Государство — это группа лиц, которая заставляет тебя жить по установленным ими правилам и отымает у тебя за это деньги. Да-да.
Слова, что государство — механизм насилия и подавления, это не просто слова.
Как возникали государства? Они могли возникнуть в результате того, что люди объединились внутри какого-то сообщества (племени, племенного союза) или были объединены пришельцами извне.
Наша страна возникла... Ну тут много спорят. Норманисты упирают на «Повесть Временных лет» и своё прочтение — мол Русь была создана норманнами. Славянисты доказывают, что отсталые норманны-шведы не могли создать у развитых нас государство и что это низкопоклонничество. И приводят доводы, почему это не могли быть шведы.
Соглашусь с обеими сторонами, ибо создали у нас государство именно пришельцы-варяги, но с чего взято, что варяги — это шведы?
> В постиндустриальной экономике бизнес уже не имеет жесткой привязки к конкретной территории и не заинтересован в поддержке территориальных государств.
>
Друг.
Еще раз спрашиваю - сильные личности этой территории чего кушать будут, хотя бы даже и в постиндустриальной экономике?
> ну вы прям как маленькие. любой образованный человек знает.
> потому что читает правильные книги.
Книги написанные правильными людьми из "тайного общество" дабы не разглашать их "таинство" чтобы они так и оставались "тайными"!!!
> но у меня среднее общее и меня не принимают (
> но я не жалуюсь и не клевещу. тайные общества - это круто!
Подскажи адресок "тайного общества" может мне со своим высшим повезет, и наконец лично запечатлею их чудовищные обряды, может они там и не миром правят, а мирно в шахматы рубятся да на скакалке прыгают!
> Общество сильных людей не нуждается в сильном государстве. Оно находится в состоянии войны со своим государством и заинтересовано в его максимальной слабости внутри, а силе - только внешней (чтобы чужие боялись). Гражданин должен иметь преимущество в борьбе с государством, которое обеспечивается разделением и конкуренцией независимых властей.
> Обществу слабых людей необходимо государство-организатор, чиновник-менеджер. В этом случае необходима корпоративная организация государства с командой менеджеров-единомышленников.
> 2. Привлечение для решения тех проблем, которое раньше обычно решало государство, сторонних организаций, которые (опять же!) смогут наиболее полно учесть специфику этой проблемы.
> Все это направлено на сильных людей, желающих решать проблему так, как это видят они.
да! да!
даёшь частное образование и частную медицину!!!!
даёшь частные армии и частные спецслужбы - удобный и гибкий механизм решения задач сильных людей таким образом, как это видят они сами!!!
даёшь расслоение общества на сильных (Людей) и слабых (рабов)!!!
[Выходя из ступора] Спасибо за одобрение. Кого ещё раскритиковать?
> Буржуи улыбаются, едят дорогущую икру но вкладываться в предлагаемые проекты как то не спешат. Спрашивается - почему? Цифры - блеск! Ответ прост. Не верят.
Удивительное в мире твориться, граждане нашего богоспасаемого отечества, тоже не верят. Может наши граждане тайные буржуи?
Да. В магазине, который принадлежит сильному человеку. Еду, которую вырастил сильный человек.
Заниматься торговлей и сельским хозяйством сильному человеку не возбраняется :) Он сам решает, что ему делать.
> Да. В магазине, который принадлежит сильному человеку. Еду, которую вырастил сильный человек.
> Заниматься торговлей и сельским хозяйством сильному человеку не возбраняется :) Он сам решает, что ему делать.
> Да. В магазине, который принадлежит сильному человеку. Еду, которую вырастил сильный человек.
> Заниматься торговлей и сельским хозяйством сильному человеку не возбраняется :) Он сам решает, что ему делать.
Психиатрическая Клиника им. С.С. Корсакова ММА им. И.М. Сеченова, Россолимо ул., д. 11 стр. 9, Москва, Россия, 119021 +7 499 247-30-89. Спрашивать тайные общества.
> Да. В магазине, который принадлежит сильному человеку. Еду, которую вырастил сильный человек.
> Заниматься торговлей и сельским хозяйством сильному человеку не возбраняется :) Он сам решает, что ему делать.
Теперь объясни, щзачем сильному человеку надрываться, чтобы вырастить еду ещё для десяти человек, если он может вырасти еду для двух-трех и жить спокойно?
