Алексей [ 11.01 17:03 ] Уважаемый Константин, спасибо за Ваше творчество и Вашу гражданскую позицию. Я слушатель "Алисы" уже более 17 лет. Вопрос у меня такой: как вы лично относитесь к "имперскому" (черно-желто-белому) стягу России и что для вас лично он символизирует? Спасибо.
Это тот флаг, который я хотел бы видеть государственным. Черный цвет – монашество, желтый – Помазанника Божьего, белый – цвет русского народа.
Руслан [ 11.01 17:29 ] Ваше поколение косило в "дурке" от службы в армии великой страны. Сейчас Вы монархист-государственник. Это эволюция взглядов или просто прикормили?
На хамство всегда сложно отвечать, дабы не уподобиться хаму. Меня бабушка учила никогда не думать о людях так, как они думают о себе… Может быть «прикормленность» — это Ваша личная проблема? Как и возможность почти анонимно подхамливать.
> Жизнь ушла на обучение игре на гитаре и барабанах, а до реальных конфликтов и многообразных ситуаций не доходило, ибо обучение предполагает общение только с такими же, как ты сам.
> Через это - весь "жизненный опыт" черпается..
Спасибы. Действительно, об "образе жизни", честно говоря, я не подумал.
> А так глубоко верующий дядька, со своим видением мира.
Типичная отговорка для оправдания своего невежества - "я православный", или что-нибудь в этом духе. Понимает ли этот человек сам, что он тем самым всех православных называет идиотами. Лично я работаю в науке и знаю ученых, которые глубоко верующие, но они умнейшие люди во многих аспектах жизни.
> > Чем хуже альбом "Химера" Арии (2001г)?
>
> Формально не хуже. Но в #185 я писал, в чем типичная проблема - сведение альбома ужасное. Кстати, насколько мне кажется, у них и в "Крещении огнем", и в "Армагеддоне" оно
прочел #185, прослушал "Штиль". Или я очень туг на ухо, либо ты, камрад, не знаешь о чем говоришь.
По "Крещению огнем" и "Армагеддону" согласен - качество на отличное не тянет, 3+ или 4-, где-то так.
Как говорит один достаточно известный человек, артист, как всегда, прекрасен
>Только русским, понятие россиянин мне непонятно, я русский и только русский, и по национальности, и по вероисповеданию, и по сердцу.
Константин, видимо, не знает, что "русский" - это национальность, а "россиянин" - это гражданство (также, как и "еврей" и "израильтянин")
>Черный цвет – монашество, желтый – Помазанника Божьего, белый – цвет русского народа.
Кто мне может подсказать, удариться в православие для большинства людей то же самое, что и удариться об стенку (т.е. из обычного дурачка стать полным идиотом и в свой бред по поводу и без вставлять вещи про бога веру и т.п.)?
>Это художники огромного масштаба. Возможно, современники этого пока не понимают.
Ага, из серии "все гондоны, а я Д'Артаньян". Как-то их творчество не тянет на всемирное наследие. Шекспиры, тоже мне [презрительно усмехается]
>Поэтому, в борьбе с коррупцией, борюсь с собой, пытаюсь не давать, и действовать законными методами, но это очень сложно, сами знаете.
Ага, пытаюсь не давать, а рука сама тянется с купюрой
>и ощущение причастности к Покрову Богородицы, к Божьему Промыслу, дает колоссальное счастье и уверенность в сегодняшнем, а, в общем-то, и завтрашнем дне.
Ну, про это я уже задавал вопрос выше, надеюсь, кто-нибудь ответит
В общем, не интервью, а записки сумасшедшего. И вот этот человек своим творчеством еще учит жизненным ценностям подрастающую молодежь! Хотя чего я удивляюсь? Когда вместо СОШев и ВУЗов откроют трехлетние церковно-приходские школы (четырехлетних не будет - непозволительная роскошь), он еще и профессором станет
Прочитал интервью полностью, чтоб не с чужих слов составлять представление, и с некоторым удовольствием понял, что оно не такое плохое, как я сначала подумал. Т.е. боялся, что опять будет бред про "путина в императоры всероссийские" и пр. Нет позёрства и пафоса. На всякий случай уточню, что я говорю об интервью, а не о песнях Кинчева и не о нём самом.
