"Завтра". На нескольких каналах телевидения, как по команде, появляются документальные фильмы: "Ельцин в семье", "Биография Ельцина"... Это явный старт крупной политической кампании по реабилитации 1990-х годов. Как Вы оцените общеполитическую ситуацию? Куда движутся государство и общество? И как выйти из тупика, в котором наше общество оказалось в результате "перестройки-1"?
Сергей Кургинян. В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.
Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
Кстати, мой дед, умирая в 1980г., сказал моей матери (его дочери): "Что я больше всего боюсь перед смертью, это то, что вы просрёте Советский Союз, и я рад, что этого уже не увижу".
> Мне очень хотелось бы ему ответить. Прямо и незамысловато.
> Дело не в том, что люди были какие-то иные, более стойкие.
> Просто убежать куда-либо было невозможно. Вот и приходилось быть стойкими. Выбора не было.
А хотелось бы и тебя спросить в ответ, так же просто и незамысловато - сейчас большинство населения куда то убежать может?
> Кстати, мой дед, умирая в 1980г., сказал моей матери (его дочери): "Что я больше всего боюсь перед смертью, это то, что вы просрёте Советский Союз, и я рад, что этого уже не увижу".
> Камрад, разъясни, пожалуйста, почему именно негосударственные и столичные. И почему именно вузы, а не средние специальные учебные заведения, например.
> Допускаю, что там много таких, но именно здесь связь какая?
Учащиеся ВУЗов все-таки более толковые и социально активные чем учащиеся ПТУ ( пардон, колледжей). Так же есть мнение, что в госучреждениях еще кое – где остались пожилые преподаватели, которые могут донести до студентов что то правильное. Сужу исключительно по своим знакомым и по одному из Московских Вузов, где мне довелось учиться.
> А хотелось бы и тебя спросить в ответ, так же просто и незамысловато - сейчас большинство населения куда то убежать может?
Большинство - нет. однозначно. Но когда тот, кто слить не может видит тех, кто сливает, настроение падает. Это не зависть даже. Это понимание того, что твой корабль тонет. Те, кто пожестче, пробивают себе дорогу к шлюпкам локтями. Осзальные пребывают в унынии. Хошь, пихни их, хошь, толкни. Плюс, безусловно, огрмное влияние говн из ящиков. Когда человеку говорят по 10 раз в день 20 лет, что он говно, и родился от говнов, у мен в голове начинается смятение.
И.В. Сталин произнёс свою речь-тост по вполне определённому поводу, в конкретной исторической обстановке. Вот это вот
> потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
считаю весьма важным. Не просто руский народ, а входящий в состав Советского Союза. Не просто русский народ, а первый среди равных в Союзе ССР. То есть не за "русскость" Генералиссимус отдал дань русскому народу, а за его роль и место в Союзе. Считаю, что утратив свой СССР, мы, русские, в значительной мере утратили право гордиться теми словами, которые И.В. Сталин произнёс в адрес наших предков. В целом склонен полагать, что ссылаться на тост вне связи его с конкретной исторической обстановкой, как на аргумент в дискуссии - методологически неправильно.
> Ну давайте теперь срать на большевиков, будучи уверенными, что мы срём только на идеологию, но не задеваем русский народ, который минимум дважды был спасён от смерти.
Это не ко мне, я не антисоветчик. Равно как и не русофоб. По политическим убеждениям - коммунист, на национальный вопрос, соответственно, смотрю с позиций интернационализма.
> Здравый смысл правящему классу диктует совсем другое:
>
> 1. Сколотить многомиллиардный капитал, как гарантию личной власти и независимости.
> 2. Развалить страну
Капитал - гарантия власти и независимости? Есть же примеры небедных людей перед глазами - Пиночет, Мубарак, Милошевич, Маркос. Когда у владельца денег нет страны за спиной, эти миллиарды - скорее добыча Запада, а не гарантия.
Нет. Антисоветское - это антисоветское. Советский народ - не толпа русских, украинцев, казахов и всех прочих, с преобладанием русских. Убеждён в том, что слова о советском народе, как о принципиально новой общности людей, не были просто словами. Мы действительно были в первую очередь советскими людьми, а русские или буряты - дело даже не второе. Напомню, когда нашу Родину уничтожали, искусственно раздутые национальные противоречия сыграли далеко не последнюю роль. Среди прочих, национальную гордыню будоражили и у русских.
> То есть не за "русскость" Генералиссимус отдал дань русскому народу, а за его роль и место в Союзе. Считаю, что утратив свой СССР, мы, русские, в значительной мере утратили право гордиться теми словами, которые И.В. Сталин произнёс в адрес наших предков.
