Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений»:
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды — как в 1968-м;
- стальных труб — как в 1965-м;
- цемента — как в 1962-м;
- волокон и нитей химических — как в 1959-м;
- телевизоров — как в 1958-м;
- угля — как в 1957-м;
- кирпича строительного — как в 1953-м;
- радиоприемных устройств — как в 1947-м;
- грузовых автомобилей — как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
- вагонов — как в 1910-м;
- обуви — как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Воистину, великая и могучая была страна СССР, если за два десятилетия так и не смогли уничтожить ее потенциал, продолжают им пользоваться, ничего взамен не придумав!
Про одежду ты зря вспомнил.
В СССР одежда - это было реально дорого.
При зарплате в 120 руб. женские сапоги стоили 60. но их не было. У барыг - все 120 и стоили.
Чтобы меня на совершеннолетие одеть родителя помню вклад открывали специальный в сберкассе, и откладывали туда несколько лет без права распоряжения этими деньгами.
Получалось 1500 рублей, которых как раз хватало на 1 полный комплект одежды (костюм, обувь разносезонная, пальто, куртка, рубашки, футболки, джинсы и носки).
> На собственной шкуре убедился - чтобы российская интеллигенция работала хорошо - много платить нельзя. нужно обязательно много бить ногами. А если начать платить - работать перестают.
> Почему - для меня загадка.
Извини, а на собственной шкуре это как?
Тебя долго били ногами, и нихрена не платили, вот тогда ты работал, а как перестали, забил на работу хрен?
> Кому: Erik, #487 >
> > На хуй - так на хуй. Мне их не жалко.
> > У меня сын в школе учится, так я их тихонечко уже ненавижу.
> > Считаю, что они и 5 тыс не зарабатывают.
>
> Сыну твоему не повезло, по ходу.
>
Сегодня в сельском клубе лекция на тему "Есть ли жизнь за МКАДом?"
Слушатели могут заплатить за билет 350 руб или сдать 1 кг мяса.
> это чтож там за преподаватель такой за 60 000 рублёв
Наверное обычный :)
Я помню препода который себе дачу строил. Ему похуй было вообще на всё, он стоил дачу. Помню препода у которого сложно было сдать экзамен, если ты не посещал "дополнительные занятия". Хотя хороших преподов-учителей мне попадалось больше.
Моя шкура очень сильно пострадала, когда я пытался найти хороших педагогов за хорошие деньги.
Примерно так.
Когда начал хамить, требовать все бесплатно, проколы доводить до депремирования - отношение сразу изменилось. Работают, проявляют инициативу, а главное, есть результат образовательного процесса.
За деньги - его не было. Когда платил деньги - еще сам и обучением занимался в свободное от работы время.
В платные школы - ни ногой. Учат только там, где зарплата ниже 20 тыс в месяц.
"На собственной шкуре" - это так.
> В платные школы - ни ногой. Учат только там, где зарплата ниже 20 тыс в месяц.
> "На собственной шкуре" - это так.
Наверное там учителя не бегают по платным урокам, зашибая деньгу любой ценой, потому и учат? Но разве это означает, что им не нужно платить за их труд достойно?
Но вообще ты не расстраивайся, сейчас уже учителей на треть сокращают. Современной России они не нужны, как и мясо, как и промышленность. А скоро совсем хорошо будет, останутся только два предмета - физкультура и закон божий. И всех их разгонят окончательно. В школы придут попы и бывшие спортсмены. Вот тогда заживем!!!
> Я знаю учителей, получающих заметно больше. У некоторых 900000 годовой доход по справке 2ндфл.
> Я знаю учителей, имеющих не единственный источник дохода.
> И т.д.
И? Как этот набор частных случаев в г. Москва характеризует ситуацию в стране?
> ЕТС отменили, а подходы остались те же.
Подходы куда, в чем? Ты ссылаешься на документы, которые давно отменены.
Росстат подсказывает нам - средняя зарплата в образовании составляла в 2008 году 11316,8 рублей, в 2009 году 13293,6 рублей.
При этом коммунальные расходы, транспорт, связь, лекарства и медицинские услуги в целом и т. л. - сейчас намного дороже, возможность приобрести или тем более получить бесплатно жилье - вообще отсутствует, железнодорожное и авиасообщение - дороже в разы или недоступно вовсе.
Среднее потребление основных продуктов питания советского не достигло, с учетом несравнимости имущественного расслоения - цифра вообще ничего не характеризует.
При этом носилась она долго, а качество её было несравнимо с нынешней массовой одеждой (и обувью), которая на один сезон. Кроме того, была масса ателье, в которых изготавливалась одежда по индивидуальным меркам - и стоила она недорого.
> А лучше, считаю, вернуть древнюю традицию и выписывать эффективных преподавателей прямо из Франции. На довольствие.
Можно вообще эффективное население откуда-нибудь выписать. В количестве, достаточном для обслуживания скважин, трубопроводов и компрессорных станций. Вахтовым методом, ага.
