Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
> Я про то, что первый серийный движок был слизан с американского, естественно с внесением собственных апгрейдов
Вот это вот: "У американцев слизали" - оно, извини, долбоёбское в принципе. Любая техника делается по прототипам. И если необходимого результата можно достигнуть даже копированием, то это оправдано.
Американцы, японцы и все остальные точно также "слизывают" всё что нужно и возможно.
Камрад, я где то писал, что это постыдно? Я про то что у нас не все всегда было пи#ато.
Разговор начался с того, что Советский Союз не стеснялся, как и США, Япония, Англия пользоваться чужими наработками
> Ага, и первыми просто практически стерли два города. Тут гордится, как бы нечем.
А то что из автомата Калашникова убиты миллионы людей, но при этом мы им гордимся ничего?
> А зачем стране с самой длинной сухопутной границей авианосцы? Штатам же не нужны столь многочисленные сухопутные силы. Все зависит от цели - им нужно контролировать как можно больше морских путей и авиа прикрытие своих многочисленных флотов, нам это не столь остро требовалось.
А то что у этой страны есть еще и морская граница, причем очень протяженная ты не знаешь? То что главный противник находиться на другом континенте, и добраться сухопутным способом до него не возможно, не знаешь тоже?
Ну то что СССР не требовался контроль морских путей, при наличии закрытых морей (Черного и Балтийского), это сильно. Нахрена тогда вообще держать флот в них флот?
> вот именно поэтому
> и еще, где нам их держать? на балтике, в Мурманске, в Черном море или в ТОФе?
> и как им оттуда выходить?
Если кратко - сверхдержава должна иметь соответствующие инструменты влияния. Авианосцы несомненно к таковым относятся. Если подробнее - анализ ситуации с авианосцами в СССР есть в фундаментальной работе Кузина и Никольского. Расскажи, с какими их выводами ты не согласен.
> Отцу посчастливилось стать обладателем "Детской энциклопедии", которую передал мне. Реликвия :-) Зачитывался, правда одним томом (историческим), но черт побери - сколько еще есть!
> Чтобы был один Перельман - должна быть тысяча ттолклвых математиков и еще тысяч сто просто грамотных.
Прошлым летом искал на работу разработчика АСУ ТП, с мыслью, что все равно придется доучивать на фирме, но чтоб хоть с какими азами. В числе прочих кандидатов пришли два выпускника математического факультета университета. Долго и вдумчиво беседовал с ними, ради интереса посмотрел в нете программу обучения. Не знаю насколько хорошими математиками они были, но даже если хорошими, практического применения им лично я не увидел. Зачем таких нужно сто тыщ, не понимаю. Зачем нужен Перельман и где его знания используются на практике тоже. Как могут сто тыщ Перельманов могут заменить на производстве хотя бы одного толкового инженера непонятно.
Извиняй, несколько не так понял. На мой взгляд, важней не быть первопроходцем (хотя это тоже неплохо), важней уметь правильно, в соответствии со своими целями, использовать имеющиеся возможности. А про то, что США - страна с развитой наукой и техникой, спорить бессмысленно, ибо это правда.
> На каком основании их, полноправных советских граждан, лишать образования? Профессор на досуге плетёт лапти, а токарь проектирует радиолюбительскую аппаратуру.
Чтобы что-то изобретать сегодня образование чрезвычайно важно, но как узнать кто к этому способен - кому давать это образование? Нужна критическая масса хорошо образованных, чтоб из них выделились самородки высокотехнологичной эпохи.
> Я про то, что первый серийный движок был слизан с американского
и не говори, друг. и впрямь всё одинаковое, поршень жмёт смесь, и искрой поджигает, коленвал снизу.. и на американском оборудовании сделано к тому же.. советским учёным надо было грави-фотонный двигатель сразу изобретать, ну чтобы у американцев не "слизывать"...
Камрад, ты зря ко мне цепляешься. Я тебя помню еще по твоим мифам о США. Будь у меня побольше времени - развенчал бы их на примере того, что я вижу каждый день; сам-то я живу в Филадельфии. Оставлю твои мифы на самостоятельное осмысление читателей.
> А ты думаешь, у каждого крестьянского ребёнка была Арина Родионовна?