Ты совершенно прав. Если исходить именно из этого, то хотелось бы напомнить, что выдающейся роли, без выдающейся ответственности не бывает.
> Просто убежать куда-либо было невозможно. Вот и приходилось быть стойкими. Выбора не было.
Убежать всегда есть куда. Наши отцы и деды с детства знали, что они нужны своей стране. У них были четкие, выработанные нормы поведения, нравственные ориентиры. Им было что отстаивать и к чему стремиться. И государство им всячески в этом способствовало.
Я пошел в армию, в качестве напутствия услышав: «ну ты и дурак» от 30 (тридцати) своих знакомых. Ну, то есть, знал, что отстаивать, в случае чего, буду — вот такое.
> Сепаратистские настроения проявились в большей степени после Февральской революции, даже в Сибири.
Что значит "даже в Сибири"? Их как грязи было, маленьких, но гордых, Сибирская, Иверь-Урал, Кубанская Казачья, Украина, Грузия и не счесть им числа. Каждый мечтал о, пусть и крошечном, но своём царстве.
А потом они не сошли на нет, их свели на нет. Большевики.
>Однако, если не использовать аналогий, то придется переходить на насыщенный математикой язык теории систем — сверхсложных и самоорганизующихся.
Кто-то в курсе, на что Кургинян здесь ссылается? Хотелось бы ближе познакомиться с этой математической теорией систем, сверхсложных и самоорганизующихся, которую можно применять к историческим явлениям.
> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации
Пару дней назад разговаривал о Советском Союзе между с нашим офис-менеджером, девочкой 24-х лет. Она, человек с зарплатой 10 тыс. руб, из которой около 6 отдает в ипотеку за квартиру, беременная, муж которой занимается случайными заработками, живущая в основном благодаря родителям из деревни - убеждена, что Советский Союз - это абсолютное зло, что при СССР все были обделенные, так как на полках было пусто, все одевались одинаково, и что никуда нельзя было уехать. На вопрос, кто из ее старших родственников или родителей такое говорил - ответила, что не помнит, и что это итак "давно всем известно". А на вопрос, почему же она сейчас никуда не выезжает - отвечает, что пока не "научилась зарабатывать столько, чтобы ездить". Основная мысль, которую я вынес из беседы с ней - сейчас живется намного лучше, чем "тогда", просто пока не везет с зарплатой.
Вот такие промытые мозги, и за подобными примерами далеко ходить не нужно. А вы говорите - не нуждается в реабилитации.
> Антисоветское - это антисоветское. Советский народ - не толпа русских, украинцев, казахов и всех прочих, с преобладанием русских.
Т.е. антисоветское - это направленное против советского народа, т.е. народа с преобладанием русских.
Т.е. антисоветское - в основном именно антирусское.
Ну ты сам ведь сформулировал.
Я не знаю что имел ввиду тот кому вы написали, но лично я в советской системе (я ее ярый приверженец и предан этой идее) вижу как минимум один недостаток который делает систему нестабильной.
Почему в партию попали Ельцин, Горбачев, Чубайс другие перестроечники?
Почему добились таких результатов и достигли таких высот в партийной иерархии? Почему пришли к власти они, при наличии более подходящих кандидатур?
Ответ: в системе не было установлено защитных механизмов на это счет.
Как минимум этот недостаток подлежит тщательному анализу, и итогом анализа должен быть, например, труд "Власть и Дураки (метод.руководство по тотальной изоляции 1й от 2ых)". Только поняв как это сделать можно крикнуть: "Назад в СССР! Я знаю как не повторить ошибку!"
Насколько я помню, Идель-Урал, а не Иверь-Урал, называлось воинское формирование, входившее в состав то ли Вермахта, то ли Ваффен СС, сформированное из изменников Родины по национальному признаку, а именно - из числа представителей народов Поволжья и Урала.
> По моему ты обобщаешь. Мне вот лично похрен на уехавших. Что со мной не так?
А ты, наверно, из стойких. Я про них писал. Их меньшинство.
> Это называется мазохизм. Может проще не слушать про себя такое?
Не поверишь, наверно. Но я описался. Хотел накорябать "него", а вылезло "мен". Возможно, опатка по Фрейду... Лично я не то, чтобы думаю о том, что произошел о говн, но пытаюсь всячески опровегнуть это, что в свою очередь о чем-то говорит.
Если честно, для меня перестройка не прошла даром. Она меня застала в мои ранние 20-е годы. До сих пор ловлю себя на мыслях типа "почему я должен ему помочь просто так? А мне кто поможет? А не пользуются ли мной как лохом?". Гоню, правда, прочь. Стараюсь верить в бескорыстие и дружбу. Слава богу, люди, подающие пример еще не перевелись.
