Саудовский монарх позвонил американскому лидеру 29 января — сразу после начала массовых протестов в Египте. В разговоре, который прошел на повышенных тонах, Абдулла дал понять Обаме, что США должны сделать все возможное, чтобы египетский президент отработал на своем посту до завершения срока его полномочий и ушел с достоинством, не подвергаясь унижению.
При этом в телефонном разговоре король напомнил президенту, что Мубарак является не просто ключевым союзником обеих стран в регионе, но и близким другом позвонившего. Абдулла даже пообещал, что в случае отказа от спонсирования Египта американцами, он будет отправлять Мубараку по полтора миллиарда долларов в год из бюджета Саудовской Аравии.
Раздражение короля нерешительной позицией США по египетскому вопросу привела к самому сильному похолоданию в отношениях Эр-Рияда и Вашингтона с 1973 года, когда в мире разразился нефтяной кризис.
Обеспокоенность саудовского монарха вызывают два возможных последствия свержения Мубарака. Во-первых, это прогнозируемое усиление позиций радикальных исламистов вообще и Ирана в частности. А во-вторых, это вероятность повторения египетских событий в самом королевстве, где многие его подданные с большой симпатией смотрят на революцию в Каире.
В связи со всем перечисленным, король дал понять Обаме, что отказ от поддержки режима Мубарака будет расценен как предательство Вашингтоном своих стратегических партнеров в регионе.
Вчера был лучший друг, а сегодня — "режим Мубарака". Интересно, где ещё вот-вот вскроются "режимы"? Эвон, даже главный ваххабит планеты уже заволновался.
Кстати, революция — это когда сменяется государственный строй. Когда свергают монархов, когда отгоняют от корыта буржуазию. А когда на площади скачет толпа, не имеющая ни плана действий, ни предводителя — это массовые беспорядки. Массовые беспорядки, имеющие целью государственный переворот. То есть смену власти, без революционных преобразований.
С миллиардамИ я, признаю конечно, загнул, но вот миллиард суннитов наскребается легко. Естественно понесутся на джихад не все. Но вот выгодное положение (на хадж со всего мира едут) заметно способствует распространению ваххабизма.
> Мубарак покинул Каир (но, кажись, не саму страну)
В то же время, по данным BBC News, телеканала "Аль-Арабийя" и Десятого канала израильского телевидения, египетский президент находится на территории страны, но не в столице, а на курорте Шарм эль-Шейх на Красном море.
> В то же время, по данным BBC News, телеканала "Аль-Арабийя" и Десятого канала израильского телевидения, египетский президент находится на территории страны, но не в столице, а на курорте Шарм эль-Шейх на Красном море
> Как-то получается, что до определенного момента - швейцарцы нахер никому не нужны, а вот начиная с него - не шали.
> И вот в этом "нахер не нужны", возможно, и заключается счастье по-швейцарски. Может так?
Безусловно, и в этом тоже. Однако, их руководство хотя бы внутри этой "территории-нахер-не-нужны" ведёт себя достойно по отношению к своему народу.
> Что ты имеешь ввиду? Новости как продукт- не понятно.
Вот! А если бы читал инструкцию по эксплуатации(1984), таких вопросов не задавал бы.
Сын чиновника Министерства Опиума, сам, будучи цепным псом режима, знаком с предметом не понаслышке. Автор стебется над окружающей его действительностью во всю силу отпущенного ему таланта, жизнерадостно ржет.
> >
> У тебя другие сведения о признаках революционной ситуации?
По Ленину, из работы "Крах II Интернационала.
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов
3) значительное повышение активности масс
Первый пункт подтверждается довольно интенсивной социальной борьбой в Египте последние несколько лет, когда в борьбе и сформировались те профсоюзы, которые сегодня бастуют. Власти не могли их инкорпорировать в систему. То, что разговоры о реформах сегодня , что от Мубарака, что от вице-президента идут в стиле "заболтаем и все само пройдет" тоже недвусмысленно демонстрируют, что егиетская элита просто не знает, что ей делать.
Второй пункт заключается в продовольственном кризисе, поднявшем цены на зерно. И это в Египте, где значительная часть хлеба привозная. А вместе с хлебом, как правило, растут и все остальные ценны.