Надо полагать, в Российской империи сказки могли рассказывать исключительно няни. Остальным это было запрещено.
Словосочетание "устное народное творчество" доводилось слышать? Или были настолько неграмотные, что даже говорить не умели - только мычали что-то иногда.
> Дети мёрли, как мухи, из-за того, что родители не могли обеспечить им даже элементарный уход.
> А то что у этой страны есть еще и морская граница, причем очень протяженная ты не знаешь? То что главный противник находиться на другом континенте, и добраться сухопутным способом до него не возможно, не знаешь тоже?
> Если кратко - сверхдержава должна иметь соответствующие инструменты влияния. Авианосцы несомненно к таковым относятся.
наша морская граница почти на полном протяжении контролируется с земли, а на севере и вовсе недоступна почти полностью. балтика и черное море выход в мировой океан имеют только через морские владения других стран. ТОФ пока может выйти по нашим территориальным водам, это правда ненадолго, вот отдадим курильскую гряду и все. к тому же ЧФ имеет базу на территории другого государства сейчас. в условиях хоть какой-то войны эсминец имеет гораздо больше толку, чем авианосец.
Она в сети есть. По фамилиям авторов и названию "Военно-морской флот СССР 1945-1991" будет тебе счастье. Хотя лучше все-таки авторам денежку занести :)
> Кстати, не пояснишь, что ты имел в виду, говоря "её дают через какую то задницу"?
Когда учился в вузе без проблем её понимал. Естественно после вуза всё забыл. Потом понадобился в связи с хобби. Тогда и понял насколько плохо её дают.
Естественно это не кассается математических специальностей, там скорее всего всё подругому. И конечно от преподавателя всё зависит.
Была у меня в детстве детская энциклопедия, шестьдесят какого-то года издания. Отдал родственникам. Сейчас жалею. Хоть раздел о технике устарел, остальные были более менее. Сейчас такую книгу не найти. Или кто- то видел подобную современную?
>то есть заботой о стране, то уничтожение им авиации уже вызывает вопросы, на которые нет >благожелательного ответа.
А ларчик просто открывается.
Самолеты нужны для доставки бомб. Но у нас появился космос и ракеты. Следовательно бомбардировщики не нужны. Истребители у нас борются как бэ с авиацией врага, но тут опять, у нас есть большое кол-во ракет ПВО, достаточно эффективных, следовательно большинство истребителей не нужны. Тут еще один минус бомберов, они уязвимы для ПВО а ракеты нет. Да и опыт WWII говорил о короткой жизни бомбера Собственно все логично, как и с кукурузой.
Да и вообще, ракетомания была повальной, ими собирались решить все проблемы. Оружие действительно эффективное а главное точное. Как раз в те годы появилось множество наработок по ракетному танку.
При такой раскладе, самолеты и правда выглядят не очень эффективно. Потому и резали.
> Как могут сто тыщ Перельманов могут заменить на производстве хотя бы одного толкового инженера непонятно.
Они и не могут - это разные категории, но одно без другого невозможно.
Просто для справки: а на кой ляд ты математиков опрашивал вместо программистов или хотя бы инженеров близких специальностей? Чего не девочек с филфака, они хоть симпатичные?
> Надо полагать, в Российской империи сказки могли рассказывать исключительно няни. Остальным это было запрещено.
Ты когда-нибудь читал Некрасова, Горького, Чехова или кого-нибудь другого из дореволюционных писателей? Ты вообще представляешь, как люди тогда жили и какой у них был менталитет?
> Дружище, ну ты хоть на свою ссылку то сам глядел? Вот это вот видел:
> Flat Bed Company Driver - $104,000
> SE Regional Company Driver - $118,000
Если говорить про точность то правильная информация на той строке где CDL Truck Driver что означает водитель грузовика с коммерческой лицензией - 63К. А все остальное это что поиск нашел и решил что имеет отношение к запросу. Те кто реально получает больше 100К это люди выкупившие грузовик, который стоит около 200К. Все остальные либо продолжают выплачивать (отними принципал и проценты от годовой зарплаты) либо работают, как мой знакомый на дядю (50-60К)
> Камрад, ты зря ко мне цепляешься. Я тебя помню еще по твоим мифам о США. Будь у меня побольше времени - развенчал бы их на примере того, что я вижу каждый день; сам-то я живу в Филадельфии. Оставлю твои мифы на самостоятельное осмысление читателей.