> А по тексту, согласен с некоторыми его ответами, хотя бы про молодое 20-летнее государство.
>
> А так глубоко верующий дядька, со своим видением мира.
Гражданин Панфилов никогда не сможет осознать, что его творчество, умело вброшенное в нужное время в соответствующую среду, очень сильно поспособствовало пришествию "молодого 20-летнего государства". Ума не хватит.
Подобное видение мира из уст 50-летнего мужика равнозначно диагнозу.
Прекрасно слышать такое от человека, который большую часть сознательной жизни бухал, употреблял наркотики и имел беспорядочные половые связи, а тут в монахи заделаться решил. Монах, блин.
Мы к "пришествию 20-летнего государства" все или почти все так или иначе причастны, в разной степени конечно.
И не были бы причастны, если бы сейчас жило и развивалось государство прежнее.
> Мы к "пришествию 20-летнего государства" все или почти все так или иначе причастны, в разной степени конечно.
Конечно. И я - семнадцатилетний долбоёб, охуенно разбирающийся, что есть гут, а что отстой.
И пошедший на четвёртый десяток кумир миллионов Костя, орущий "Звёзды - прочь!"
> Вот это поражение мозга - оно медицинское обоснование имеет какое-то
Дык он в каком-то из своих интервью рассказывал, как на игле годика три отсидел, потом его в какой-то монастырь свезли, и там ему "душу спасли" (и тело заодно), от преждевременной встречи с Господом (именно с того момента он на религии и повернулся!).
И если это правда хотя бы отчасти, то ответ на твой вопрос становится очевидным, ибо такое даром не проходит.
> А вот, будь Юра Хой жив (кстати тоже Юра и тоже музыкант!!!), какие нас ждали бы откровения!!!
"Нам нет разницы, для кого играть, от политики мы далеки. Платит Жириновский — играем для Жириновского, будет платить другая фракция — сыграем для неё. Всё остальное — это уже не наши проблемы."(c) Хой
Взято с Википедии
Я тебя понял.
Я имел в виду, что мы в те времена в большинстве своём если не разваливали страну, то хотя бы просто одобряли все происходящие перемены. Или не мешали им, что немногим лучше. И потому имеем то, что имеем. Потом конечно начали сильно жалеть - но это было потом.
Весь рок тогда хотел и ждал перемен. Сколько я ни думал - не смог вспомнить ни одной группы, певшей о чём-то противоположном.
> > Сходства между текстами Арии и Iron Maiden мало. Аналогию я могу провести разве что между "Ночь короче дня" и "Hallowed be thy name".
> Перевод делал второпях, так что могут быть неточности. Плюс непонятно, к кому обращение в припеве - то ли к стране, то ли к людям.
Ну если с Iron Maiden еще послушать Judast Priest, то станет ясно, что группа Ария даже ноты не удосужилась изменить. 100% сходство.
И заметь, как только они стали сочинять что-то свое, они нахер никому не нужны стали.
> Если не секрет, то чем Кормильцев насолил? Антисоветизм или что-то ещё?
Если коротко был мудак и русофоб. Русских называл быдлом и свиньями. Подох в Лондоне пару лет назад вроде как от лейкимии. В сети есть его высказывания где-то.
> Руслан [ 11.01 17:29 ] Ваше поколение косило в "дурке" от службы в армии великой страны. Сейчас Вы монархист-государственник. Это эволюция взглядов или просто прикормили?
>
> На хамство всегда сложно отвечать, дабы не уподобиться хаму. Меня бабушка учила никогда не думать о людях так, как они думают о себе… Может быть «прикормленность» — это Ваша личная проблема? Как и возможность почти анонимно подхамливать.