> Вот кстати и список нынешних реформаторских «достижений»...
На мой взгляд (не более) даже перечисленное не является каким-либо достижением. Это то, что осталось в сухом остатке. То что не загнулось полностью за это время...
> Я помню препода который себе дачу строил. Ему похуй было вообще на всё, он стоил дачу. Помню препода у которого сложно было сдать экзамен, если ты не посещал "дополнительные занятия".
Это не зарплата. Это воровство, вымогательство, и взяточничество.
Я, конечно, почитал Мухина. Кстати, хорошая статья. Однако ж стоит заметить, что в СССР была такая вещь, как дефицит. Т.е. деньги есть, а покупать нечего. Помню, как с матерью в 80х ездил в Москву за колбасой и прочим съестным. Помню очередь за яйцами на час-полтора в родном городе. А жили в городке-полумилионнике в 300 км от Москвы.
Ну и еще, если мне память не изменяет, женщине в СССР нужно было отработать минимум лет 15, а не как японке дома сидеть и детей в садик возить. Так что если б та японка пошла б работать, то на всё у них денег бы хватало.
Кому: Erik, #522 > Получалось 1500 рублей, которых как раз хватало на 1 полный комплект одежды (костюм, обувь разносезонная, пальто, куртка, рубашки, футболки, джинсы и носки).
Чеки не сохранились?
У кого тыщипиццот не было голые наверно ходили?
Люди на шмотку по полжизни копили?
Интересно узнать мнение эксперта.
>Можно вообще эффективное население откуда-нибудь выписать. В количестве, достаточном для обслуживания скважин, трубопроводов и компрессорных станций. Вахтовым методом, ага.
Давно уже выписали... Немцы на вахту на нефте- газопромыслы не первый год летают. И все больше вербуют год от года
- кирпича строительного — как в 1953-м;
- радиоприемных устройств — как в 1947-м;
- грузовых автомобилей — как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
[yob tvoy mat]
Почему-то по прочтении захотелось выпить и закурить, хотя не курил вообще никогда. Интересно, Сталин со своего облака глядя на нас матерится или смеется?
Да хуле там, в мешках картофельных и ходили, для нас совков в самый раз!!!
Зато теперь сферический учитель в вакууме может на свою зарплату, какжый месяц, по три костюма от Армани покупать.
Может ли кто-нибудь вопрос: Я скачал все выпуски Суда времени. Выступаю взрослые титулованные всякими званиями докторов исторических наук люди. Свидетели Млечина и сам Млечин искренне верят в то что говорят? Или они настолько лицемерны? Неужели можно так лицемерить? Или можно дожить до седых волос, получить доктора исторических наук и с пеной у рта доказывать, что мы так плохо живем из-за Сталина?
> Однако ж стоит заметить, что в СССР была такая вещь, как дефицит. Т.е. деньги есть, а покупать нечего. Помню, как с матерью в 80х ездил в Москву за колбасой и прочим съестным.
Камрад, ну ты ломишься в открытую дверь. Тебешь говорят: Социализм 2.0. Видишь?
> ыступаю взрослые титулованные всякими званиями докторов исторических наук люди. Свидетели Млечина и сам Млечин искренне верят в то что говорят? Или они настолько лицемерны? Неужели можно так лицемерить?
А как ты думал?
Начать с того, что если посмотреть темы их диссертаций, то никакие они не доктора наук.
Ведь, в свете их сегодняшних выступлений, все те научные работы, за которые они получали ученые степени и звания, на самом деле ложь, и очковтирательство.
Вот чего то они, ни один не отказался от ученой степени, и не начал бы защищаться по новой, дабы написать подлинно научную работу.
Если судить по офф-м советским источникам, то и к такому выводу можно прийти, ибо мораль, и как там кто размножается, нам только вскользь на биологии рассказывали (конец 80х). Остальное на личном опыте.
Декрет у нас 3 года, кажется. Дет.сад - это уже после декрета. В СССР японская мамаша пошла б уже работать.
Кстати, интересно узнать у знающих камрадов (а не у тех, кто гуглить умеет), как обстояло дело с законом о тунеядстве?
Это отдельная история.
О том, как освободившийся советствий народ подался в челноки, и сначала поднял экономику польши, потом экономику турции, потом экономику китая.
Сами портки не шьют. Везут чужие.
Почему? Говорят "не выгодно шить", "не созданы условия".
Странно, китайцам в России шить выгодно, а россиянам - нет.
Так что что Российские граждане из китая привозят, то российские граждане другу дружке и продают.
> Ведь, в свете их сегодняшних выступлений, все те научные работы, за которые они получали ученые степени и звания, на самом деле ложь, и очковтирательство.
> Вот чего то они, ни один не отказался от ученой степени, и не начал бы защищаться по новой, дабы написать подлинно научную работу.