Ну давай, развенчивай высадку на Луну. Заодно вспомни когда американцы свой спутник запустили.
Ну и где придумали всякие там компьютеры, интернеты, где самые развитые биологические науки и т.п.
> Кому: Человекъ, #65 >
> > Так называемый "Внутренний Предиктор" так называемого "СССР" это коллектив шизофреников.
> >
> Вот он, всеобщий доступ к форумам!
> Любому известны примеры форумов, "загнувшихся" от всеобщности.
> наша морская граница почти на полном протяжении контролируется с земли, а на севере и вовсе недоступна почти полностью.
Понимаешь ли ты, что авианосная группа - не инструмент береговой обороны?
>балтика и черное море выход в мировой океан имеют только через морские владения других стран.
Кто-то предлагает там держать авианосные группы?
> ТОФ пока может выйти по нашим территориальным водам, это правда ненадолго, вот отдадим курильскую гряду и все.
Понимаешь ли ты, что применительно к временам СССР это вообще не аргумент, а применительно к нынешним - немногим лучше? И почему ты забыл про СФ? Что, поперек Датского пролива выстроили стену от грунта до неба, а я проспал???
> в условиях хоть какой-то войны эсминец имеет гораздо больше толку, чем авианосец.
Это пиздец какой-то. Расскажи, какие боевые коэффициенты ты сравнивал, чтобы дойти до столь знаменательного вывода?
> Кстати про сравнения с США: выспукник колледжа получает 30-50К, если нашел работу по специальности. Безусловно жить можно, но водитель грузовика за 1-2 недели сделает ту же месячную зарплату.
В США водитель грузовика (тяжелого, с междуштатовской лицензией) может получать максимум 28 долларов в час (это примерно 56 тысяч в год). Обычно - 22 доллара в час (максимум - это доступно после 10-15 лет стажа и только в Калифорнии или Техасе). При этом у водил - не оплачиваются первые 4 часа овертайма в сутки, при этом 11-часовой рабочий день - норма.
Так что водитель [ни при каких условиях] не сможет сделать месячную запрлату выпускника кколледжа за одну-две недели. Сможет только достичь того же уровня доходов через 10-15 дет ияжелейшего труда
> наша морская граница почти на полном протяжении контролируется с земли, а на севере и вовсе недоступна почти полностью. балтика и черное море выход в мировой океан имеют только через морские владения других стран. ТОФ пока может выйти по нашим территориальным водам, это правда ненадолго, вот отдадим курильскую гряду и все. к тому же ЧФ имеет базу на территории другого государства сейчас. в условиях хоть какой-то войны эсминец имеет гораздо больше толку, чем авианосец
Вопрос не про РФ, а про СССР. В разные годы ВМФ СССР располагал военно-морскими базами в на Кубе (Сьенфуэгос), Польше (Свиноустье), Германии (Росток), Финляндии (Порккала-Удд), Сомали (Бербера), Вьетнаме (Камрань), Сирии (Тартус), Йемене (Ходейда), Эфиопии (Нокра). Если посмотришь по карте, они очень далеко от СССР, и до них надо как то добираться. Т.е. контроль морских путей необходим, в том числе и авианосцами.
> Надо полагать, в Российской империи сказки могли рассказывать исключительно няни. Остальным это было запрещено.
>
> Ты когда-нибудь читал Некрасова, Горького, Чехова или кого-нибудь другого из дореволюционных писателей? Ты вообще представляешь, как люди тогда жили и какой у них был менталитет?
> необходимо заметить, что с 91го года ситуация с базами и отношением к стране стала только хуже
Так ты писал, что СССР они тоже ни к чему были. При чем тут то, что было после? И какие их аргументы в пользу авианосцев ты считаешь несостоятельными, ответь.
> Понимаешь ли ты, что авианосная группа - не инструмент береговой обороны?