> Ответ: в системе не было установлено защитных механизмов на это счет.
Подлец/подлецы найдут как изменить любой механизм. Как сделать так чтобы их (подлецов) было очень мало или как сделать так, чтобы ими быть было бы очень стыдно и/или невыгодно?
> Пару дней назад разговаривал о Советском Союзе между с нашим офис-менеджером, девочкой 24-х лет....убеждена, что Советский Союз - это абсолютное зло
Знакомо очень. Я из Прибалтики - именно молодое поколение, никогда не жившее "при русских" и при Советах больше всего и тех и других не любит. Мало того, многие еще презирают своих предков за то, что те, мол, покорными рабами были столько лет. После этого собирают монатки и уезжают в лондоны туалеты зачищать.
Человек прекрасно устроился при диком капитализме. Ну, мне так кажется. Известность, материальное благополучие, затребованность. И тем не менее явно сквозит ностальгия по СССР.
> Т.е. антисоветское - в основном именно антирусское.
Нет. Антисоветское - направленное против Советского Союза, как государства победившего пролетариата, против Советской власти, как способа организвции этого государства, против коммунистической идеологии, как мировоззренческой основы государственного строительства, против коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы государства трудящихся, против советского народа, как строителя социализма и коммунизма. Национальность тут вообще ни при чём.
> Т.е. антисоветское - в основном именно антирусское.
>
> Нет. Антисоветское - направленное против Советского Союза, как государства победившего пролетариата, против Советской власти, как способа организвции этого государства, против коммунистической идеологии, как мировоззренческой основы государственного строительства, против коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы государства трудящихся, против советского народа, как строителя социализма и коммунизма. Национальность тут вообще ни при чём.
Надо понимать, в Таджикистане, в Чечне это советский народ резал советский народ?
Ну и перескажи всё это жителям горного Бадахшана и отечественным горцам.
> > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.
> > А не сидеть на Тупичке!!!
> Посреди рабочей недели в середине рабочего дня)
В середине рабочего дня обычно имеется обеденный перерыв.
Имеем право отдохнуть!!!
По теме: Кургинян - матёрый человечище. Гигант... Успехов ему и здоровья.
Фильма - зело правильная. Скачал все - буду пропагандировать среди друзей и коллег.
> А это было реальной проблемой? Ну что все одинаково одетые ходят и виноват ссср. Или это всем пофигу было?
Это было неправдой. Не ходили там одинаково одетые, даже наоборот - разнообразия в одежде было может, и побольше. Потому как услуги ателье советскому человеку были доступней, чем нынешнему российскому.
>> Если идея будет, и её поддержит большинство (и не поддержит власть, потому что власти глубоко безразлично всё, что не касается её кармана), то что мы будем делать дальше?
>
> А ты уже что то сделал, чтобы такие вопросы задавать? Лучше вообще ничего не делать?
Странная реакция. Такого от камрада как-то не ожидаешь. Ответы: Да. Нет.
> Надо понимать, в Таджикистане, в Чечне это советский народ резал советский народ?
Надо понимать, что события, о которых ты говоришь, происходили в то время, когда Союз активно разваливали, в том числе и разлагая единство советского народа, отравляя сознание людей ядом национализма. Это во-первых.
Отдельные факты проявлений националистических пережитков, в том числе и в виде эксцессов, имели, наверное, место. Но это не было повсеместным, такие явления были маргинальными. Это во-вторых.
> Ну и перескажи всё это жителям горного Бадахшана и отечественным горцам.
В Горном Бадахшане не был, а с горцами общаюсь, всё это им пересказываю. Да горцев и среди моих сослуживцев немало было, они тоже пересказывали, не молчали.
> Те, кто пожестче, пробивают себе дорогу к шлюпкам локтями.
А чего там в этих шлюпках? Доплывут ли, это раз. А и приплывут - в Константинополь тоже приплывали. Потом ботинки чистили. Это тоже в головы вбивать нужно.
> Понятно, что так. Только не пойму, как это отменяет антагонизм РФ и СССР.
Камрад, да какой антагонизм к Родине? Антагонизм может быть с людьми, которые у власти. Моя деревня, где я родился в СССР, точнее в РСФСР, сейчас в РФ - какой у меня с ней антагонизм?
[смотрит на свой ник, задумывается: anta-гонизм???]
Другое дело, что моя Родина - СССР, потеряла определенную часть своей территории. Но Кургинян говорит - нужно сначала честно признать, что этот бой мы проиграли, тогда появится и желание здорового реваншизма.