Один из самых ярких примеров - демократ до мозга костей, диссидент и борец с коммунистической заразой Кравчук Леонид Макарович - бывший заведующий идеологическим отделом, секретарь [ЦК КПУ].
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
>
> :)
Я - доцент, работаю на 1,5 ставки, получаю по окладу 17000 + почасовая, итого в среднем в месяц за год порядка 20-22 тыс. руб. Это где так преподы получают??? Хотя не спорю, у нас в ВлГУ платят не особо много, общался с коллегами из Ярославля - у них доцент получает порядка 30-40 тыс. руб.
> Нам пришлось все основные предметы дома с сыном изучать.
> Думаешь мы заметим разницу?
Историю и экономическую географию проходили? Если да то лучше за МКАД не выпускайте его, и сами не ездите, поберегите психику. Как бы от контраста крышу не сорвало.
[бьет себя по лбу и в панике бросается к клавиатуре] Главное с трассы в села не сворачивайте. А то вдруг кто расскажет, что по селу средняя зарплата 6000 руб. (шесть тысяч рублей).
> Если судить по офф-м советским источникам, то и к такому выводу можно прийти, ибо мораль, и как там кто размножается, нам только вскользь на биологии рассказывали (конец 80х).
Мой директор после поездки (деловой) во Францию в 93г., рассказывал:
- Блин, ночью по каналам ТВ такое показывают! Я еле вытерпел! А утром француженку-переводчицу спрашиваю:"Ваши мужья, ночью, наверное, над вами измываются до утра?" А она отвечает: "Какой там! Они пока с часик не попялятся в ящик, у них не встанет. И то не всегда!"
Вот и делай вывод.
> Начать с того, что если посмотреть темы их диссертаций, то никакие они не доктора наук.
> Ведь, в свете их сегодняшних выступлений, все те научные работы, за которые они получали ученые степени и звания, на самом деле ложь, и очковтирательство.
> Вот чего то они, ни один не отказался от ученой степени, и не начал бы защищаться по новой, дабы написать подлинно научную работу.
> В СССР одежда - это было реально дорого.
>...
> Сравнивай.
А чего тут сравнивать? Давай просто посчитаем весь комплект от Том Тейлора или Бракса, ну, чтоб сравнимое качество одежды было. На тонну баксов наберём легко. Скольки процентам населения легко выкроить тысчОнку из текущего семейного бюджета? Но несмотря на, большой вопрос, кем эти вещи всё таки сшиты, жертвой глобализации за <5€ в час или западным жителем с зп >15€/ч. Согласись, это маленькое уточнение очень влияет на конечную цену товара. Есть мнение, что без детского и женского очень низкооплачивемого труда жителей Азии жители зап. Европы жили бы поскромнее.(Запад в тему попал из-за родины Бракса). Ну и вышеупомянутые вещи стоили бы подороже, возможно, даже дороже чем в СССР.
М-да. А если посмотреть более детально, что стоит за всеми этими показателями? (Извиняюсь за многа букфф, но иначе нельзя адекватно разобраться в ситуации)
> в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
1970-е и 1980-е - это освоение крупнейших в РСФСР месторождений Западной Сибири. На эти годы приходится пик добычи нефти на многих месторождениях (на этот же период приходится, кстати, пик добычи нефти в США, где снижение добычи нефти куда более существенное по сравнению с нами, на настоящий момент).
Ситуация на сегодня
1) Несмотря на падение добычи нефти по сравнению с СССР, Россия на первом месте в мире по этому показателю (2009 год).
2) При этом мы имеем истощение старых месторождений, а новые находятся в сравнительно более труднодоступных регионах и требуют больших капитальных затрат на освоение.
3) За последние 30-40 лет нефть и уголь уступили значительную долю в электробалансе природному газу и атомной энергии.
4) Как и при позднем СССР, значительная часть нефти идет на экспорт, и объем добычи зависит во многом от того, сколько у нас готовы купить. Высокие цены на нефть периода 70-х гг. стимулировали в Европе развитие энергосберегающих технологий, а в отдельных европейских странах это привело к бурному развитию ядерной энергетики (Франция) или возобновляемой энергии (Дания). Европа - основной импортер нашей нефти. При этом экономика Европы уже давно стагнирует или показывает сравнительно небольшие темпы роста, во многих странах произошла или происходит деиндустриализация (равно как и у соседей по СНГ). Так что на фоне отсутствия значительного роста рынка просто не имеет смысла качать больше нефти. При этом сейчас идет активное освоение азиатского рынка (нефтепровод ВСТО, строящиеся газопроводы), где мы имеем дефицит энергии и быстро растущую экономику Китая.