понимаю. но авианосец нужно где-то обслуживать, заправлять разным, ремонтировать
он не может непрерывно плавать там где-то сам по себе в окружении группы мелочи
я и не говорил про него как средство береговой обороны
но случись что - и он им либо будет вынужден стать, либо останется плавать где получится без топлива, боеприпасов и сопровождения...
> Они и не могут - это разные категории, но одно без другого невозможно.
Я о том, что людей на учить на инженеров, а Перельманы из них сами отпадут. И будут в уголку своими Перельмановскими делами заниматься. Ландау его при Сталине воспитали, если что.
> Просто для справки: а на кой ляд ты математиков опрашивал вместо программистов
Все программирование, в своей основе дискретная математика и мат. логика, программирование ПЛК больше чем остальное (низкоуровневое по нынешним меркам потому что).
Разбирал всех явившихся на объявление. Граждане с дипломом разработчика АСУ ТП оказались абсолютно по специальности не подготовлены. По итогам собеседований плюнул на все и доучил имеющихся электриков без ВО, но с опытом работы.
> Сейчас практически высшее образование придется создавать с нуля, если у власти окажутся вменяемые люди. Среднего слоя - молодых профессоров и доцентов - нет, ии оставшиеся зубры уже не успеют их воспитать до того, как вымрут.
Ещё возможно привлечь некоторую часть уехавших за границу.
Скоро некому будет уезжать, придётся приглашать китайцев.
> Если понимаешь особенности того и другого - сравнивать можно.
В том то и дело, что понимаю так как общался с офицерами, когда служил в армии. В военном ты должен учиться плюс проходиться более качественный отбор. Так же там казарменное положение. Все преподаватели скорее всего служили. В гражданских всё намного проще.
Поэтому зная специфику я бы не стал их сравнивать.
> РФ ни при чём.
Если помню раньше ты писал вообще про полезность высшего образования. Сейчас только про образования в СССР. Ты определись уже. И для справки я не живу в РФ и не учился там.
> понимаю. но авианосец нужно где-то обслуживать, заправлять разным, ремонтировать
> он не может непрерывно плавать там где-то сам по себе в окружении группы мелочи
Чуть выше камрад Гаруспик указал зарубежные базы ВМФ СССР. В условиях локальных войн проблемы снабжения можно по-разному решать. В условиях тотальной ядерной войны, сам понимаешь, эти проблемы вовсе неактуальны :)
> На пальцах можно расположить те города, где есть более-менее внятный общественный транспорт.
ну так в США оюществвенный транспорт специально, ради прибылей большой тройки (ЖМ, Форд и Крайслер), отдали на заклание персональному. тут удивляться нечему...
> Ты вообще представляешь, как люди тогда жили и какой у них был менталитет?
Неужто были поголовно темные, тупые и бессловесные?
Ты вот чуть ранее писал:
> Ты кто такой Афанасьев знаешь?
>
> Знаю! И даже знаю, что сказки собирал Даль! Только грамотных в ту пору было 20 процентов населения, и стоили книги как коровы!
Из этого получается, что сказки можно было прочитать только в книгах, а народ был бедный и неграмотный - читать не мог. Где же тогда собирали сказки Даль и Афанасьев? Выдумывали, наверное?
> Я о том, что людей на учить на инженеров, а Перельманы из них сами отпадут. И будут в уголку своими Перельмановскими делами заниматься.
Это штучный товар - случайность, как и Ландау. Но чтобы она проявилась, должна быть большая выборка, специальные условия для начального роста и много везения. Само не будет, это надо направленно формировать.
> Все программирование, в своей основе дискретная математика и мат. логика
У нас просто это отдельная специальность. Граждане с дипломом разработчика АСУ ТП - это просто граждане. Или не учились, или не проецировали себя в жизни на эту работу.
> Виталий Петров, а также Кими Ракконен и даже Хуан-Пабло Монтойя. )
Все эти ребята вышли из картинга, кстати у нас в доблестном Атомграде лет 20 назад как раз Кими и отжигал на картинге, правда было ему тогда лет 12 - и нашим соновоборским ребятам он иногда и проигрывал. А нынече картинг клуб закрыт, тир закрыт - ЛАЭСу (с подачи Киндерсюрприза) спорт в хер не уперся. А когда то каждый год на картодроме международные соревнования проводили, а теперь там блондинков инструктора катают.