> Отдельные факты проявлений националистических пережитков, в том числе и в виде эксцессов, имели, наверное, место. Но это не было повсеместным, такие явления были маргинальными. Это во-вторых.
> Надо понимать, что события, о которых ты говоришь, происходили в то время, когда Союз активно разваливали, в том числе и разлагая единство советского народа, отравляя сознание людей ядом национализма.
Так кто кого резал-то?
> Но это не было повсеместным, такие явления были маргинальными. Это во-вторых.
Сколько русских жило в Чечне до 91-го года и сколько живет сейчас?
> Надо понимать, в Таджикистане, в Чечне это советский народ резал советский народ?
Скажем так: несоветские резали советских.
Среди несоветских были те, кто, условно, вернулся в свою национальность, ну, считай, как будто хвост отрастил обратно.
Среди советских были те, кто не стал "эволюционировать назад".
Хотя это вообще опасный заход, я сейчас сразу поясню, что ничего не имею в виду такого под примером про отросшие хвосты. Их сейчас много у кого поотрастало.
> считаю весьма важным. Не просто руский народ, а входящий в состав Советского Союза. Не просто русский народ, а первый среди равных в Союзе ССР.
Государствообразующий. Был бы возможен СССР без русского народа? События 1991 года подсказывают нам - нет, не возможен.
> В целом склонен полагать, что ссылаться на тост вне связи его с конкретной исторической обстановкой, как на аргумент в дискуссии - методологически неправильно.
Я так не считаю, так как в данном тосте выражена важная часть реальности, вами упущенной.
> Мне очень хотелось бы ему ответить. Прямо и незамысловато.
Да, объясни уже этому лысому и всем, как всё на самом деле - в двух словах
> Дело не в том, что люди были какие-то иные, более стойкие.
> Просто убежать куда-либо было невозможно. Вот и приходилось быть стойкими. Выбора не было.
Да-да, строили коммунизм от безысходности - иначе расстрел
> Теперь, у кого не хватает стойкости, сливают туда, где пожирнее (какя, к примеру). Те, у которых хватает в организме стойкости, давно неплохо нашли себя в бизнесе и той же политике. А вот кто не уехал и не нашел себя на родине - и есть тот самых охлос, тот самый пипл, который не стоийки, не шаткий и не валкий. Никакой. И такой пока, увы, большинство.
Это ты сейчас вот так походя мазнул всех людей, которые оказались за гранью в итоге демократических процессов - притом, что сам слил "из этой страны". Красавец
>Но дело не в критике такого центризма. По мне, так он наименьшее из антисоветских зол. Дело в том, что, не отказавшись на деле от антисоветскости, не восстановив достоинство советского периода, не признав наличия в этом периоде высокого смысла и прагматической целесообразности — этот центризм не преодолевает регрессивных тенденций, порожденных пресловутой перестройкой и тем, что за нею последовало. А раз так, то он не может обеспечить ни реального развития, ни настоящей стабильности. Он всего лишь стабилизирует регресс.
Какие четкие, ясные формулировки! При этом зрит в самый корень. В одном абзаце полностью описал ситуацию, ни добавить, ни убавить. Не каждому дано так четко и точно излагать свои мысли в реале. Здоровья ему.
Дмитрий Юрьевич, как думаете, вот возросшая "популярность" Кургиняна на ТВ, это результат его успешных выступлений в Суде времени? Или все же кто-то за ним из "сильных мира сего" стоит? Просто в глаза сильно бросается, что количество передач, для участия в которых его приглашают, сильно возросло. Раз в неделю, а то и два, стабильно на Первом и Втором появляется.
Ты предположи, что РФ - государство не русское. Даже антирусское.
СССР, напротив, был русским государством.
Тогда тезис антисоветский=антирусский перестанет смущать.
п.с.
Как "коммунист", ты должен отделять государство как аппарат насилия от страны, нации, общества и т.д.
> Почему пришли к власти они, при наличии более подходящих кандидатур?
Есть мнение, что Горбачёв пришёл к власти только лишь потому, что октябре 1980 случилась автокатастрофа первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии Петра Машерова, который был очень вероятной кандидатурой на пост Генерального секретаря ЦК КПСС. Есть упорные мнения, что к автокатастрофе были причастны силы из окружения самого Брежнева, желавшие прихода Горбачёва, а не Машерова (т.е., желавшие смены курса).
Были и другие кандидаты: например, В.В.Гришин, Г.В.Романов. Но конкурировать с Горбачёвым они, увы, не смогли.
В общем, есть мнение, что нет, как таковой, "идеальной системы", которая бы функционировала себе бесперебойно, - а есть совокупность амбиций правящих членов на данный конкретный момент.