Есть те, которых в "дурку" направляют, и есть те, которые туда попадают по собственному желанию. И те, и другие, уверены в своей высокой миссии. Только, первые рассказывают об этом санитарам, а вторые, почему-то, на всю страну.
Откосивший от армии - есть чмо. Но. Одно дело - когда тебе 18, и совсем другое когда ты взрослый дядя. Аргументация взрослого дяди на данный конкретный и справедливый вопрос не может не удивлять.
> Подох в Лондоне пару лет назад вроде как от лейкимии
Но основная соль не в этом, а в том, что подох он буквально под дверью капиталистической клиники, которая, в отличие от оной в ругаемом им "совке", глубоко плевала на граждан без денег.
> Столько мне было, когда Косте было тридцать, а 20-летняя страна была ещё в колыбели.
"20-летняя страна" была тогда не в колыбели, а "в проекте".
В очень херовом, и, к сожалению, реализованном проекте . Ну, это - если ты 71-го года выпуска
> Та же Агата Кристи, например (например), пела себе и пела. И все было хорошо.
Глеб Самойлов неоднократно давал интервью газете "Завтра".
Вот из последнего:
> В царской России я не жил, не знаю, но ничего хорошего из советского прошлого — ту же социальную защищённость — не взяли. Наоборот, востребована показуха и фальшь. Пусть блага в СССР были распределены и понемногу, но они были. Человек работал на страну и понимал, что страна ему отплатит. И люди, которые в большинстве своём и были верхушкой СССР, а впоследствии возглавили новую Россию, наглым образом всех обманули. Обманули мою маму, её коллег. Врачи высочайшей квалификации живут в нищете.
> Да, у нас крепкая верховная власть, может и нагнуть кого-то из вассалов. Проблема в том, что делается это не в пользу народа, но в пользу других бандитов. От очередной победы "Газпрома" над Украиной или Белоруссией вам стало легче жить? Или моей маме? А нам регулярно это преподносится как мощная государственная и национальная победа.
> зы: "Штиль" с Удо появился уже на волне популярности альбома.
Я могу ошибаться, но по моей памяти штиль с Удо появился аж в конце 2000 года и периодически крутился на Нашем радио. А официальный релиз альбома "Химера" только в июне 2001 года.
> Гражданин Панфилов никогда не сможет осознать, что его творчество, умело вброшенное в нужное время в соответствующую среду, очень сильно поспособствовало пришествию "молодого 20-летнего государства". Ума не хватит.
Гораздо больше способствовало этому предательство руководства партии и КГБ, а до этого - идейное загнивание оных в конце 70-х.
Развал шёл целенаправленно, и разваливал страну далеко не Кинчев.
Почитай хотя бы про горбачёвские законы о кооперативах и о предприятии.
Денежные пылесосы Ходорковского и Абрамовича начинались именно там.
А что до поэтов - в обществе много всяких разных мнений, и поэтов разных тоже до фига.
Однако почему-то Леннон и Моррисон, которые ух какие враги американского империализма были - Америку не развалили.
А Кинчев у нас вдруг СССР развалил...
А ведь вышло-то всё даже не по Кинчеву, а по Галичу:
"Мы поехали за город, а за городом дожди
А за городом заборы - за заборами вожди"
Он ведь писал это, когда вожди начали перерождаться в буржуев.
И в 80-е они переродились окончательно.
И отсутствие свободы мысли и обсуждений привело к тому, что общество сумели отравить горбачёвской пропагандой. Кто пропагандой рулил-то?
Так что хоть бы Кинчев на партию молился - ничем бы это ни партии, ни стране не помогло.
> Если не секрет, где ты увидел, что он мне чем-то насолил?
Я так полагаю для того чтобы назвать человека конченой гнидой нужна какая-то веская причина. Или это обычное обращение, которое может быть применено к любому человеку? Думаю, что нет, вот поэтому и поинтересовался, что же могло вызвать такой негатив к персонажу-Кормильцеву.