Итого: сравнение СССР 1972 года и России 2008 года по добыче нефти ничего нам не говорит о том, насколько велик и могуч был СССР. Просто произошло изменение структуры энергобаланса и ёмкости рынка, и оно произошло бы в любом случае, даже если бы мы до сих пор жили при советской власти. Что, конечно же, никак не оправдывает падение добычи нефти в 1990-х в результате общего падения промышленности по стране и снижения потребления. Но это отдельная история, равно как и то, что нефтяные доходы в 1990-х, да и сейчас во многом, проходят мимо государственного бюджета.
> бумаги произведено как в 1969-м;
Здесь мы тоже имеем изменение технологий и снижение объема рынка. В 1969 году значительная часть бумаги шла на упаковку. Теперь есть политэтилен и пластик, которые идут на мелкую упаковку. Что характерно, производство картона (крупногабаритная упаковка) с 1990 года выросло:
Также можно заметить, что за последние годы в целом выросло производство печатной продукции (но это ненадолго, интернет и электронные читалки все равно вытеснят печать, хотя и не полностью). Исключение - альбомы и чертежные тетради (теперь компьютерное моделирование) и школьные тетради (снижение числа детей в школьном возрасте, предпочтение более дорогим общим тетрадям вместо тонких школьных).
Основное применение карбоната натрия - стекловарение, мыловарение и стиральные порошки. С 1990-го года производство хозяйственного мыла упала в три раза, туалетного мыла в 2.5. раза, но народ вроде бы грязнее не стал. Просто произошло увеличение производства моющих средств в 1.5 раза, и вместо мыла стали чаще чаще использовать гели и стиральный порошок. Что касается стекла, то тут падение в 1.5 раза:
В целом видно снижение - 11920 тыс. т. (1990), 6645 тыс. т. (2009).
Однако при этом в 2010 году был, кажется 30%-й рост в трубной промышленности, и в этом году также ожидается крупный рост, так что в целом советские показатели будут скорее всего восстановлены уже в ближайшее время.
Особо надо отметить следующее: Трубы сварные больших диаметров с полимерными покрытиями, тыс.тонн - 50,1 (1990), 1571 (2009). То есть этот сегмент (обеспечивающий строительство нефте- и газопроводов собственным ресурсом) создан фактически в последние годы, и советской схемы "нефть и газ в обмен на трубы" больше не будет.
С другими категориями труб похуже, но нефтянка вроде бы справляется, а в ЖКХ стальные трубы отчасти заменяются пластиковыми. Хотя в целом степень износа по ЖКХ все еще очень высокая.
> цемента — как в 1962-м;
Вот здесь действительно сильное падение, которое не будет восполнено в ближайшие годы, даже несмотря на появление новых цементных заводов в последнее время. Такое же падение и по всем строительным материалам, кроме облицевочных:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura36g.htm
> волокон и нитей химических — как в 1959-м;
И здесь действительно сильное падение, с 1990-го года в 6 раз:
Впрочем, по многим другим показателям химпром вырос или остался на том же уровне.
> телевизоров — как в 1958-м;
Довольно-таки наивное сравнение. В 1958 году телевизоры были еще сравнительной редкостью, был огромный неосвоенный рынок. Естественно, что тогда были наилучшие условия для производства и сбыта. Но теперь рынок уже давным давно насыщен, а молодежь переходит с телека на интернет. При всем этом, несколько последних лет производство телевизоров было выше, чем в 1990-м году:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm
Вероятно сыграли роль потребительские кредиты середины 1990-х, и необходимость заменить наконец-то старые советские модели, которые работали десятки лет. И новые тоже будут работать очень долго, поэтому производство скорее всего будет падать.
> угля — как в 1957-м;
Здесь во многом та же ситуация, что и с нефтью: уголь был вытеснен нефтью, газом и АЭС, которым он проигрывает с точки зрения экологичности и возможностей транспортировки. Падение производства угля и его доли в энергобалансе произошло во многих странах, и на фоне должного развития других секторов энергетики ничего страшного в этом нет. Еще бы производство дров сравнили, сейчас и до индустриализации.
Если речь идет об обычных радиоприемниках, то ничего удивительного в падении их производства нет. Они отлично служат десятки лет (у меня до сих пор стоят советские), кроме того мы имеем радио в интернете и мобильных телефонах, радио встроенное в магнитофоны и автомагнитолы. Так что в этом случае, опять же, все объясняется насыщением рынка и развитием технологий.
> грузовых автомобилей — как в 1937-м;
Можно сравнить, например, самые массовые автомобили 30-х, ГАЗ-АА (грузоподъемность 1.5 тонны) и ЗИС-5 ("трехтонка"), и современные Камазы (>6 тонн для подавляющего большинства моделей, более 10 тонн для многих и несколько десятков тонн - с прицепами - для некоторых). Вывод очевиден - снижение числа произведенных машин само по себе ровно ни о чем не говорит, можно было бы с тем же успехом сравнивать количество грузовиков с количеством лошадей и телег до индустриализации. Еще надо учесть огромный незаполненный рынок в 1930-х, когда с гужевой силы переходили на автомобили. Таким образом, исходное сравнение рассчитано на дураков.
> кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов — как в 1933-м;
По комбайнам ситуация та же, что и с грузовиками. Современные комбайны в разы лучше комбайнов 20-летней давности, не говоря уже о 1930-х. Например:
Наши новейшие модели (доведенные до ума поздние советские разработки) также стали гораздо производительнее. При этом на долю завода Ростсельмаш "приходится 17% мирового рынка сельхозтехники и 65% российского."
Так что сокращение производства комбайнов и пресловутое сокращение техники в хозяйствах не отрицательное, а положительное явление, отражающее рост качества техники.
Что касается прессов, по ним у меня информации нет, но я думаю что там тоже за 80 лет должно было произойти какое-то технологическое развитие.
> металлорежущих станков и тракторов — как в 1931-м;
В станкостроении у нас ситуация в целом скверная, с этим не поспоришь. По тракторам падение очень сильное, но по крайней мере отчасти, там там же фигня, что и с комбайнами и грузовиками - увеличение производительности и сокращение объема рынка. К тому же надо же что-то у белорусов покупать, им же иначе нечем за нефть платить будет.
1910-й год, как и вообще поздняя РИ - это время бурного и приоритетного развития ж/д, когда потребность в новых вагонах тогда была колоссальна. И непонятно, почему надо сравнивать именно с этим годом, если в период 1917-1920 должно было произойти падение производства, а в какой-то момент советской истории достичь уровня 1910 года? Вроде бы автор хотел сравнить СССР и РФ, а не СССР и РИ, нет? И непонятно, почему мы сравниваем именно с 2008 годом. Закупки и производство новых вагонов могут очень сильно отличаться год от года. Вот например в 2006 году РЖД и другие организации закупили более 40000 вагонов, что почти соответствует советкому уровню, затем эта цифра сильно упала. Но сравнивать почему-то надо именно с 2008 годом.
Кроме того, если посмотреть на подвижной состав по всем категориям транспорта, то видно, насколько сильно за последние 15 лет выросла роль автомобильного танспорта, что отняло значительную долю рынка у ж/д.
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_55/IssWWW.exe/Stg/02-02.htm
При том что сейчас происходит рост авиаперевозок, и ожидается дальнейший существенный рост автомобильного транспорта, не стоит ожидать того, что в области ж/д у нас будет столь же бурный рост как при РИ или столь же массовые закупки вагонов, как при СССР.
> обуви — как в 1900-м;
Интересно, лапти в 1900-м году тоже посчитали? Непонятно, почему надо сравнивать именно с этим годом. Вообще конечно, по обуви за последние 20 лет произошло падение в разы, т.к. все вытеснил европейский и китайский импорт.
Но более половины падения пришлось на детскую обувь и валенки. Валенки это хорошо, конечно, но несовременно. Что же касается детской обуви, то сложно понять, зачем в 1990-м году на страну с менее чем 300 млн. населения (~146 млн. в РСФСР) нужно было производить 171 млн. пар детской обуви в год (до 24 размера). Это ж поскольку пар в год на одного ребенка приходилось? Они ведь еще и накапливались из года в год в семьях, и передавлись младшим детям. Выглядит так, как будто кто-то старательно ПЕРЕвыполнял план по валу, а поскольку на детскую обувь уходит меньше материала, то ее и производили для красивых показателей.
> поголовье крупного рогатого скота — как в 1885-м;
Сравнение с 1885-м годом заведомо некорректное, так как в то время крупный рогатый скот был востребован не только для мясомолочного производства, но и как гужевая сила. Сравнивать надо с 1990-м, где мы к сожалению увидим падение в 1.5-3 раза почти по всем категориям скота и домашней птицы (последний раз падение сравнимого масштаба было во время коллективизации).
В целом, реформы крайне негативно сказались на животноводстве. Поголовье птицы, однако, сейчас быстро восстанавливается, и растет поголовье свиней. Что интересно, при сокращении поголовья коров производство молока остается на одном и том же уровне последние 10 лет, что объясняется повышением качества племенного состава.
Также за последние 10 лет производство мяса постоянно растет, опрежая низкий рост поголовья скота, что опять же говорит о качественных улучшениях.
> производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
Еще одно некорректное сравнение. Мы живем в век синтетических или полусинтетических материалов, а в 1880 году у шерсти было куда меньше альтернатив. Так что здесь снижение по крайней мере отчасти объясняется развитием технологий и уменьшением доли на рынке.
> поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
Хорошо хоть, что не стали сравнивать поголовье лошадей - тут мы, наверное, уже на уровне Средних веков...