Третий пункт отлично демонстрируют нам последние демонстрации и события в Каире. Для охраны музея самоорганизация масс проявилась раньше, чем там появились военные, опять же уборка площади Тахрир, комитеты самообороны от мародеров среди жильцов, охваченных беспорядками районов.
Революция - процесс длительный. В России прежде чем она достигла наивысшей точки - октября 1917 года - прошло почти 9 месяцев. В Тунисе тоже ничего не закончилось - просто выгнали старого президента,теперь идет развитие революционного процесса. В Египте беспорядки пока три недели. Причем оппозиция уже показала себя с худшей, соглашательской стороны. Вполне может явиться новая политическая сила, которая сформируется уже в ходе революционного процесса. За 1917 год все российские революционные партии - и большевики, и меньшевики, и эсеры многократно увеличили свою численность за счет дико политизированного населения. В Египте же ка даже свой Февраль не произошел, то есть старые верхи не свергнуты. Но такая вероятность очень высока. А дальше творчество масс и может быть Советы. Это лишь вероятность, но вполне возможная, если процесс будет углубляться. Если Революция победит, то нужны будут стихийные органы власти революции. То, что в Египте это классическая революционная ситуация, как ее охарактеризовал Примаков. Он тоже ни хуя не понимает в арабистике и из ящику информацию получает? Я свою, к слову, черпаю от одного товарища, который сейчас там.
> > Глянь уже в зомбоящик еще раз - в Каире на улицах бронетехника. Игры с майдаунами заканчиваются. Прольется кровь, и смывать ее станут не мифические Советы, и даже не комитеты самообороны, а оставшиеся в живых майдауны. Подчеркиваю красным - майдауны, а не революционеры.
И что? В Феврале 1917 года гарнизон Петрограда насчитывал более 100 тысяч человек. И уже через неделю он перешел на сторону восставших. Китайский прецедент 1989 года произошел сразу же. Днем люди вышли (значительно меньшим числом, чем в египте), а вечером армия их уже разметала. Мубарак так не сделал. А теперь в охваченном волнениями городе уже три недели стоят войска. Не на фронте среди врагов, а среди своих сограждан, которые к ним относятся очень уважительно и воспринимают как освободителей. Ты всерьез полагаешь, что если сейчас будет отдан приказ раскатать танками пару сотен тысяч человек, то его так много людей побегут выполнять? За три недели солдаты, набранные по призыву, распропагандируются. А про кровь - там уже 300 человек погибло, раненых тысячи. Армия не вмешивается в процесс,это значит, что если митингующие надавят, то от Мубарака и его банды ничего не останется.
> Молодцы не только китайцы - у нас тоже молчок молчком, это видео недоступно для просмотре в вашем регионе, да.
Это значит что блокируется на исходняке, тоесть сам источник блокирует, что бы посторонние bandwidth на расстаскивали. Например в большинстве случаев хрен посмотришь футбольные матчи на первом канале за территорией России.
Рания (или Роня - мне такое произношение ближе) - королева, супруга нынешнего короля. Нур была супругой предыдущего короля, который пару лет назад умер от рака. Нур все равно называют королевой. Она, кстати, американка по происходжению.
А тем временем Мубарак ушел в отставку, первый этап событий, которые может быть войдут в историю как Египетская революция 2011 года закончился. Теперь весь вопрос в том, будет л углубляться революционный процесс или власть останется у тех же пидарасов, но другого цвета.
Думается, что революции там пока никакой не наблюдается.
Там у них чего? Собрались на майдане, добились смены правящей верхушки. Изменится ли там общественно-экономическая формация - вряд ли. Какой там класс к власти придёт - непонятно. Что капитализм останется в основе экономических отношений - думаю, сомнений не возникает. И где революция?
> Угрозы не представляют, тем не менее - активно используются обкомом. С какой целью?
Давно и активно - с целью извлечения прибыли от реализации углеводородов.
> Камрад, но ведь можно прессовать с целью укрепить, если знать до какого предела жать и не превышать его.
Камрад, это не армия и не отношения "сержант" - "рядовой".
> кто на кого влияет и с какой целью?
Вопрос, достойный докторской диссертации.
> Что касается противопоставления Ирана и остальных - разве оно исключительно внешнее? Разве персы не противопоставляют сами себя арабам и наоборот? Мы ведь помним, что до такого модного сегодня явления (из сферы идеологии) как исламская угроза был арабский национализм.