> А Уотерс о политике прямо в песнях массы "просвещал".
Ну и допросвещался, собственно - "Final Cut" слушать же невозможно. Группа тогда и разбежалась.
Да и в "Стене" очень немного хороших вещей, по мне так вообще всего две. Остальное - не пойми что.
Если б не Гилмор - не было б ПинФлоя уже году в 70-м.
> Цитаты тоже можно умело надергать. Опасная тема для манипуляций.
> Плюс не надо забывать, что ни один из исполнителей не обязан быть талантливым оратором, который может с первого раза правильно понять вопрос (который тоже можно ловко сформулировать) и дать на него ответ, который будет абсолютно точно отражать то, что отвечавший имеет ввиду, потому без разъяснений, что имелось ввиду, считать такую нарезку корректной будет не корректно.
Согласный, камрад. С другой стороны, можно выбрать наиболее однозначные высказывания по отдельным темам. Тут все зависит строго от того, кто будет писать.
Там делов фильме, не в музыке. Скорее заслуга режиссера, а не Бутусова. Балабанов вообще отличный, чего только стоит вот это:
"А ты вообще кто?"
"Режиссер"
"Видел я одного режиссёра, он этот клип снимал…"
"Да пидоры они все!"
> Глеб Самойлов неоднократно давал интервью газете "Завтра".
>
> Вот из последнего:
>
> > В царской России я не жил, не знаю, но ничего хорошего из советского прошлого — ту же социальную защищённость — не взяли. Наоборот, востребована показуха и фальшь...
Вот те на. Прямо джедайское понимание ситуации. Совсем не ожидал. Ибо уж больно имидж у братьев Самойловых был всегда сумрачный и отрешенный. Даже для рок-музыкантов. Поэтому даже избегал их интервью читать и слушать в связи с этим, во избежание очередного разочарования. А тут прямо приятно удивило.
> Камрады, подскажите, а в цитадели демократии монстры рока такие же? Или это сугубо национальное?
В Буржуинии (про монстров рока не скажу, а вот кантри-исполнители - они тут популярнее) свои мысли стараются держать сугубо при себе. И обшая политика для певцов тут - "в политику - ни ногой!". Потому как сугубо сказывается на доходах.
Причем настолько конкретно сказывается, что ой-ёй-ёй.
Например пример - вот спела Файт Хилл "патриотическую песню", и теперь чтобы на хлебушек зарабатывать имя сменила, и под новым именем с нуля "раскручиваться" стала :)
И я не думаю, что рок-певцы тут более тупые...
> Если б не Гилмор - не было б ПинФлоя уже году в 70-м.
Это ты о мужике, который с 1968 по 1983 плотно сидел на кокаине и потерял состояние из-за этого дела? Охренеть. Свою политзаяву он совсем неплохо сделал 2 года назад, когда поехал отмечать день рождения Леха Валенсы и круглую дату Солидарности в Гданьск.
Но тебя я понимаю: он же "такой холёсенький", а его hippi-poster-boy образ, помнится, был мечтой каждого приличного мальчика с зачатками интеллекта. А уж как он на саксе душевно сыграл в Гданьске... прям слов нет от восторга. Уотерс, конечно, ни в какое сравнение не идёт.
А отчего всем так не нравиться религиозность Кинчева? Человек заменил себе наркотики религией, не все это могут. Да его на ней клинит, но он же лижет попу власти, что бы субсидии получать на съемку эпичных фильмов про войну. Человек просто зарабатывает деньги, имея при этом свое мнение.
> Черный цвет – монашество
>
> Прекрасно слышать такое от человека, который большую часть сознательной жизни бухал, употреблял наркотики и имел беспорядочные половые связи, а тут в монахи заделаться решил. Монах, блин.
Отрицаешь возможность встать на путь исправления и сотрудничества с администрацией?
> Но там есть традиции - например, избегать разговоров про политику.
> >
> > Ибо это раскалывает аудиторию и лишает творца денег.