Ты вот смеёшься, а я после этого не мог долго уснуть, да и весь день не заладился. А он такой (снился)- еще более мерзкий чем на 1-м съезде народжных депутатов.
> Швейцария. Где принято более-менее важные решения решать всенародными референдумами. И граждане нашли в себе силу сказать решительное нет попыткам мусульман застроить страну мечетями.
> Мама и папа сильной личности, как правило, и становятся первой жертвой "сильной личности".
Мне немного не понятно, что значит "Сильная личность" и как она проявляется ?
Второе, разве сильной личности, не нужен аппарат эксплуатации "слабых личностей"- для удовлетворения своих потребностей, если уж склонятся к классике Марксизма. А то получается, херня какая то.
Столько воды о государстве, которое не любо, а про Родину всего одно слово - видно не формат теперь разговоры о Родине. Странное существо "человек": как только чувствует запах дерьма, разувается и, ай-да, его месить! А если "человеков" много - это уже социум собирается! Дерьма-то откуда столько взять! А, мы под себя ходим!
> Теперь объясни, щзачем сильному человеку надрываться, чтобы вырастить еду ещё для десяти человек, если он может вырасти еду для двух-трех и жить спокойно?
Сильному человеку может быть интересно заниматься сельским хозяйством и получать удовольствие от того, что он кормит людей качественным продуктом.
Ну, если кратко, предполагаются такие ступени развития человеческого общества, при которых
такой аппарат как "государство"- будет попросту не нужен, даже вреден.
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).
Что такое государство? По Первому каналу нашего ТВ показывают заседание Правительства РФ с участием Медведева - http://www.1tv.ru/news/economic/170551 Президент приходит с iPad (0:15), Зубков докладывает, Президент продолжает постоянно жать в iPad (01:57, 02:02, 02:11, 02:47). Выходит, в современном государством без iPad - никак.
Швейцария. Население - порядка 7 580 000 человек (Москва с пригородами - порядка 10 000 000 человек, Питер - около 4 500 000). Территория - 41 284 км в кв. (Ленинградская область - 83 900 км в кв. без Питера). Расположена по сути на пересечении торговых путей, проходящих между Италией, Францией и Германией. При подобной площади и плотности населения, а также развитой сети дорог провести референдум не так уж и сложно (даже если не брать в расчёт телефон и интернет). Наличие у всего мужского совершеннолетнего населения оружия не говорит о сильных или слабых сторонах населения и государственного аппарата.
К тому же они могут наблюдать, что происходит в соседних странах с засилием мигрантов и реагировать более оперативно вследствие малости территории и плотности населения.
А что твой ник означает?
Извини, если что. На прошлой неделе знакомый рассказывал как он с 4 санитарами не мог скрутить сумасшедшую, оравшую о слежке за ней, для отправки в на областной дурдом - на время для меня выражения "сильные люди", тайные общества ассоциируется именно с пациентами именно этого заведения. А тут такая потеха.
> Мне немного не понятно, что значит "Сильная личность" и как она проявляется ?
> Второе, разве сильной личности, не нужен аппарат эксплуатации "слабых личностей"- для удовлетворения своих потребностей, если уж склонятся к классике Марксизма. А то получается, херня какая то.
Сильная личность проявляется, прежде всего, в отстаивании своих интересов. Сильной личностью может быть, например, и учитель, отстаивающий свое право учить учеников полезным вещам, а не только тем, которые навязывает государство. Для этого учителю не нужно никого эксплуатировать.
> конечно. конкуренция снижает расценки. я знаю, меня так на тренинге учили.
>
> Вот только у них конкуренции не бывает. Они ей не обучены, тренингов-то не посещают. Всё в трудах, некогда им.
совершенно не важно, как ты обслуживаешь клиентов. главное - чтобы у тебя не было конкурентов.
> > К обществу сильных людей по минскому шоссе приближается колонна немецких танков и мотопехоты, что сделают сильные люди?