Сам учился в ЛСХИ к 2 курсу имел корки тракториста, токаря и слесаря 2 разряда , свободно читал любой чертёж. К 4 курсу любой из сокурсников мог спокойно исполнять обязанности инженера в с/хозяйстве. Я хоть и не закончивший - до сих помню диаграмму железо - цементит и маркировку сталей, любой чертёж с полпинка читаю, вбили намертво.
Нынешние выпускники - по сыну сужу(учился в стройтельном техникуме) - им даже чтение чертежей не подают - пришёл на работу - учится пока у дедов - правда у нас город специфичный - всё завязано на бывшие объекты Средмаша - поэтому деды ещё пока учат пионерию, правда в городе 3 филиала вузов - везде блять одни мнеджеры и управленцы, инженеров - с факелом искать надо
> Так что водитель [ни при каких условиях] не сможет сделать месячную запрлату выпускника кколледжа за одну-две недели. Сможет только достичь того же уровня доходов через 10-15 дет ияжелейшего труда
Дело в том что в США полно людей без всякого образования, которые получают такие деньги, которые никаким выпускникам университетов и не снились. Это является одной из причин того, что американцы в целом не хотят напрягаться на высшее образование (другая причина - учится дорого). Мотивации просто нет. Многие думают, что легче устроится официантом в дорогой ресторан, или водителем мусорного грузовика в богатый район. Поэтому в научно-технической сфере больше половины людей - высококвалифицированные гастарбайтеры.
> Ну и где ты там увидел 90-110 тысяч? Или хотя бы 65?
>
> Ты сам-то читаешь ссылки, которыми кидаешься?
Если в конкретно этой стаье нет про 90-100К для выпусников law scools это не значит что эти деньги не платятся. Погугли и будет тебе откровение. 65 для выпусника коледжа программиста это нижний предел. Я просто очень хорошо знаю именно эти две области. У attorneys (адвокаты) есть небольшая специфика. Выпускник коледжа получает около 100К первые 2-3 года, потом его зарплата резко падает до 50-60, а потом начинает расти. Почему - не здесь объяснять.
> Зачем нужен Перельман и где его знания используются на практике тоже.
Есть фундаментальная наука и прикладная. Без первой -- не будет второй. Однако фундаментальная наука не может гарантировать отдачу, научный поиск -- он такой, случается идти в неверном направлении, и нельзя предсказать что окажется востребованным в будущем. Поэтому нужны обе школы.
> в СССР другую стратегию разработали, но да, не потянули, не спорю
Эта стратегия была целиком заточена под всеобщую ядерную. В локальных конфликтах и "дипломатии канонерок" АГ неизмеримо превосходит ПЛ и "Орланы" с "Атлантами".
> Ну и где придумали всякие там компьютеры, интернеты, где самые развитые биологические науки и т.п.
У нас в стране вопрос о создании интернета ставился ещё в 1960-е годы. На момент развала СССР у нас были собственные компьютерные разработки, превосходящие западные. С развалом СССР нам - как и всему остальному миру - были навязаны компьютеры западного образца, с которыми наши разработки не были совместимы. Подробнее см.: "Мёртвая вода".
> Ну давай, развенчивай высадку на Луну.
Насколько я знаю, старт ракет с неподготовленной площадки до сих пор не разработан, иначе базы строились бы прямо на Луне: это было бы многократно дешевле и легче для космонавтов.
Насчёт фотографий Луны с американским флагом и тенью не в ту сторону - ищи сам в интернете. Фотографы говорят, что там есть и какие-то другие признаки коллажа, заметные даже фотолюбителям.
О биологических науках. Та же самая история, что и в других науках. Например, вавиловская коллекция семян культурных растений и их диких сородичей стоила советскому государству огромных денег, а научным работникам - многолетнего самоотверженного труда, а некоторым - и самой жизни, Вавилов был умерщвлён голодом в троцкистских застенках, его соратники на свободе в блокадном Ленинграде спасали коллекцию от мародёров и крыс, ежегодно пересевали семена, быстро терявшие всхожесть, при этом для себя лично ничего не тронули, потому что коллекция была собрана для выведения новых сортов, чтобы накормить народ; соратники Вавилова умирали от голода в блокадном Ленинграде так же, как и все остальные. О нынешнем состоянии коллекции громко не говорят. Догадайтесь, ребята, в какой стране (не в США), сейчас находятся эти образцы?