PS. Ну ничего, зато сейчас Горби хорошо - был главой одной из двух мировых сверхдержав, а сейчас рекламирует пиццу в Америке, чтобы заработать себе на жизнь. На фоне такой "головокружительной карьеры" растворяется в воздухе от зависти любая Великая Американская мечта:) Такого точно повторить никто никогда не сможет:)
Так же, как и другой предатель - бывший генерал КГБ Калугин - тот работает гидом в автобусе, по-моему, в Вашингтоне. Тоже на жизнь зарабатывает.
> Как сделать так чтобы их (подлецов) было очень мало или как сделать так, чтобы ими быть было бы очень стыдно и/или невыгодно?
Недавно читал (один мудрый человек написал) об идее "накопительной общественной полезности": любой человек попадает во власть (будь то домовой комитет или государственная дума) только по рейтингу его личных заслуг перед обществом (воевал, организовывал сиротские приюты, спасал голодающих, участвовал в организации сельхоз предприятий, обустраивал границу и т.д.). Абсолютная прозрачность в отношении биографии и личных счетов. Т.е. высокое место во власти - заслужил. И так - постепенно, от низовых властных структур городского самоуправления до самых верхов. Такая вот модель. Понятно, что это просто идея и тут ещё предстоит поломать голову, как это проводить на практике.
> А это было реальной проблемой? Ну что все одинаково одетые ходят и виноват ссср. Или это всем пофигу было?
>
> Это было неправдой. Не ходили там одинаково одетые, даже наоборот - разнообразия в одежде было может, и побольше. Потому как услуги ателье советскому человеку были доступней, чем нынешнему российскому.
> Точнее - нет меньшинства. Чтобы были иденые, должна выкристаллизоваться идея.
Ты путаешь социо политическую идею с идейностью. Выкристаллизованная идея это чистая теория без которой нам конечно смерть, но не она является движущей силой идейных, она лишь инструмент, силой являются твои внутренние убеждения в чем либо. Например ты видишь твориться бардак, ты точно убежден, что его нужно прекратить и навести порядок, это твоя идейность, однако "идея" как это сделать у тебя может и отсутствовать.
> Для тебя, наверно, открытие, но всё это делали русские.
Нет, не открытие. Русские всё это делали, вместе с другими. Роль русских советских людей в строительстве Советского государства весьма велика. В силу их преобладавшей численности, считаю, не особенных качеств. Кроме того, убеждён, что Союз ССР появился потому, что все остальные советские люди, других национальностей, строили его вместе с русскими, одни лишь русские его не построили бы. В связи с этим считаю неправильным заявлять об исключительной роли русского народа, отождествлять советский и русский народ, считать РФ дальнейшим продолжением СССР.
> моя Родина - СССР, потеряла определенную часть своей территории
Камрад, моя Родина - СССР, не потеряла определённую часть территории. Её больше нет вообще. На месте моей Родины территориально размещено совсем другое государство, чуждое ей по целям своего существования, несовместимое и даже враждебное идеологически, существующее в основном благодаря утилизации её останков. Население частично состоит пока из тех же людей, но это ненадолго. Пройдёт немного времени, мы перемрём, а РФ останется.
> Позвольте полюбопытствовать, как это он ему поднагадил? Перехватил олимпиаду и чм по футболу? Что-то больше не припомню.
Про сравнение судьбы Путина с судьбой Хуссейна отсюда:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607524 Ну и там про "семибанкирщину" почитай что-нибудь и что с ней стало с приходом Путина.
Сейчас некогда искать ссылки.
Здесь необходимо немного разъяснить мою позицию. Я не ярый приверженец Путина, но кроме него я никого не вижу, кто смог бы что-нибудь реальное сделать. Он не очень хорош, но остальные еще хуже.
Как-то так.
> Государствообразующий. Был бы возможен СССР без русского народа? События 1991 года подсказывают нам - нет, не возможен.
Вот это, м/у прочим кардинальный вопрос. И тут знание истории рулит.
Притом пофиг, была это Московия, Росс.империя или СССР. Запад все время сталкивался с силой, которая не хотела играть в его правилах, а устанавливала свои. Ясен пень, это нужно было давить. Сейчас практически додавили. Я лично рад, что не до конца. Конфуцианский Китай (побарабану, что сейчас коммунистический) или мусульманский мир- из той же оперы.
Еще вопрос. Как так получилось, что вокруг русских кучковалась куча народов. Принуждение, задабривание, спасение- не ответ. Дпльше если разбираться- что в русской культуре такого, что объединяет и зовет и ради чего люди веками жизни кладут- в ответе на этот вопрос и есть основа для возрождения. Ответа, я увы , не знаю, ищу.