Соседи по палате делятся откровениями:
> Мы подошли к последнему аргументу против либертарианства. Каждому либертарианцу приходилось слышать осторожное возражение:«Ладно,эта система действительно может работать на уровне местной полиции и судов. Но как либертарианское общество сможет защитить нас от русских?» За этим вопросом скрывается ряд сомнительных предположений, в частности особенно сомнительное, что русские мечтаюто вооруженном нападении на Соединенные Штаты.Предполагается также,что подобное желание сохранится и после того,как Соединенные Штаты превратятся в чисто либертарианское общество. При этом пренебрегают уроком истории, что войны — это результат конфликта между нациями-государствами, каждое из которых вооружено до зубов и подозревает других в желании напасть на него.Но либертарианская Америка явно не будет представлять угрозы для кого-либо, причем не в силу своей разоруженности, а потому то будет следовать политике отказа от агрессии. Когда мы перестанем быть внутренне опасными для других, маловероятно, что какая-то страна захочет напасть на нас.Один из главных пороков нации-государства заключается в том, что каждое государство идентифицирует себя со всеми гражданами, и в случае войны невинные люди становятся объектом агрессии со стороны враждебного государства. Но в либертарианском обществе подобной идентификации не будет, а потому станут крайне маловероятными и разрушительные войны.
Но что если все-таки напасть захотят?!?
> Предположим, что Советский Союз будет исполнен решимости напасть на либертарианское население на территории нынешних Соединенных Штатов (понятно, что тогда уже не будет правительства США, способного сформировать единое национальное государство). Прежде всего, вопрос о характере и количестве вооружений решат сами американские потребители. Те американцы,которым нравятся подводные лодки c ракетами Polaris на борту и которые при этом опасаются советской угрозы, подпишутся на их финансирование. Предпочитающие систему противоракетной обороны будут инвестировать в создание и развертывание соответствующих ракетных систем. Не верящие в реальность советской угрозы, а также убежденные пацифисты,не будут участвовать в финансировании национальной обороны. Разные концепции обороны будут реализованы в той мере, в какой они получат поддержку населения. Поскольку на всем протяжении истории во всех странах на войны и подготовку к войнам тратилось намного больше, чем было нужно, не столь уж бессмысленно предположение, что частные, добровольные усилия подготовят страну к обороне намного лучше,чем любое правительство. И уж определенно эти усилия будут намного более моральными.
Мюррей Ротбард "К новой свободе: либертарианский манифест".
Без сомнений стая нуждается в сильной личности, дабы стремиться было к чему. Но, к сожалению, многое познаётся в сравнении и на фоне стаи возможно разобрать: сильна или слаба личность.
> там чушь фэнтезийная, не надо на эту галиматью ориентироваться вообще
>
> оно к реальной жизни не применимо никаким боком - всё держится на чудесных допущениях и чудо-моторе
> На прошлой неделе знакомый рассказывал как он с 4 санитарами не мог скрутить сумасшедшую, оравшую о слежке за ней, для отправки в на областной дурдом - на время для меня выражения "сильные люди", тайные общества ассоциируется именно с пациентами именно этого заведения. А тут такая потеха.
Вот зачем с козырей заходить!!? Гражданин голосивший про "тайные общества" правящие миром не раскрылся по-полной, так и спугнуть можно!
со школы помню - была такая "теория общественного договора" - группа лиц объединилась и приняла решение пожертвовать часть своих прав и свобод во имя порядка... так появилось первое государство... а нынешние выборы - спектакль!
в коммерческих акционерных обществах в ситуации когда деньги исчезают непонятно куда, множество нецелевых расходов просто меняют дирекцию... а у нас не просто неэффективное расходование народных средств - у нас коррупция, воровство и просто преступность среди нашей власти!
На всю жизнь запомнил с первой лекции по ТГП:"Государство- это политико-правовая организация стратифицированного общества". Когда выговариваешь быстро и смотришь грозно, выглядеть должно внушающе!!!
> Ты не обижайся только, но скажи пожалуйста, сколько зим ты уже пережил?
>
> Как витиевато может звучать вопрос "Мальчик, тебе сколько лет?". Экий ты политкорректный!!!
Ну в самом деле интересно было бы узнать. Вот я и витийствую.
> Сильный человек в состоянии рационально организовать и максимально автоматизировать этот процесс.
Т. е. он сам, в свободную минутку создаст неорганическую химию с биологией, явит чудеса селекции и инбридинга, построит электронную промышленность и напишет пару программ?
> Ему это хочется делать, нравится делать. Тащится он от этого, в конце-концов... :)
Это не "сильный человек", а какой-то наркоман-трудоголик, раб страстей.
Сильный человек, в соответствии с законом спроса и предложения, будет обеспечивать себя и семью и продавать излишки для удовлетворения собственных потребностей - для которого ему не нужны ни постиндустриальные адвокаты с маркетологами, ни учёные с военными, ни тем более чиновники, составляющие сильное государство.