___
Общие выводы по представленной подборке следующие:
1)часть сравниваемых показателей РСФСР и сегодняшней РФ действительно отражают ничем не оправданное и сохраняющееся по сей день падение производства в отдельных отраслях (строительные материалы, химические волокна, станкостроение, животноводство, отчасти обувь)
2)часть сравнений уже устарела или скоро устареет (стальные трубы, вероятно сода)
2)часть сравниваемых показателей отражают факт технологического прогресса (комбайны, бумага, отчасти грузовики и трактора)
3)часть сравниваемых показателей отражают изменение доли на рынке, снижение спроса на данный товар ввиду появления альтернатив или насыщения рынка (нефть, уголь, бумага, телевизоры, радиопремники, отчасти вагоны и шерсть)
> По комбайнам ситуация та же, что и с грузовиками. Современные комбайны в разы лучше комбайнов 20-летней давности, не говоря уже о 1930-х.
[вытирает набежавшую слезу: дождался!] В десятки, в десятки раз лучше! А не подходе еще нанокомбайны — так они лучше в сотни раз!
> Наши новейшие модели (доведенные до ума поздние советские разработки) также стали гораздо производительнее. При этом на долю завода Ростсельмаш "приходится 17% мирового рынка сельхозтехники и 65% российского."
Понятно, что тупые советские конструкторы никак не могли довести до ума ни одну модель комбайнов.
Так и штамповали отсталые советские комбайны. Вот зачем один Ростсельмаш в 1982 году выпустил комбайнов больше, чем сейчас во всей России осталось? Явно потому, что комбайны Ростсельмаша в 1982 году были в три раза менее производительнее.
> в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
>
> 1970-е и 1980-е - это освоение крупнейших в РСФСР месторождений Западной Сибири. На эти годы приходится пик добычи нефти на многих месторождениях... (...кстати...)
Это первая строка "анализа". И чо!? [орёт] И чё?! Так больше, меньше, равно? Что сказать то хотел? Что за либертариальный "анализ"?
> 1)часть сравниваемых показателей РСФСР и сегодняшней РФ действительно отражают ничем не оправданное и сохраняющееся по сей день падение производства в отдельных отраслях (строительные материалы, химические волокна, станкостроение, животноводство, отчасти обувь)
С этим выводом - согласен.
> 2)часть сравнений уже устарела [или скоро устареет] (стальные трубы, вероятно сода)
А вот это уже не вывод, камрад. Это - твой прогноз. Кстати, я с ним не согласен. Особенно как раз по соде. :)
> 2)часть сравниваемых показателей отражают факт технологического прогресса (
> 3)часть сравниваемых показателей отражают изменение доли на рынке, снижение спроса на данный товар ввиду появления альтернатив или насыщения рынка
Соглашусь. Но выводы твои считаю не полными. Это не упрёк тебе. Ты, как автор выводов, вполне мог остановится и на этом. Никаких тут к тебе претензий.
Ну а в целом - вот это уже гораздо лучше, чем отважные заходы веселившего нас вчера дваждыотчеренкованого малолетнего гражданина.
Вниманию кважаемых камрадов, спорящих, сколько стоили сапоги в СССР и прочее.
Окромя труб и металлов, предлагаю глянуть на другие показатели:
1) данные по социальных заболеваниям, включая наркоманию
2) демографические данные, включая рождаемость
3) данные по уровню образования
4) рассматривать эти данные в динамике года так от 60-го до 2009 г.
> Декрет у нас 3 года, кажется. Дет.сад - это уже после декрета. В СССР японская мамаша пошла б уже работать.
В начале 80-х отпуск по уходу за ребенком - 1.5 года. Во второй половине 80-х увеличили до 3 лет.
Помощь материнству:
а) За два месяца до родов можно было уйти в оплачиваемый отпуск.
б) После родов выплачивалось разовое пособие на ребенка - 150 р.
в) Потом год выплачивалось ежемесячное пособие (небольшое, я не помню точно, 30-40 р. вроде). Последние полгода из 1.5 лет не платили ничего.
г) Рабочее место за женщиной сохранялось. Уволить мать с маленьким ребенком было невозможно, и попытки такие карались сурово.
Во второй половине 80-х опуск по уходу продлили до 3 лет, ввели выплату пособия на весь срок, но тогда уже начались чехарда с ценами и инфляция.
P.S. В 30-х годах отпуск по родам был 3 (три!) дня. Родила - и через три дня на работу. Бабушка рассказывала. :>
> ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
> Сейчас мясо 350 руб/кг при зарплате преподавателя 60000 руб/мес. Можно купить 171 кг.
можно узнать, где и каким преподавателям платят по 60000 руб/мес?
> Окромя труб и металлов, предлагаю глянуть на другие показатели:
А между прочим, это действительно серьёзный вопрос. Ибо от выбора анализируемых показателей зависит полученный результат. Или, говоря простым языком - мы тут можем обсуждать что угодно (хоть изменение формы пуговиц по сравнению с 1917 годом), а специалисты возьмутся работать по совсем другим параметрам. И по ним определят уровень и возможное ближайшее напраления развития/упадка.
Как хороший доктор по пульсу определит что больному почти пора в морг, без проведения томографии [намеренно утрирует].