Камрад, мы об одном и том же. Сценарий меняется (ты высказал возможность другого развития событий), суть просматривается одна.
> их свели на нет. Большевики.
Несколько не соглашусь. Не беру приведенные в пример тобою Грузию, Украину, говорю о Сибири. Идеологами "Сибирского сепаратизма" некоторые считают Ядринцева и Потанина.
Если попытаться разобраться и взглянуть на деяния Ядринцева и Потанина с другой точки зрения, например, с точки зрения Большой Советской Энциклопедии, то мы увидим несколько иную оценку. Они оба принадлежали к течению сибирских областников. Как же охарактеризовано данное течение в БСЭ?
> "Сибирские областники, представители общественно-политического течения в среде сибирской буржуазной и мелкобуржуазной интеллигенции (середина 50-х гг. 19 в. — начало 20 в.). Областничество зародилось в Петербургском кружке сибирских студентов (Г. Н. Потанин, Н. М. Ядринцев, С. С. Шашков, Н. И. Наумов, ф. Н. Усов и др.). В 60-е гг. С. о. выступали за революционную борьбу с самодержавием, за демократические свободы. По возвращении в Сибирь (1863) активизировали свою деятельность. Выступали в защиту "инородцев", против колониального гнёта. Действуя в контакте с политическими ссыльными русскими и поляками, С. о. готовили восстание. Рассматривая Сибирь как политическую и экономическую колонию России, а сибиряков как новую сибирскую "нацию", отдельные С. о. пришли к ошибочным выводам об особых путях развития Сибири, выдвинули реакционный лозунг отделения её от России. Для деятельности С. о. 70-х гг. характерно увлечение революционным народничеством. В начале 80-х гг. происходила эволюция С. о. в сторону либерального народничества, а со 2-й половины 90-х гг. — буржуазного либерализма и контрреволюции. В начале 20 в. среди С. о. возникли правое кадетско-монархическое течение (А. В. Адрианов, А. Н. Гаттенбергер, Н. Н. Козьмин и др.) и левое. Последнее (Е. Е. Колосов, П. Я. Дербер и др.) было близко к партии эсеров. С. о. участвовали в подготовке антисоветского мятежа в Сибири. В дальнейшем активно сотрудничали с А. В. Колчаком, а после восстановления Советской власти в Сибири бежали за границу. Некоторые С. о. (Потанин, Ядринцев, Козьмин, П. М. Головачёв) внесли заметный вклад в развитие культуры и науки в Сибири — истории, археологии, этнографии.
Лит.: Лапин Н. А., Революционно-демократическое движение 60-х гг. XIX в. в Западной Сибири, Свердловск, 1967; Разгон И. М., Плотникова М. Е., Г. Н. Потанин в годы социалистической революции и гражданской войны в Сибири, в сборнике: Вопросы истории Сибири, в. 2, Томск, 1965; Сесюнина М. Г., Г. Н. Потанин и Н. М. Ядринцев — идеологи сибирского областничества, Томск, 1974".
В общем-то ничего, что позволило бы их вычеркнуть из истории (как, например, это было сделано с Л.П. Берия в той же БСЭ), или подвергнуть «красному террору» - не отражено. Да, «отдельные С.о. пришли к ошибочным выводам об особых путях развития Сибири, выдвинули реакционный лозунг отделения ее от России», не более. Причем конкретно фамилий Ядринцева и Потанина не называются.
Следует понимать, почему движение «сибирского областничества» возникло именно во второй половине 19 века и максимума достигло летом 1917 г., после чего сошло на нет.
Тот же Потанин умер в г. Томске в 1920 г. своей смертью, никто его «красному террору» не подвергал.
Может все же следует рассматривать деятельность Сибирских областников в несколько ином ключе – как деятельность, направленную на развитие Сибири – и Потанин и Ядринцев много сделали для создания первого в Сибири университета в г. Томске, их научные работы известны в мире, именем Ядринцева, кстати, у нас в Барнауле названа улица, а вторая жена Потанина, была уроженкой Барнаула.
От моей страны, которой больше 1000 лет, оторвали куски. Рвали с кровью и по живому. От этого она перестала быть моей страной? Я должен согласиться с тем, что порвали мою страну правильно? То что порвали была не моя страна, не Россия? О чем еще я должен подумать?
> Камрад, моя Родина - СССР, не потеряла определённую часть территории. Её больше нет вообще.
Это же самое я тебе говорил, чуть выше.
> На месте моей Родины территориально размещено совсем другое государство, чуждое ей по целям своего существования, несовместимое и даже враждебное идеологически, существующее в основном благодаря утилизации её останков.
Камрад, а люди? Они тоже часть государства. ИМХО, отделять нужно людей и власть в государстве.