Зачем ему трудиться больше, чтобы получать столько же?
> Кому: elchaninov, #247 >
> > Сильная личность проявляется, прежде всего, в отстаивании своих интересов.
>
> а вот ежели, к примеру, баба не даёт за сотку уёв, требуя 620 - она сильная?
> не читал ли Мастера Чэня "Любимый жеребенок дома Маниахов"
>
> Не, не читал. Стоящая вещь?
Мастер Чэнь - вообще стоящий, автор - спец по ЮВА, действие происходит в средневековье. Трилогия - Китай, Арабский халифат, Византия. Кроме упомянутого - "Любимая мартышка Дома Тан", "Любимый сокол Дома Аббасов" - написано со знанием дела, увлекательно.
Пока я поочерёдно творил революцию перед тремя барными стойками бушующего Египта, тут какие-то "голосуй за" появились. Расскажите, пожалуйста, как оно работает и зачем?!!
> Т. е. он сам, в свободную минутку создаст неорганическую химию с биологией, явит чудеса селекции и инбридинга, построит электронную промышленность и напишет пару программ?
да нет же. он припахает к работе других, слабых, негодных людей. ну и быстро объяснит им, кто тут Человек, а кто - пока нет.
> Без сомнений стая нуждается в сильной личности, дабы стремиться было к чему. Но, к сожалению, многое познаётся в сравнении и на фоне стаи возможно разобрать: сильна или слаба личность.
> Ибо (гепотетически) возможна ситуация, когда государства падут, а выпущенные ими крышечки от кока-колы продолжат какое-то время хождение в постапокалиптическом обществе, просто потому, что они (эти крышечки) существуют.
> > Откуда в обществе исключительно сильных людей вдруг взялись слабые люди?!! Всех слабых по условию задачи ликвидировали вначале.
Неееее. такого никто не говорил!!
говорили про общество сильных людей, которым не нужно государство. А вот рабы - им очень даже нужны!!!
Поэтому, в обществе сильных людей всегда есть гетто. И очень сильное расслоение общества.
Просто камрад нам про это не говорит - потому что это уже неинтересно и не так захватывающе, как Сильный Человек, обеспечивающий едой других сильных людей.
Собственно, у нас и сейчас общество сильных людей - например Цапков. Которым государство особо и не нужно - тут камрад прав.
Просто одни сильные люди, иногда попадают под кулаки других, более сильных людей. И тогда им выбивают зубы и водят на дознания и следственные эксперименты - признаваться в содеянном.
> а выпущенные ими крышечки от кока-колы продолжат какое-то время хождение в постапокалиптическом обществе, просто потому, что они (эти крышечки) существуют.
> со школы помню - была такая "теория общественного договора" - группа лиц объединилась и приняла решение пожертвовать часть своих прав и свобод во имя порядка... так появилось первое государство...
Наверное, не забыли объяснить, в угоду кому эта теория (фантастичная) появилась?
Пока что объяснения более простого и логичного, чем в Энгельсовском "Происхождении частной собственности, семьи и государства", не встречал.
Прекрасная статья!
Про Рюриковичей с закрытыми глазами имхо перебор, а в целом - отлично!
Доходчиво, на простых примерах, фактически на пальцах рассказанно "от куда дети берутся".
Я хочу услышать внятное объяснение от теоретика слабого государства - каким образом невидимая рука рынка будет способствовать производству сильным человеком еды для кормления всяких ненужных ему дармоедов, кога закон спроса и предложения намекает нам: чем меньше продовольствия - тем выше цена на него.
Есть еще идея лично у меня. Взять некую идею, привлекательную для всех - и для богатых, и для бедных, и для христиан, и для мусульман, и для белых, и для черных, и сию идею сделать общечеловеческой конституцией. Создать контору, занимающуюся охраной этой конституции, не охраной прав или имущества отдельной личности, а именно Закона. Дать этой органнизации неограниченные полномочия, вплоть до расстрела на месте любого, этот Закон нарушающего. Людей, входящих в данную контору, воспитывать с младенчества, в изоляции от общества. Причем воспитывать в духе - нет никого и ничего превыше Закона. Все транспортные сообщения передать одной отдельной организации, сделав ее замкнутой, типа индийской касты, получив, таким образом, некий механизм поддержки экономического гомеостаза. И с чистой совестью отказаться от идеи государства, как такового.