Зарплата в 120 руб. - это зарплата молодого специалиста с высшим образованием. Начианл получать выпускник ВУЗа, придя на работу (кстати, в некоторых областях нар. хоз-ва он была выше).
А сколько нынче начинает получать выпусконк ВУЗа придя на работу (обычно "менеджером торгового зала")? Не в Москве. Тысяч 10-12?
> Общая площадь территории Союза Советских Социалистических Республик по состоянию на август 1991 года составляла 22,4 млн км2
>
> Площадь территории России составляет 17 млн км2.
>
> На минуточку так. Почти на четверть.
Какое это отношение имеет к тому, что в РФ производится электроэнергии столько же, сколько в РСФСР в 1980-е при одновременном снижении добычи угля, нефти и стабильном уровне добычи газа?
> бумаги произведено как в 1969-м;
>
> Здесь мы тоже имеем изменение технологий и снижение объема рынка. В 1969 году значительная часть бумаги шла на упаковку. Теперь есть политэтилен и пластик, которые идут на мелкую упаковку.
Вторая строка "анализа". Мы импортируем бумагу или нет? Вот тут http://article.unipack.ru/17328/ твои братья пишут, что да. Что характерно, и про картон, который вы "заменили" на пластик.
В научном мире после такого вы становитесь нерукопожатым.
> Но сейчас то что делать? Где взять нового Сталина???
А вот он я! Правда, трубки нет, курить бросил! Но ты можешь выдвигать меня прямо сейчас!
Камрад, что мешает тебе начать искать и выдвигать из своих знакомых нормальных, энергичных и честных людей (хотя бы самого себя)? Кровавая гебня (tm) запрещает, что ли?
Кто запрещает тебе распространять свои убеждения, или тексты с обращениями известных публицистов, того же Кургиняна или Кара-Мурзы? (кстати, последний недавно выдал годную статью про новый стандарт образования)
Да хотя бы текст лекса краветского про кино дай почитать знакомым и обсуди - уже что-то.
Вот из новостей - наш дальневосточный сосед активно развивается:
http://primamedia.ru/news/09.02.2011/146359/v-knr-sozdayutsya-administratsii-dlya-upravleniya-dalnim... >Показательно, что китайские власти уже создают на своей территории специальные органы по управлению зонами освоения в России. "Администрация Хэйлунцзяна сформировала специальную руководящую группу, которая отвечает за решение вопросов, возникающих в процессе строительства и развития зарубежных промышленных и сельскохозяйственных зон", - сообщает государственное китайское агентство. (Хэйлунцзян - это соседняя с Россией приграничная провинция с населением более 38 млн. человек и административным центром в Харбине.)
А зачем смотреть детально, если как уже не раз выясняли, цифры явно высосаны из пальца, и по многим пунктам уже опровергнуты приводившимися камрадами данными?
> А зачем смотреть детально, если как уже не раз выясняли, цифры явно высосаны из пальца, и по многим пунктам уже опровергнуты приводившимися камрадами данными?
Э, то есть все неправда?
И мы процветаем несмотря ни на что, а приведенные циферки грязный навет?
где же действительно важные показатели: сколько выжрано вотки, сколько куплено населением сотовых телефонов, сколько ржавой техники сдано на металлолом, наконец?
> 4) Как и при позднем СССР, значительная часть нефти идет на экспорт, и объем добычи зависит во многом от того, сколько у нас готовы купить. Высокие цены на нефть периода 70-х гг. стимулировали в Европе развитие энергосберегающих технологий, а в отдельных европейских странах это привело к бурному развитию ядерной энергетики (Франция) или возобновляемой энергии (Дания). Европа - основной импортер нашей нефти. При этом экономика Европы уже давно стагнирует или показывает сравнительно небольшие темпы роста,
А вот экономика Китая демонстрирует стабильный рост. И энергоресурсов им не хватает и не только им, вся Юго Восточная Азия страдает от этого. Нефть у нас покупает Южная Корея и готова покупать даже Япония. Именно поэтому в России построен нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий океан.
> Особо надо отметить следующее: Трубы сварные больших диаметров с полимерными покрытиями, тыс.тонн - 50,1 (1990), 1571 (2009). То есть этот сегмент (обеспечивающий строительство нефте- и газопроводов собственным ресурсом) создан фактически в последние годы, и советской схемы "нефть и газ в обмен на трубы" больше не будет.
[шепотом] Будет, будет, правда несколько в ином виде. Трубы мы будем делать на территории России, но не на российском оборудовании. Кстати полимеры для покрытия мы в значительных количествах покупаем. Тяжко у нас с производствами этими.
ПНД покупаем более 200 тысяч тон при собственном производстве около 800 тысяч тон, гранулятов под термопластики 15% покупаем, цифры по валу не помню.