>
> [задумчива] > А Уотерс о политике прямо в песнях массы "просвещал".
Причём делал это настолько ловко, что вместо политики получались бредни семнадцатилетнего ебаната.
Реквиемы - они такие, тяжело их слушать. На то они и реквиемы. У Моцарта с Верди реквиемы тоже не для слабаков. А этот, The Final Cut, - практически реквием по Советскому Союзу. Странно то, что англичанин понял ситуацию раньше советских и захреначил её открытым текстом, но тактично, на английском материале. А вот "русские рокеры" веселились и радовались смерти страны.
> Если не секрет, где ты увидел, что он мне чем-то насолил?
>
> Я так полагаю для того чтобы назвать человека конченой гнидой нужна какая-то веская причина.
Это я крайне вежливо назвал.
Надо называть гнилой пидарас, но я воспитанный.
> Или это обычное обращение, которое может быть применено к любому человеку?
Нет, конечно.
Только к гнидам и пидарасам.
> Думаю, что нет, вот поэтому и поинтересовался, что же могло вызвать такой негатив к персонажу-Кормильцеву.
Согласен. Невозможно не согласиться.
Именно под Красным знаменем наши предки одержали величайшую победу в истории. Думаю для всех нормальных людей это знамя священно. А многие из ныне живущих именно ему и присягали, еще в советской армии.
> Ну вот, например, пропаганда как раз от Кости Панфилова - http://www.youtube.com/watch?v=f_cvG4hiVaQ&feature=player_embedded >
> О, благодарствую. Сейчас его смущают слова про 20 лет, а тогда вполне устраивали "всего лишь 4 года". Мразь он. И никаких оправданий ему не вижу.
> Это ты о мужике, который с 1968 по 1983 плотно сидел на кокаине и потерял состояние из-за этого дела? Охренеть. Свою политзаяву он совсем неплохо сделал 2 года назад, когда поехал отмечать день рождения Леха Валенсы и круглую дату Солидарности в Гданьск.
Да я про музыку, вообще-то. Уотерс больше пер в идеологию, а Гилмор с Райтом качественно играли музыку. И пинфлойский саунд - без гилморовской гитары немыслим ну никак. А на чем сидел - мне без разницы. В отличие от Баррета, был профпригоден.
Что касается Польши: он англичанин, не коммунист, пусть едет, куда хочет. Тут все в порядке - гражданин цивилизованного Запада отметил победу этого самого Запада. Это не музыкант Юра на майдане.
> Но тебя я понимаю: он же "такой холёсенький", а его hippi-poster-boy образ, помнится, был мечтой каждого приличного мальчика с зачатками интеллекта. А уж как он на саксе душевно сыграл в Гданьске... прям слов нет от восторга. Уотерс, конечно, ни в какое сравнение не идёт.
Что касается образа, то лично я к г-ну Гилмору в этом смысле равнодушен. Как и г-н Уотерс.
Камрадесса, пожалуйста - ты меня не знаешь, не надо за меня думать. Лучше спроси.
> Согласен. НКВД творило еще большую ху**ю, чем СС. И то, что в проекте «Имя России» по голосованию (а я понимаю, какое в России голосование и откуда оно управляется) Сталин занял второе место, — это мрак. Но дело в том, что когда я познакомился с Прохановым, его газе-та была трибуной для всей оппозиции.
Или:
> Взять даже гитлеровскую верхушку. Тот же Геббельс в дневнике 1924 года со слезами на глазах писал о том, что Россия родит нового, сверхдуховного человека. Самое правильное, по-моему, это занимать независимую позицию, быть ни с левыми, ни с правыми, а пытаться найти между ними что-то общее.
> -У Димки один дедушка воевал за Гитлера, другой — за Сталина. Вообще любопытно, как так получилось, что два миллиона граждан СССР воевали против? А я тут вообще вышел в Киеве с нашивкой Украинской повстанческой армии. При том, что я русский.
Человека несущего такое кроме как Мудак с большой буквы я назвать не могу.