> Пройдёт немного времени, мы перемрём, а РФ останется.
Не останется. Раздербанят, если ничего не противопоставим.
> Камрад, моя Родина - СССР, не потеряла определённую часть территории. Её больше нет вообще.
> На месте моей Родины территориально размещено совсем другое государство.
Давай, камрад. осталось немного до: "Россия - молодая страна. Ей всего 20 лет".
Помнится выступал один с такими словами месяца с полтора назад.
Популярности это ему точно не добавило.
> Но, я надеюсь, ты знаешь, трудами какого народа эти территории были объединены.
Они не были объединены трудами исключительно какого-то одного народа, хотя роль русских в становлении этих территорий исключительно велика. Народы, жившие на этих территориях, добровольно объединились в новое государство - Союз ССР. Добровольно, а не по принуждению русских. Мы русские, сильны, конечно, и возможно, сумели бы всех других принудить. Но об этом я говорить не хочу, потому что так не было. А если бы было, то это был бы не Советский Союз. Железом и кровью объединяли другое государство.
> От моей страны, которой больше 1000 лет, оторвали куски.
Не в кусках дело. После Брестского мира Советская Россия не перестала быть таковой, даже с оторванными кусками. РФ не будет Советским Союзом, займи она даже всю его территорию.
> Давай, камрад. осталось немного до: "Россия - молодая страна. Ей всего 20 лет".
Это не мои слова. Это сказал президент РФ, глава государства, между прочим. Ты можешь думать всё, что угодно, это ни на что не влияет, а он, со своей камарильей, определяет государственную политику. Или, если угодно, камарилья, от лица которой он говорит. Так что в этом отношении ему приходится верить, как бы тебе не было это горько.
> Роль русских советских людей в строительстве Советского государства весьма велика. В силу их преобладавшей численности, считаю, не особенных качеств.
У меня вопрос - советская культура - она основана на "советском" языке, русском или каком-то другом? И примеры других построенных Советских государств.
> Кроме того, убеждён, что Союз ССР появился потому, что все остальные советские люди, других национальностей, строили его вместе с русскими, одни лишь русские его не построили бы.
Построили бы советские люди СССР без советских русских?
> В связи с этим считаю неправильным заявлять об исключительной роли русского народа,
отождествлять советский и русский народ, считать РФ дальнейшим продолжением СССР.
А кто именно здесь занимается всеми этими гадостями? Просьба показать пальцем.
> Те, у которых хватает в организме стойкости, давно неплохо нашли себя в бизнесе и той же политике. А вот кто не уехал и не нашел себя на родине - и есть тот самых охлос, тот самый пипл, который не стоийки, не шаткий и не валкий. Никакой. И такой пока, увы, большинство.
т.е. по-твоему, если ты не политик или бизнесмен, то ты не нашедший себя в жизни представитель охлоса - неудачник?
> Так что в этом отношении ему приходится верить, как бы тебе не было это горько.
Верить или не верить чему-либо можно в условиях отсутствия фактов. Когда факты преднамеренно искажаются, верить этому ... - как минимум себя не уважать.
> Не в кусках дело. После Брестского мира Советская Россия не перестала быть таковой, даже с оторванными кусками. РФ не будет Советским Союзом, займи она даже всю его территорию.
Российская империя, Советский Союз, РФ — это названия государственных образований на территории страны России. То что сменяется государственный строй не уничтожает страну и не меняет названия страны. Поэтому выхватить кусок истории из жизни страны и объявить, что в это время Россия была не Россия, а Советский Союз — это бред. Точно так же бред заявлять, что СССР — не Россия или что РФ — не Россия, а что-то непонятное. Из той же оперы заявление, что "антисоветский" не равно "антирусский".
> Это ещё большой вопрос, сколько времени российские миллиардеры просидят на своих миллиардах, если России не станет.
Все их миллиарды это капитализация их предприятий на РТС, если России не станет все их миллиарды распылятся. Не каждый же сможет, как Абрамович, вовремя продать все государству по максимальным рыночным ценам.
> Кому: GariK, #135 >
> > Как сделать так чтобы их (подлецов) было очень мало или как сделать так, чтобы ими быть было бы очень стыдно и/или невыгодно?
>
> Недавно читал (один мудрый человек написал) об идее "накопительной общественной полезности"
На эту тему (т.е. как сделать так, чтобы во власть попадали только достойные) неплохую статью выложил М.Калашников. Бывает, конечно, кое где его порой несколько заносит, но зачастую пишет очень здорово и дельно: http://forum-msk.org/material/politic/5527033.html
> Кто-то в курсе, на что Кургинян здесь ссылается?