> Пиздеть не надо пожалуйста.
>
> Я просто тоже знаю эту область.
Ты идиот?
For information sciences grads, the average increase was not modest. These graduates now average $55,084—a 5.7 percent increase. The average starting salary offer to computer science majors did slip, but just by 0.5 percent to $61,112.
И Это усредненная цифра где программисты получают больше всяких нетворк админов
> Если помню раньше ты писал вообще про полезность высшего образования. Сейчас только про образования в СССР.
Ещё раз - всё, написанное мною о массовом высшем образовании, относится к Советскому Союзу. Соответствено, к капиталистической РФ не относится никаким боком.
> И для справки я не живу в РФ и не учился там.
Не будет нескромным с моей стороны поинтересоваться, учился ли ты в Советском Союзе?
Расскажи мне, как Америка из аграрной страны за несколько десятилетий стала индустриальной державой.
А еще расскажи, как они держали оборону Вашингтона, как им пришлось эвакуировать Чигакские предприятия.
Ведущее нарушение при шизофрении - это расстройство мышления. Оно может проявляться изменениями скорости, течения и содержания мышления и речи. Типичные расстройства мышления следующие.
* Закупорки мышления, часто с субъективным ощущением утраты контроля над мыслями.
* [Неологизмы, новый, собственный язык.] * [Размытость мышления (отсутствие четких понятийных границ).] * Аутистичное, конкретное мышление, неспособность к абстрактному мышлению.
* Мутизм.
* Вербигерации (механическое повторение слов и фраз, особенно часто - при хронических формах).
* [Собственная логика.] * Трудности в обобщении и понимании сходства и различия.
* [Трудности в разделении главного и второстепенного и отбрасывании несущественного.] * [Объединение явлений, понятий и предметов по несущественным признакам.]
> У нас в стране вопрос о создании интернета ставился ещё в 1960-е годы. На момент развала СССР у нас были собственные компьютерные разработки, превосходящие западные.
Да, да таинственные разработки, все превосходящие были. Только вот ни интернетов ни компьютеров особо не было.
> С развалом СССР нам - как и всему остальному миру - были навязаны компьютеры западного образца, с которыми наши разработки не были совместимы. Подробнее см.: "Мёртвая вода".
Про мертвую воду промолчу, психиатрия не моя специальность. А стандартизация на ЕС ЭВМ (см. ИБМ/360) и СМ-4 (см. ПДП-11) была задолго до развала СССР.
Хотя надо отдать должное, дедушка Бабаян разработал метОду попила бюджетов под мифический Эльбрус, которая действительно не имеет аналогов.
> Насколько я знаю, старт ракет с неподготовленной площадки до сих пор не разработан, иначе базы строились бы прямо на Луне: это было бы многократно дешевле и легче для космонавтов.
Да, не технарь...
> Насчёт фотографий Луны с американским флагом и тенью не в ту сторону - ищи сам в интернете. Фотографы говорят, что там есть и какие-то другие признаки коллажа, заметные даже фотолюбителям.
Вот только фотопрофессионалам они не заметны. А любителям -- да. Они и не такое разоблачат!
> О биологических науках. Та же самая история, что и в других науках. Например, вавиловская.....
Совершенно не понятно какое это имеет отношение к чему бы то ни было. Особенно, насколько далеко ушла вперед наука в США.
> мдя, а ведь верно, вчера узнал[,] сколько получают переводчики в моей фирме (новая [копания] с значительным иностранным участием, основанная на базе крупнейшего в России профильного НИИ) [-] разница по сравнению с моей зарплатой в два раза, условно 500$ и 1000$ в месяц!!!! ППЦ!
>
> нет[,] я[,] конечно[,] высоко оцениваю их труд, они реально и очень сильно помогают[,] в том числе и мне[,] не [_] знающему английского, НО человек[,] который всего лишь проговаривает МЫСЛИ другого человека и при этом получающий больше него [-] это нонсенс!!!!