"Арабский национализм" - термин надуманный, считаю. Не столько персы противопоставляют себя арабам, сколько арабы - персам. Традиционное мерянье пиписьками. В эмирате Шарджа есть музей "исламской культуры" - погугли, интересное трактование всякого, от систем орошения до самогонного аппарата.
> Неустойчиво выглядят арабские избушки
Посещала такая мысль при лицезрении ночного Дубая.
> Почему бы не попытаться обмануть сатану
Камрад, сатаны нет.
Своё влияние в регионе мы категорически проебали. Сейчас - повторюсь - лишь стремимся обозначить свое присутствие. К моему сожалению, другого пока не вижу.
> Захотят ли они найти из своих рядов новых лидеров или все будут решать все те же 60-70-ти летние деды.
Или приедет сравнительно молодой египтянин по происхождению, окончивший Гарвард, женатый на американке или голландке итд. итп. И будучи никому до этого не известен с хорошим отрывом победит на первых по-настоящему свободных выборах.
> Рания (или Роня - мне такое произношение ближе) - королева, супруга нынешнего короля. Нур была супругой предыдущего короля, который пару лет назад умер от рака. Нур все равно называют королевой. Она, кстати, американка по происходжению.
Роня - как мило :-) Довольно-таки по-еврейски звучит. Она ведь вроде палестинка?
Звание Нур официально будет тогда "королева-мать".
> В эмирате Шарджа есть музей "исламской культуры" - погугли, интересное трактование всякого, от систем орошения до самогонного аппарата.
>
> Камрад, сатаны нет.
Если сатаны нету, то кто тогда изобрёл самогонный аппарат?
Или изобрёл Мухаммед и с халифами напился, а Аллах увидел, что это плохо, ниспослал на утро похмелие и запретил впредь.
> Плюс наследство от предков
>
> Вот про это молчат особенно упорно - никакой тебе транспарентности, открытости. А ведь все мы слышали про славную историю викингов. Тут мы не может не вспомнить и про Данию, королевство.
в Швеции ты можешь посмотреть доход любого ее жителя, включая короля, премьер-министра, своего босса и свою жену. Стоит это удовольствие порядка 25 крон и производится через налоговую. Естественно, только белый доход, но черный доход тут - это большая редкость. Король, естественно, тоже имеет доход и не только от налоговых поступлений, на одних сувенирах с королевской семьей, думаю, неплохо поднимает :) Насчет того, сколько он получает налоговых денег, нашла, что в 2009 он получил 16 миллионов крон, то есть 1,6 миллионов евро от налогов. Плюс насчет существования короля периодически проводят референдум, пока желающих его сохранить больше половины, он существует.
Вот собственные (не за счет налогов) доходы короля и членов его семьи за 2003 в кронах (что первое попалось):
Kung Carl XVl Gustaf 5 070 084
Принцесса Madeleine 456 648
Kronprinsessan Victoria 428 774
Принц Carl Philip 421 816
вот состояние на 2003 (в кронах, 1 крона примерно 4 руб):
Kung Carl XVl Gustaf 173 359 123
Drottning Silvia 173 359 123
Prins Carl Philip 17 504 520
Kronprinsessan Victoria 17 355 146
Prinsessan Madeleine 17 012 195
не верить приведенным цифрам лично у меня оснований нет, потому что шведское общество очень чутко реагирует на любые сведения о коррупции и нецеловом расходовании бюджетных средств. Я уже писала как-то, что, например, в прошлом году компания Shell оплатила поездку трем членам парламента на семинар по защите окружающей среды во Франции. Цена вопроса была всего порядка 50000 крон (то есть порядка 5000 евро). После этого разразился огромный скандал, хотя законодательно это не запрещено в Швеции, но члены парламенты обвинялись в коррупции, якобы они приняли от Шелл эту поездку, а потом будут лоббировать интересы компании за этот "презент". Членов парламента все-таки не прогнали, но сейчас решается вопрос об изменении законодательства, чтобы там такой момент был четко прописан, можно или нельзя. Называется, сравните с нашими триллионами нецелевого расходования средств и почти равнодушной реакцией общества на это.