> Хотелось бы ближе познакомиться с этой математической теорией систем, сверхсложных и самоорганизующихся, которую можно применять к историческим явлениям.
По сути, задал аналогичный вопрос. Сам-то я немного математики зацепил, это относится к таким вещам как синергетика, динамический хаос, теория катастроф покойного Арнольда и т.п. - отмороженные нелинейные системы дифф.уравнений. Выползло это добро из термодинамики открытых систем, как раз для объяснения самоорганизации, той же жизни на Земле.
Но никогда не слышал, чтобы кто-то формулировал такие уравнения для анализа общественно-историч. явлений.
К счастью есть исключения (хоть и редкие). Утром читал на эстонском велофоруме топик по поводу строительства большого крытого парка для катания. Один из споров разгорелсяпо поводу цены проекта (3.8 млн евро)
Один юноша без смайликов написал мол "во времена русских построили бы такое в 10 раз дешевле. а сейчас вот так вот" (примерный перевод.)
С другой стороны, будет обидно, если окажется, что уравнений нет, а С.Е. это высказал просто ради красного словца. Так очень недолго и до аналога стремительного домкрата либо стрелки осциллографа докатиться.
> Нет. Антисоветское - направленное против Советского Союза, как государства победившего пролетариата, против Советской власти, как способа организвции этого государства, против коммунистической идеологии, как мировоззренческой основы государственного строительства, против коммунистической партии, как руководящей и направляющей силы государства трудящихся, против советского народа, как строителя социализма и коммунизма. Национальность тут вообще ни при чём.
Ты хотя бы поинтересуйся, кто сплотил "Союз нерушимый республик свободных".
> А вот основную часть правящего класса составляет кто?
И кто составляет основную часть класса, категорически поддерживающего правящий класс? Ну, вот социальную базу, такскть, правящего класса?
Активная база - допущенные к трубе и обслуживающие трубу (белые воротнички). А так, вообще, бОльшая часть населения, которой при Путине стало лучше, чем при Ельцине.
> А кто именно здесь занимается всеми этими гадостями? Просьба показать пальцем.
Например, Вы. В своих сообщениях, в заданных вопросах Вы упоминаете исключительно о русском народе, игнорируя то, что Советский Союз - детище совместного труда всех народов, его населявших. Естественно, что вклад каждого народа, из числа составлявших советский народ, был пропорционален его численности, что даёт основания говорить о большем вкладе русского народа в общее дело, но совершенно не даёт ни оснований игнорировать вклад других народов, ни оснований приписывать особенные свойства отдельно взятому русскому.
Вы спрашиваете - мог ли быть построен Советский Союз без русского народа. Риторический вопрос, ответ на него очевиден - конечно нет. А что, без украинцев, белорусов, казахов, якутов и прочих - мог?
Вот сейчас на месте Советского Союза много государств. Вы на каком основании отказываете им в их части советской истории? Да, Вы не сказали именно так, но твердите постоянно, что Россия=СССР. Только Россия, не все вместе.
На территории других антисоветских государств, существующих нынче на т.н. постсоветском пространстве, проживают во множестве русские. Они нередко - лояльные граждане своих государств, занимают там ответственные должности, или ведут успешный бизнес. Вы им откажете в их русскости?
> Ваш коммунизм - он внеисторичен. Следовательно, никакой не коммунизм.
Вы мне попроще объясните, а то я в гимназии не обучался :)
> Российская империя, Советский Союз, РФ — это названия государственных образований на территории страны России. То что сменяется государственный строй не уничтожает страну и не меняет названия страны
Вот уж точно бред. Откуда ты всё это взял, камрад? Это истино, ибо приятно?
> > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.
Это не ответ. Хотя бы потому, что оттого, что организам продолжающий вести обычный образ жизни, когда внутри него растет раковая опухоль, умирает. Так и твой рецепт означает, строго говоря, просто самоустраниться от процесса умирания России и ее народа. Закрыть глаза вместо того, чтобы тушить пожар.
> >
> Реабилитация советского периода. Сначала в массовом сознании, а потом и официальная.
>
Что это даст? Бытие определяет сознание в большинстве случаев, а не наоборот. Пока люди будут заняты "борьбой за историю" вместо вполне конкретных и насущных проблем, стоящих перед страной (да хотя бы новая реформа образования), то ничего не изменится. Если вместо того, чтобы в очередной раз потратит пару часов на "реабилитацию Сталина в интернете" человек сходит на, скажем, пикет или митинг против нового образовательного стандарта, то толку будет значительно больше. Потому что, как ни странно, такие вроде бы бестолковые собрания - политическое действие, которого власть ощутимо боится.
Новости
VIP