На дух Кинчева не переношу. Не как музыканта, а как "личность", как "человека". Песни - хорошо исполняет, с задором. Но простите - как человек он - говно. Маленький пример: концерт группы Алиса в прошлом году, я в охране. На концерте есть градация стоимости билетов в зависимости от ряда. Приезжает Константин, приезжает автобус "Армии Алисы"(молодняк 16-19 лет). У всех в этом автобусе есть пригласительный на вход в зал. Без места, т.е. стоя в проходах. Прохода к сцене два, на каждый ставим по два охранника т.к. установка на концерт:
1. перед первым рядом никого - билеты туда по 2500 р.(я на Металлику в МСК за столько билет взял. Не первый ряд, но и Косте до Хэтфилда как до Китая раком)
2. инвентарь ДК сохранять(на стулья никто не лезет)
30 минут до начала - молодняк из Армии "догоняется" в буфете.
Начинается концерт, под сцену пропускаем ребенка одного из организаторов - мальчик 3-4 года. Достаточно пьяная толпа малолеток из "Армии" начинает щимиться под сцену, Кинчев периодически делает акценты поднимая топу, явно провоцируя фанатов. Со стороны проходов к сцене начинается активная агрессия в виде наваливания на охрану толпой, толчков в грудь и т.д. Я не только видел или слышал, но и участвовал(всегда стараюсь работать под сценой). Реакция Кинчева на такое поведение никакая - песни исполняются, акценты расставляются, толпа раззадоривается. Когда одному из охранников прилетает по лицу напарник успевает схватить руку и вытащить из толпы агрессора. Его скручивают и уводят через боковой вход.
Накал в толпе возрастает и молодежь из "Армии" все сильнее рвется под сцену. Завязывается несколько потасовок, охрана не бьет фанатов, а пытается скрутить выводя из зала. Кинчев прекращает петь и обращается к охране "Господа бритоголовые, прекратите избивать фанатов". Бритоголовых среди нас нет - внимания не ублюдка не обращаем. Сложновато, знаете ли, когда двое пытаются тебя свалить, а еще 30 ждет момента, чтобы пройтись по тебе. Кинчеву подсказывают кто в охране, обращение меняется на "Господа Байкеры, прекратите избивать фанатов или я прекращу концерт. Пусть они подойдут к сцене, не мешайте людям отдыхать". Организаторы разрешают, фанатов из "Армии" пускают под сцену, толпа пьяных малолеток прошедших бесплатно устраивает слэм перед лицами людей, которые заплатили по 2500 за билет на первый ряд, чтобы им никто не мешал.
Вот так старич0к Костя зарабатывает себе авторитет. В Ростове обругал сотрудников милиции, которые пытались успокоить все тех же долбоебов из "Армии Алисы", в Краснодаре драк и крови не было. Но настроение обосрал конкретно. Человеку просто насрать на всех. Если за ним идет стадо баранов, то он должен быть для них главным любой ценой. И все его речи про что угодно воспринимаю всегда только как предсмертные судороги.
> Реквиемы - они такие, тяжело их слушать. На то они и реквиемы. У Моцарта с Верди реквиемы тоже не для слабаков.
Я слушал Моцарта и Верди. Это великая музыка. Ее тяжело слушать, потому как вызывает нелегкие чувства. Сравнивать с ней Final Cut как-то, что ли, не совсем уместно. Его слушать тяжело, потому как музыка не фонтан. Это мое мнение, и я его не навязываю.
> А этот, The Final Cut, - практически реквием по Советскому Союзу. Странно то, что англичанин понял ситуацию раньше советских и захреначил её открытым текстом, но тактично, на английском материале.
Откуда такие выводы? Там сугубо про свое: про отца, про Вторую Мировую, про Фолкленды. Про Союз там вроде только строчка "Brezhnev took Afghanistan", если мне память не изменяет.
> А вот "русские рокеры" веселились и радовались смерти страны.