>
> но[,] в[е]дать[,] я ничего не понимаю в рыночной экономике
> Кстати это ты о ком про несвязный бубнёж: технических специалистах или руководстве?
Да и про тех, и про этих, говоря про бубнёж, имею ввиду то, как люди говорят, а не что они говорят.
Сам буду техническим специалистом, а может и даже руководством!!! Когда доучусь.
> 65 для выпусника коледжа программиста это нижний предел.
Ты сам-то нанимал на работу кого? Ну, чтобы знать, какие там нижние пределы?
> Выпускник коледжа получает около 100К первые 2-3 года
Выпускник колледжа с степенью в юриспруденции или, там, медицине лет десять работает практически за идею или еду, а уж потом, если не сломается, выбивается в люди. Дипломированные сестры получают больше, ага.
> Когда учился в вузе без проблем её понимал. Естественно после вуза всё забыл. Потом понадобился в связи с хобби. Тогда и понял насколько плохо её дают.
Ну, даже и не заню, что тебя не устраивало. В технических ВУЗах в СССР программа математики была очень приличная, на мой взгляд. Думаю, много от преподавателя зависело.
> Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
Ему бы этим ограничится, но он зерно истины утопил в какой-то Мединщине. Сказал поярче, и растворил смысл.
СССР развалила партийная верхушка - они были основным двигателем "процесса", который "пошёл". На много миллионных митингах под лозунгом "долой КПСС" были не только интеллигенты. Одураченных нашлось везде. А националистические движения в отколовшихся республиках опирались на неокультуренных аборигенах. Пришедших в Баку, Грозный и т.д. из далеких сел.
Всегда и везде платят не столько по заслугам, сколько по тому сколько людей могут/хотят заменить того или иного специалиста. В СССР, с поправкой на социализм, было так же.
В 30-40 годах очень сильно не хватало образованных высоко классных специалистов, потом, благодаря доступности образования, их становилось все больше и больше. И, относительно вакансий, желающих поработать в белых халатах стало больше чем желающих чистить свинарники. Отсюда и такой "несправедливый" перекос.
Сейчас можно наблюдать как "престижная профессия" бухгалтер/юрист/экономист все дешевеет и дешевеет. Скоро и до программистов докатиться.
Ну и по мелочам. Хрущев не разваливал авиастроение, он поменял приоритеты. В авиации с ВВС на ГВФ (Хрущева можно вполне заслуженно считать "крестным отцом" Ту134). В оборонке со стратегических бомбардировщиков на межконтинентальные ракеты и перегнул конечно, что полная глупость с точки зрения военной эффективности, но политически это было вполне оправдано. США по мощи авиастроения нужно было догонять, а вот по ракетам как раз наоборот - они догоняли.
> в условиях хоть какой-то войны эсминец имеет гораздо больше толку, чем авианосец.
Камрад, прости за вопрос, но ты имеешь хоть какую нибудь ВУС? Если да, связана ли она с ВМФ? в курсе ли ты, что РФ сейчас имеет один действующий аваносец, и планирует увеличить их число? В курсе ли ты одного из основных уроков войны на море во время ВМВ? Наконец, известо ли тебе, что для нейтрализации одной авианосной группы по оптимистичным прогнозам необходимо положить полк стратегических ракетоносцев? и кстати, известны ли тебе приоритетные зпдачи стратегической авиации РФ? Прости, камрад, но сравнить авианосец и эсминец - это за гранью!
А на фига, действительно, они были нужны СССР? Коммунизм сеять? Авианосец годится только для того, чтоб дикарей гонять (технологически уступающую армию). Попадание правльной ракеты в борт он не очень хорошо держит, а стоит дорого.
> в курсе ли ты, что РФ сейчас имеет один действующий аваносец, [и планирует увеличить их число]?
Э-эх, дай бог нашему теляти, конечно. Но как-то сомнения берут и по судостроительной базе, и по разработке проекта. У нас нонче заместо авианосцев олимпиады да ногомяч-чемпионаты в чести :(
> Особенно, насколько далеко ушла вперед наука в США.
