишних мер безопасности. При мне двое таких же дорогу переходили, как спящие, блин, на светофор не взглянули даже. Один получил по жопе машиной, очнулся и быстро-быстро побежал. Хорошо, не поездом, в данном ключе.
Работаю на железной дороге программистом, и засылают нас периодически на снегоборьбу/уборку бумажек и т.п. Так вот - в городе вижу издалека приближающийся трамвай, останавливаюсь, жду, не перехожу. Потом сама себе удивлялась- сто раз же могла перейти. А вот - привычку заранее сходить с путей и соблюдать технику безопасности в нас всё- таки выработали. Вот оно и вылезло- в отношении трамвая. Оно ж по рельсам едет- значит, паровоз :-)
>Кстати, на выходе с садоводства, в районе "Дачной" развязки, мост через кольцо есть. Специально для дачников. Но не хотят они пользоваться благами.
-Куда ж ты прёшь, по проезжей? Ведь, специально для вас, козлов, подземный переход построили!
-Надо же, какие водители вежливые пошли! И на "Вы", и по фамили! (c)
Кому: RussianBear01, #210 Под такой поезд нужно специальное РШП (рельсошпаловое полотно), в условиях России такие поезда да и близкие к ним пускать в принципе негде.
Вот интересно чем кончился проект поезда на магнитной подушке, японцы достигли успеха?
На днях стоял в первом ряду на ж/д переезде (Питер, "Старая деревня").
Снег, скользко, где-то есть пешеходный переход, но в сугробе вдоль дороги протоптана тропинка,
по которой спотыкаясь и падая идут люди.
И вот закрытый шлагбаум, красная люстра, звонок - все мигает и орет, не заметить невозможно.
А люди идут !
Вот уже поезд виден совсем рядом. Я бы перед машиной на таком расстоянии побоялся бы выйти на пешеходный переход. А какая-то мамашка срывается с места и бежит, таща за руку ребенка, который упал и просто волочится за ней. С другой стороны какая-то бабка - сталкиваются. Падают.
Что чуствует машинист, даже боюсь себе представить.
В этот раз - да.
Но дело в том, что это не отдельный случай - это постоянный и непрерывный случай.
Там так постоянно происходит, просто в этот раз я наблюдал это в непосредственной близости -
потому и впечатления самые острые.
Даже когда одни люди упали, другие продолжали перебегать (не продолжать начатое движение, а начинать).
Не соглашусь и соглашусь. Да, виноваты другие прохожие. Но не потому что не уберегли, а потому что пример дурной подают и идут стадом тогда, когда нужно стоять.
Скорее всего толпа шла до последнего и когда поезд приблизился совсем близко, поток остановился. Разумеется в состоянии алкоголя сознание инертно и среагировать парни не успели. Вот только что вроде все шли вперёд, а тут остановились и поезд, бац...
Вот если бы все думали своей башкой и отвечали за себя, а не кивали на других: "Все идут и я иду." тогда бы парней стоящая толпа схватила бы за шиворот да ещё и отругали бы, как это было в СССР. А сейчас безразличие к себе, собственной жизни, что уж об окружающих говорить.
Сам своих ровесников учу, которые хотят перейти в неположенном место сократив при этом путь. "Стой! Давай по зебре в 30 метрах далее перейдём, куда нам спешить?! А то ведь жизнь ценнее всего." И люди соглашаются с такими аргументами.
По мне так пусть 10 автобусов уедет или 5 раз опоздаю на работу, чем буду перебегать дорогу. Хрен с ней, с работой. Жизнь ценнее)))
> Кому: Goblin, #151 >
> > Потому что на дверях надо писать просто и ясно: ТЯНИ и ТОЛКАЙ.
> >
> > Но охуенно грамотным интеллектуалам, понятно, виднее.
>
> Для интеллигентов можно писАть: "Будьте столь любезны потянуть" и "Не сочтите за труд толкнуть" ))
А те, у которых с мозгами просто все в порядке, практикуют НЕ ставить ручки на двери со стороны, которую толкать (вместно ручки ставится специальная легко моющаяся пластина), и ставить только с той, с которой тянуть.
С моей точки зрения количество травмирований на ж.д. транспорте это величина постоянная. Сам отработал в транспортной милиции почти 10 лет, поэтому говорю о том, что знаю.