> А этот, The Final Cut, - практически реквием по Советскому Союзу. Странно то, что англичанин понял ситуацию раньше советских и захреначил её открытым текстом, но тактично, на английском материале.
Это где там такое?
В известной строчке орущего "афганца" "Уберите свои грязные руки от моей пустыни"?
> Там сугубо про свое: про отца, про Вторую Мировую, про Фолкленды. Про Союз там вроде только строчка "Brezhnev took Afghanistan", если мне память не изменяет.
Говорят, это всё не вошедшее в альбом Стена.
Типа коллектив не допустил, а Уотерс выпустил отдельным диском.
Ты мета-инфу со Стены понял ли, камрад? Или разрешено только про седые ночи петь, кто кому дал, кто кому не дал, эмоции на этой почве и любовь-морковь, чтоб все любили?
>И пинфлойский саунд - без гилморовской гитары немыслим ну никак.
Никто и не спорит. Но он легко и неоднократно вопроизводим другими музыкантами.
> Лучше спроси.
Так я и спрашиваю - расскажи, как Гилмор в 1970 спас PF? Тем, что именно его позвал Уотерс играть в PF вместо отъехавшего Барретта? Поделись знанием, пожалуйста.
> > Ты мета-инфу со Стены понял ли, камрад? Или разрешено только про седые ночи петь, кто кому дал, кто кому не дал, эмоции на этой почве и любовь-морковь, чтоб все любили?
Да вроде понял - там про страдающего подростка, которого везде чморят. Типа мир его не понимает. И он такой: "А я вас всех!!!" Ну и так далее - там же все открытым текстом. Идеология, скажу я, так себе. Потому как он не раскрывает причин своего страдания.
А если бы Уотерс был подкован по части марксизма, тогда мог бы грамотно раскрыть суть притеснений в капиталистической школе, семье, обществе через классовую теорию. Вот это было бы дельно!
> Тем, что именно его позвал Уотерс играть в PF вместо отъехавшего Барретта?
> Вообще по моим наблюдениям у отечественных металл-групп советской закалки в большинстве случаев куда более осмысленно голова работает да и серьёзности в текстах больше
Не стоит забывать, что группа Ария образовалась на волне популярности металлической музыки из ВИА Поющие сердца. А те были профессионалами.
Ну эта, тогда ты с датами малость ошибся. Уотерс попросил своего институтского кореша Мэйсона подойти к другу детства (Гилмор и Уотерс в детстве через улицу жили в деревне на реке Кемь) на предмет PF в конце 1967 года, потому что ему уже было понятно, что ясный сокол Барретт отъезжает, а группу надо спасать. Гилмор согласился.
Для понимания становления гилморова стиля, ни разу не вредно послушать, что он играл до PF и в PF в самом начале. И понять, что его стиль и звук, от которого все мальчики падают в обморок, как от голоса Планта, создавался именно в PF и именно когда Уотерс вдруг записал свои задротские стихи. Так что, скорее, следует поблагодарить Уотерса за то, что разглядел потенциал и талант друга детства раньше, чем кто бы то ни было ещё, включая самого Гилмора.
> Да вроде понял - там про страдающего подростка, которого везде чморят.
Не-а, там слегка про другое, даже в первом приближении к аудио альбому, без плотной сборки. Никто его не чморил. Сам загнал себя в угол и прорабатывал в голове причины, по которым попал в жизненный тупик, и варианты выхода из этого тупика. Выбрал, в итоге, правильный – отца не предал, фашиком не стал, престал бояться и повзрослел. Попутно развеселил всех крутых-как-кремень советских пацанов.
При плотной сборке (тщательном синтезе смысла всего альбома) ещё много чего попутно вырисовывается про человеческую жизнь (эхом относя к Эклипсу с The Dark Side of the Moon). Фильм и концерты 1980 и 2010-2011 - отличаются от альбома и несут много всяких дополнительных подтекстов.
(Вот за что я люблю мужиков Тупичка, так это за то, что как только дело доходит до Уотерса, - почти все как один начинаете говорить голосом Д.Ю. или севы новгородцева. Без обид, только, прошу.)