Одной знакомой довелось пару лет работать у премьер-министра Дании няней его детей (попала в их семью по программе au-pair, когда он еще не был премьером), соотвественно она расказывала как он и его семья живет: прислуги у него нет, водителей нет, охрану дали только, когда стал премьер-министром, за продуктами ездит жена в обычный супермаркет на своей машине (без мигалок!), никаких Gucci и Armani они не носят, ну и в таком духе.
> Надо бы у камрадессы Cheap_Monday уточнить, это оформлено как отдельный "налог на содержание двора", или же высчитано из общей массы налоговых поступлений? Хотя смысл не меняется.
высчитывается из общей массы налоговых поступлений
Добавлю, кстати, еще, что довольно много народу тут против монархии, и каждый год эта цифра увеличивается, но пока все еще более 50% поддерживают идею существования короля.
Нормально - закроют суэцкий канал, то-то цена на нефть-газ вырастет. А когда исламисты к власти придут, Израйль едреным ударом асуанскую плотину тово - будет народу демократическое купание... Главное - местных мудаков урезонить, а то у них прямо эйфория.
> в Швеции ты можешь посмотреть доход любого ее жителя, включая короля, премьер-министра, своего босса и свою жену. Стоит это удовольствие порядка 25 крон и производится через налоговую.
Вот это да! И где же тайна персональной информации?? Ну не, я понимаю, в отношении госслужащих и избираемых оно должно быть, но чтоб каждый о каждом?!
Переговоры о зарплате с начальством принимают интересный оборот, если ты прозрачно видишь, сколько платят коллегам, делающим с тобой одинаковую работу, а также самому начальству. Или при найме заранее смотришь, сколько на этой фирме зарабатывают.
> Плюс насчет существования короля периодически проводят референдум, пока желающих его сохранить больше половины, он существует.
Вот это вообще за гранью! И что же он волен предпринять, чтобы поддерживать и повышать свой рейтинг?
Забавно будет поглядеть на картину, когда он наконец не доберёт 50%, и ему скажут: "Такое дело, Ваше бывшее величество, вы теперь простой гражданин." Просто соберёт манатки из дворца и переедет на личную виллу, благо сбережения, как мы видели, имеются?
Забавно также было бы продолжать проводить референдум и далее. И когда народ снова занастальгирует по монархии, снова её восстанавливать.
Вот мы тут всё о минаретах в Швейцарии, а тем временем в Москве:
не далее как вчера случилось мне пойти на концерт Iron Maiden в Москве в СК "Олимпийский". Если кто не в курсе, прямо сбоку от стадиона там давно уже существует самая главная московская мечеть. Все прошлые годы она была такой незаметненькой и терялась среди окружающих жилых домов. Теперь же там строят сразу два охренительных минарета, наверное тем же методом, что и монолитные высотки. В сочетании с кранами картина напоминает Саграда Фамилию в Барселоне, а на фоне пасмурного ночного неба и луны вообще зрелище инфернальное.
> "Арабский национализм" - термин надуманный, считаю. Не столько персы противопоставляют себя арабам, сколько арабы - персам. Традиционное мерянье пиписьками. В эмирате Шарджа есть музей "исламской культуры" - погугли, интересное трактование всякого, от систем орошения до самогонного аппарата.
Вспоминается одна давняя статья на Тупичке:
что ж до арабского единства, то это из серии "братьев-славян". У всех территориальные споры, разные диалекты, разные ветви ислама и даже самоопределение разное. То есть, когда все тихо и тепло, они арабы. Как только к кому-то из них приезжают с дружеским визитом американские войска, немедленно все арабы куда-то исчезают. В Египте живут египтяне! А в Ливии — "африканцы". А в Магрибе — берберы. А в Сирии — потомки древних ассирийцев. А в Саудовской Аравии орут, что это они арабы, а все остальные так, пописать выбежали. Короче, единства там не больше, чем у Восточной Европы
> Считаю, в ВУЗах специализированных надо преподавать такие вещи.
Видел книжечки типа "Этнопсихология", мол выполнены в соответствии с требованиями какого-то государственного образовательного стандарта по специальности бла-бла-бла.
да тут вообще много уникальностей, я лично не перестаю удивляться. Насчет короля, действительно, интересно будет посмотреть, когда народ станет против :)
А вот интересно, сколько собрали-бы народу, если бы организовывали на основе идеи "Мубарак продался пиндосам - долой!"?
Имели ли место "отдельные проявления" данного лозунга в текущих событиях и какова их роль?
Новости
VIP