Большая часть травмирований происходит по пьяной лавочке или личной невнимательности, самоубийства также никто не отменял, как и долбоебов которые желают залезть на вагон, стоящий под контактным проводом.
Сколько случаев было, когда сбивало поездом на перегоне человека, что пока его найдешь пару км. по железке протопаешь, а вблизи ни одного населенного пункта, и сам себе думаешь - как тебя же сюда занесло, что же ты тут делал?
Профилактика результатов, которые кардинально могут повлиять на ситуацию, не приносит, либо требует гигантских вложений, на которые железнодорожники никогда не согласятся.
Сдается мне, "дело привычное" легче не переносится в данном случае. Хотя, конечно, я не в теме, может, есть какая-то психологическая работа с машинистами. Но в метро машиниста выводили под руки, и был он белым, шо та простыня :(
[гневно орет] Вранье!!! Наглое вранье!!! Тормоза придумал трус, а ПДД - идиот!!! ПДД только мешают людЯм! Аж целую минуту на тре... на тру...туаре стоять и ждать, пока ламочки переключатся!!!
У нас дача в МО. Так тут вообще интересно, я даже не знаю, что по правилам делать положено. Развилка бетонки (которая третье кольцо) и местной дороги. Остановки автобусные туда и обратно расположены на местной. А _за_ бетонкой - огроменное поле, наше СНТ. Перехода нет, светофора нет, знаков-ограничителей для машин нет, окромя "изгиб дороги", т.к. за развилкой она поворачивает. Но нам-то к себе попадать надо как-то! Писали, ходили, звонили - поставьте нам знак перехода! Нифига. Аргумент - нельзя, т.к. здесь развилка. Причем на местной дороге знак стоит.
Так и бегает народ с тележками перед фурами. Осторожных-то мало, да и ждать приходится иногда довольно долго, пока машины разъедутся. Как еще половину населения СНТ не подавили, не знаю - под машины многие так кидаются, аж смотреть страшно.
> Лично ты бы побежал под приближающийся скоростной поезд останавливать двух нетрезвых граждан? Сидя перед мониторами, все герои
судя по тексту:
«Они, предположительно, были в слегка нетрезвом состоянии, — сообщил очевидец. – Шли, придерживая друг друга. Когда шлагбаум закрылся, и машины уже стояли, люди продолжали переходить через переезд и остановились только в самый последний момент, в то время как поезд уже был рядом, гудел и светил фарами. Все остановились, а ребята, разговаривая между собой, «на автопилоте» пошли дальше».
речи о том, чтобы прыгать под поезд тут нет, можно быдо просто остановить людей на "автопилоте" и любой нормальный, так бы и сделал.
> Большая часть травмирований происходит по пьяной лавочке или личной невнимательности, самоубийства также никто не отменял, как и долбоебов которые желают залезть на вагон, стоящий под контактным проводом.
Собственно, то и есть. Всех от всего не защитить, если есть что-то потенциально опасное, оно сработает и не раз.
Неужели теперь в школах не доносят до детей/подростков, что город полон опасностей, и если ничего не случилось, то это не твоя заслуга, а чья-то недоработка или мера превентивная? Могу понять, что пьяный, но трезвые сигают через дорогу(еще и под вагонами ползают, пока поезд стоит), это за краем уже.
Этого и раньше не было. Если же ты говоришь о визите гаишника в школу раз в год, с кратким рассказом о том, как правильно переходить дорогу, то это есть и сейчас. Наглядной агитации на стенах тоже хватает. За все школы, конечно не скажу.
> Годам к 18 пришло осознание возможных последствий
В 16 лет приехал в город-герой Минск из своего ЗАТО поступать в училище. В городке, откуда я приехал, было на весь город два светофора, ни один из них не включался, транспорта на дорогах почти не было, все ходили где попало. Когда я, по прибытии в Минск попытался перейти через улочку так же, мне никто ничего не сказал, но посмотрели, как на идиота. Мне стало так стыдно, что я до сих пор ищу ближайший пешеходный переход и жду зелёного сигнала светофора. С тех пор прошло почти четверть века, но ничего не изменилось - на меня по прежнему смотрят, как на идиота. Только не в Минске, а в Твери, и уже за то, что я ищу переход и жду на нём зелёного, вместо того, чтобы переться через дорогу где ни попадя.
Новости
VIP