> Что касается Польши: он англичанин, не коммунист, пусть едет, куда хочет. Тут все в порядке - гражданин цивилизованного Запада отметил победу этого самого Запада.
То есть, когда Гилмор прёт в идеологию – это здорово, все машут флажками и радуются красивым звукам сакса и гитары. Концерт, кстати, хороший, рекомендую.
Когда Уотерса прёт в идеологию в Реквиеме по Послевоенной Мечте (уточняю, по мечте 1945 года – Победа, мир во всём мире, советские – молодцы, всех спасли и всё такое) и в стене 2010-2011 годов – это плохо и полный ай-яй-яй. Крутые парни из рока такое играть не должны. Только задроты до такого могут додуматься.
Двойные стандарты - великая вещь. Но Гилмор и правда, такой холёсенький, ему можно всё. Кстати, он социалист и из семьи социалистов-либералов (в старом, безвредном смысле этого слова).
А скажи, вот когда в Animals прёт невероятная агрессия музыки, стихов и дуэтов Гилмора и Уотерса так, что Rammstain тихо курит в стороне, – это хорошо в вашей парадигме восприятия? И это, я подозреваю, тоже заслуга Гилмора-спасителя?
> Сравнивать с ней Final Cut как-то, что ли, не совсем уместно. Его слушать тяжело, потому как музыка не фонтан…
Во-первых, подожди, дай Уотерсу умереть, тогда много интересного о нём, его музыке и поэзии узнаешь.
Во-вторых, на вкус и цвет… Мне вот, например, о жизни и о Союзе с Россией как раз хорошо думается под этот реквием. То есть мне это произведение нравится, и в музыкальном и в поэтическом смысле). Понравилось, конечно, не сразу, – мыслей в молодости таких не было, эмоций похожих не переживалось. Но, опять же уточняю, я - такая музыкальная немеломанка, что мне вообще в музыке 2 половины 20 века только Свиридов и The Pros and Cons больше всего нравятся. Честно предупреждаю - на моё мнение внимание обращать не стоит. Это просто для разнообразия.
> И не только они одни.
Конечно. Но только у “русских рокеров” в то время отнимали страну. Под их радостные вопли про Родины-уродины и мы – вместе.
> Но там есть традиции - например, избегать разговоров про политику.
>
> Ибо это раскалывает аудиторию и лишает творца денег.
Ну, в цитадели демократии немало групп, нацеленных на острополитическую тематику, некоторые из которых весьма известны, например, Ministry (Эл Йоргенсен уж сколько лет талдычит что Буш (в зависимости от того, который из них находился у власти на момент выхода альбома) - мудак, а американская демократия - говно. Того же Jello Biafra грех не упомянуть (более чем известная личность). Другое дело что люди эти, как правило, не надуваются пафосом аки КК (...а Буратино в пафосе купался...)
Ну, в названии, например (The Final Cut, Requiem for a Post-War Dream), в "Got to bring the Russian Bear to his knees (очень агрессивно и в исполнении Гилмора), в мета-вопросе альбома "а за что они все погибли?" от имени того самого учителя из Стены, который пришёл с Той Войны живым и от имени которого ведётся повествование в альбоме.
> Но там есть традиции - например, избегать разговоров про политику.
>
> Ибо это раскалывает аудиторию и лишает творца денег.
Главный, там к политике отношение выходит серьезней, чем у нас? Просто из общения со всяческими нашими фанатами (довольно скудного, надо сказать) сложилось впечатление, что они либо перенимают политвзгляды кумира, либо им пофиг на политику.
> Конечно. Но только у “русских рокеров” в то время отнимали страну. Под их радостные вопли про Родины-уродины и мы – вместе.
Многие из них активно участвовале в развале страны. И радостно вопили со сцены, чисто майдауны. Впрочем Шевчук и на майдане отметился. Демократ my aphedron!!!
Новости
VIP