Всё, пишу краткий последний пост. Я вообще не вижу прорывных моментов в биологических науках в мире после разработки клонирования животных; и это при том, что наука обходится слишком дорогой ценой. Финансирование науки в США и на Западе вообще будет сокращаться сильно и уже скоро, если судить по заявлениям Обамы, которые местные жители расшифровывают в значении, прямо противоположном открыто декларируемому.(В последние годы финансирование науки находилось на постоянном уровне в состоянии, так сказать, "застоя").
Современная наука стоит слишком больших денег, а Западу сейчас не до жиру. Тут вопрос, кто кого переживёт, а не кто перед кем будет распускать хвост веером.Я бы лично не хотел поменяться местами с американцами и западными гражданами вообще. Им предстоит пройти психологическое взросление, подобное отрочеству, в условиях ломки прежнего мира.
Фундаментальные науки сожмутся в границы университетов, как в средневековой Европе, биомедицинские науки - в границы крупных фармацевтических компаний, как в современной Индии. Технические разработки для некоторых конкретных нужд будут, конечно, вестись, но это всё-таки скорее техника, а не наука. Пока! Спасибо за внимание!
> Сейчас по сравнению с СССР студентов стало больше в два с половиной раза.
Многие учебные учреждения высшего профессионального образования почти ничему не учат. Поступаешь на коммерческое, посещаешь некоторые занятия, 2 раза в год платишь - через 5 лет приходишь за дипломом.
Кстати, глядя на современных студентов, не понимаю зачем им нужно высшее образование. Единственная теория, что, вероятно, родители у них как раз из тех, кто при И.Сталине получал приличные деньги, и они отчего-то надеятся на возвращение старых времён. Они же, вероятно, при Б.Ельцине готовы были ждать зарплату по полгода.
> необразованные - унижены, разве не может быть революции?
Есть мнение, необразованные вместо революции могут пойти учиться (не обязательно получать высшее образование).
У образованных кроме возмущения, других вариантов уже нет, т.к. прогрессировать дальше до уровня выдающихся научных деятелей, на мой взгляд, дано только гениальным людям и простая усидчивость не поможет.
У меня батя инженер-электронщик, мама с гуманитарным высшим. В 90-е годы ели мясо только в Новый Год. Естественно, что родители по специальностям не работали, тогда бы мы ваще сдохли. В итоге дети все без высшего, после школы - сразу работать. Мне удалось самостоятельно стать программистом. Как только доведу до приличного уровня английский, я собираюсь увезти свою семью в другую страну. Не люблю другие страны, но альтернативы не вижу.
> Авианосец годится только для того, чтоб дикарей гонять (технологически уступающую армию). Попадание правльной ракеты в борт он не очень хорошо держит, а стоит дорого.
Так сначала попасть надо. Как на практике ПКР будут преодолевать оборону АУГ, насыщенную очень много чем, это вопрос. Никто пока на практике не пробовал. Я вот в соревновании дозвукового "Топора" с "Фортом" поставил бы на второго. Жаль, отсутствует тут камрад One_man, было бы интересно его мнение на сей счет.
Обязательно сообщу гражданам, что годами не вписываются НА ПРАКТИКЕ в твою концепцию их финансовых дел. Бля, слёз наверно будет... а возможно даже побегут бабло сдавать, совестливые. Ведь они не могли его заработать согласно Жихар99 (99 - это дата твоего рождения?)
Камрады, позвольте свои 5 копеек. Авианосец предельно уязвим для технологически развитой державы (ака СССР), а стоит как мама не горюй. Если загнобить всех в каменный век, то, конечно, авианосец - прекрасный инструмент демонстрации и утверждения господства. Естественно, при соответствующем охранении (еще столько же баксов). И - одна торпеда с ядерной боеголовкой. Они в СССР для того и создавались, а какие еще могут быть цели у такой торпеды? По моему скромному мнению, ядерная торпеда - идеальный пример т.н. "асимметричного ответа".
Отсутствие у СССР авианосцев (как инструмента, не как технологии производства) - безусловно разумное решение. В глобальной войне авианосцы идут спать сразу. И вместе с ними миллиарды.
А вот современной России авианосцы нужны. Хотя бы 2-3. Потому что глобально воевать не собираемся, а всяких дикарей по всему миру учить надо.
Новости
VIP