> Здесь во многом та же ситуация, что и с нефтью: уголь был вытеснен нефтью, газом и АЭС, которым он проигрывает с точки зрения экологичности и возможностей транспортировки. Падение производства угля и его доли в энергобалансе произошло во многих странах
Да, в некоторых в +150% роста падение...
Я понимаю, когда этот аргумент примеряют на Германию или Японию. Когда страна ставит на газ, хай-тек, экономию или атомную энергию. Но когда в стране производства требующие угля и никакой модернизации не производилось...
Вы главное не смотрите на добычу угля например в маленькой никому не известной отсталой стране США, вас ждёт страшное, там с 1950 года по 2009 добыча угля УДВОИЛАСЬ. При чём она росла и в 80-е и в 90-е. При чём последние 4 года она стагнировалась с показателями микроскопического роста скорей от обсёра экономики на экономическом кризисе, а не от сказок про модернизацию и газ.
Надо взять сколько из этих телефонов произведено на территории России или хотя бы в промышленной кооперации с российскими предприятиями.
> сколько выжрано вотки
Не интересовался производством спирта, ещё выяснится, что бодяжим на китайском, потому что собственный химпром не справляется. Т.е. почти уверен что так и будет, а разливают поди Австрийские или немецкие автоматизированные линии для вино-водочных производств.
> Я, конечно, почитал Мухина. Кстати, хорошая статья. Однако ж стоит заметить, что в СССР была такая вещь, как дефицит.
Если бы ещё комментарии почитал, то и про дефицит не стал бы здесь по второму (точнее, далеко не по второму) кругу заводить.
> Т.е. деньги есть, а покупать нечего. Помню, как с матерью в 80х ездил в Москву за колбасой и прочим съестным.
Что, прямо опухшими с голода ездили? Ходил раздетыми? Денег хватало на то, чтобы начинать выискивать что-нибудь "эдакое", получше, чем то, что легко можно было купить в магазине.
Помню, в 1990 году, вдвоем с отцом на его зарплату и отпускные строителя съездили из Красноярского края в Саратовскую область к родственникам. Взад-назад на самолетах, причем обратно через Москву. Я реально опухший ехал, но не с голода, а от того, что в каждом аэропорту, авто- и речном вокзале играл в игровые автоматы по 15 копеек. И не спал по этой причине.
> но даже 23 тыс. возьми, и сравни со 120 рублями в СССР (з/п старшего преподавателя).
> С точки зрения доступности основных продуктов питания в разрезе их цены.
Зарплата остепенного старшего преподавателя сейчас примерно 11000 рублей. Десять тысяч уходит на аренду жилья. Вот уж на оставшиеся 1000 рублей можно мяса обожраться.
> [мечтает] Питаться будем праной, одеваться облаками, спать в луговых травах и под сенью больших деревьев (потепление же!). И будет нам щастье.
Одеваться не надо - шерстью обрастем, а, раз прививок не будет, то, по заверению некоторых, иммунитет вырастет до бесконечности и будем жить здоровыми, на природе, но недолго :)
Изучай :) И,помни, Москва - не вся Россия. И за МКАДОМ жизнь есть.
Новосибирск - Учитель английского языка [Еврошкола] - от 7000 до 15000 руб.
Сколько там , говорили, тонн мяса она может купить ?! :) 1 кг мяса - 250 рублей, т.е. 4 кг - 1000 руб. Пусть учитель получает 12000 рублей, что наиболее вероятно, т.е. она может купить целых 48 кг.
>ну, посчитай. Мясо в СССР по 4 руб/кг при з/п преподавателя 120 руб/мес. Можно купить 30 кг.
А теперь вычтем коммуналку и транспортные: В СССР за двушку мы платили около 10 рублей.
30 дней в обе стороны - 6 коп * 2 * 30 = 3,6 руб. 120 руб - 13,6 руб = 106,4 руб /3 руб = около 35 килограмм (мясо из кооперативного магазина).
Сейчас - 12000 руб - 3500 руб (квартплата) - (30*14*2=840 руб - транспорт) = 7660 руб / 250 руб (баранина, говядина дороже) = 30, 64 кг. Т.е. меньше. А если учесть потребление мяса в столовых, то и сравнивать не надо :)
> Не интересовался производством спирта, ещё выяснится, что бодяжим на китайском, потому что собственный химпром не справляется.
По производству спирта такая статистика: 1913 год - 55,2 млн. дал спирта 1925-25 год - 16 млн. дал спирта 1946 год - 32,3 млн. дал спирта 1965 год - 127,8 млн. дал спирта 1975 год - 188,1 млн. дал спирта
2004 год - 80,3 млн. дал спирта 2005 год - 71,5 млн. дал спирта 2006 год - 55,5 млн. дал спирта 2007 год - 60,9 млн. дал спирта 2008 год - 53,6 млн. дал спирта 2009 год - 51,7 млн. дал спирта 2010 год - 70 млн. дал спирта
Новости
VIP