> Есть еще идея лично у меня. Взять некую идею, привлекательную для всех - и для богатых, и для бедных, и для христиан, и для мусульман, и для белых, и для черных, и сию идею сделать общечеловеческой конституцией. Создать контору, занимающуюся охраной этой конституции, не охраной прав или имущества отдельной личности, а именно Закона. Дать этой органнизации неограниченные полномочия, вплоть до расстрела на месте любого, этот Закон нарушающего. Людей, входящих в данную контору, воспитывать с младенчества, в изоляции от общества. Причем воспитывать в духе - нет никого и ничего превыше Закона. Все транспортные сообщения передать одной отдельной организации, сделав ее замкнутой, типа индийской касты, получив, таким образом, некий механизм поддержки экономического гомеостаза. И с чистой совестью отказаться от идеи государства, как такового.
это идеальные люди, которых нет, не было, и не будет ещё долго.
организация быстро начнёт расстреливать всех вокруг, так как быстро смекнёт, что люди только мешают поддержанию Идеи. Люди, понятно, восстанут против организации.
> Сильная личность проявляется, прежде всего, в отстаивании своих интересов. Сильной личностью может быть, например, и учитель, отстаивающий свое право учить учеников полезным вещам, а не только тем, которые навязывает государство. Для этого учителю не нужно никого эксплуатировать.
Ну во первых. "Государство" должно отмирать повсеместно, а не так, что бы "тут у нас анархия и коммунизм" а "тут я селедку завернул". Ибо оно есть механизм не просто эксплуатации, а организации, управления и "направления". Т.е. этого вольного, "сильного учителя"- с говном смешают, а в лучшем случае, будет он жить в другом государстве. Немедленно "отменить государство"- это на вроде заставить грудничка ходить по канату, должен произойти определенный процесс, должны быть пройдены определенные этапы.
Во вторых, "полезные вещи" понятие очень растяжимое, занятие проституцией может быть чрезвычайно прибыльным и полезным- грубо говоря. Т.е. не понятно, кто защитит права и интересы учеников
"Ибо когда все научатся управлять и будут на самом деле управлять самостоятельно общественным производством, самостоятельно осуществлять учет и контроль тунеядцев, баричей, мошенников и тому подобных "хранителей традиций капитализма", - тогда уклонение от этого всенародного учета и контроля неизбежно сделается таким неимоверно трудным, таким редчайшим исключением, будет сопровождаться, вероятно, таким быстрым и серьезным наказанием (ибо вооруженные рабочие - люди практической жизни, а не сентиментальные интеллигентики, и шутить они с собой едва ли позволят), что необходимость соблюдать несложные, основные правила всякого человеческого общежития очень скоро станет привычкой." (с)
Как бы, одной сильной личности, для отсутствия государства не достаточно. А то в скором времени,
защищая свои интересы "учить по своему разумению- полезному" , он создаст свое государство. Ну а не создаст, как выше говорилось- смешают с говном.
> Я хочу услышать внятное объяснение от теоретика слабого государства - каким образом невидимая рука рынка будет способствовать производству сильным человеком еды для кормления всяких ненужных ему дармоедов, кога закон спроса и предложения намекает нам: чем меньше продовольствия - тем выше цена на него.
сейчас, как я понимаю, частично идеи слабого государства реализуются в Америке - где многие сферы приватизируются в частные руки. Собственно все эти идеи - оттуда.
Ну и в целом, видно, кто там еду производит, мусор вывозит и говно подтирает. А кто - Сильные Люди.
> Наверное, у нас с Вами разные представления о сильном человеке.
Не имеет значения.
В вашем гипотетическом обществе со слабым государством состоят исключительно сильные люди. Так как им всем нужно есть, часть из них, очевидно, выращивает еду.
Напоминаю, что вы прямо постулировали наличие в вашем обществе таких людей.
Повторяю вопрос - зачем сильному человеку выращивать еды много больше, чем нужно ему, его семье и для удовлетворения его скромных потребностей, в которые, может быть, входит айфон (хотя зачем - звонить коровам?), но, очевидно по вашему определению - не входят ни чиновники, ни наука, ни искусство, ни армия, ни полиция и т. д.?
Наоборот, он с гораздо меньшими трудозатратами может поддерживать высокие цены на еду, просто создавая её дефицит?
Новости
VIP
