Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.
Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.
> Кому: Licantrop, #298 >
> > Разверни пожалуйста. Кто подстилки, как так получилось? Почему боевые части в той же Франции не участвовали в обритии подстилок?
>
> Шото мне сдается массовое обритие подстилок могло осуществляться частично по тем же причинам, по которым раньше на ведьм охотились, из зависти например.
>
> Про расправы над коллабоационистами хороший момент есть в книге Павла Когоута "Палачка",
> если ничего не путаю, там профессиональный палач после того как пришли русские очень активно линчевал своего бывшего начальника.
В том и вопрос, что предатели высшего ранга сдавали пешек чтобы жопа осталась цела. Ты приедь к кому то высшего ранга MG-43 на встречу, а вот она мигнула ни тада, а вот эта нагнулась када белье вешала, а третья вообще проститутка. В заметке про это и говорится.
Не читай интернет перед принятием пищи(с) Почти "Собачье сердце"
Я специально задал вопрос, сразу по всему фронту, поскольку к НКВД и милиции все привыкли пришлось усилить.
Спали, за это надо убить. Биз разбора потому что спали, я бы даже дальше пошел, кто не девственница того убить. Кто может сказать, при каких условиях, када они спали, burn the witches!
Почему в этом боевые части не участвовали? Гомики наверное или что?
> Шел бы ты батенько, на другие ресурсы судьбу немецких подстилок обсуждать.
Сынок, ты папе своему давай ценные советы куда ему ходить. Если папа у тебя есть, конечно.
В силу возраста ты не в состоянии понять, что именно написано в статье, что именно происходило во Франции.
В силу возраста и устройства головы ты не в состоянии понять, чтО это такое когда женщину судят (точнее линчуют) мужчины отказавшиеся защищать эту женщину с оружием в руках.
Понятное дело такому малолетнему ебанько как ты это не доступно для понимания в принципе.
> Товарищ, между самосудом и нормальным судом разницу понимают единицы, между переворотом и революцией так же единицы. Вопрос про фронтовиков был задан, про французских фронтовиков(Неман, может еще кто был не знаю), человеко - люди думают что те фронтовики что прошли через ад будут девочек/девушек/женщин своих уничтожать беззащитных.
Многим кажется, что всё предельно понятно вот белое, вот чёрное.
Многим невдомёк, что бывают оттенки и не всегда жизнь делится на чёрное и белое.
Про такие "тонкости" как разница между самосудом и нормальным судом я вообще молчу.
> Совершенно верно. А про гражданскую войну - если ты не знал, то в русской армии и флоте остзейских немцев было очень много, особенно среди офицеров.
Про немцев знаю, конечно. Чего не знаю - это в какой пропорции они распределились в столкновении красных и белых. Было бы интересно.
Насчет пацанов-эльзасцев (или не эльзасцев). Он не указывает, что это эльзасцы, а уверенно называет их маленькими французами, к тому же осиротевшими. Да и вообще пишет про них слишком обыденно, без тени удивления.
Там несколько реалистичных сценок, в том числе и расстрелы дизертиров с табличкой "предатель", нет только "Ни шагу назад!" "Отечество в опасности" и т.п., а между тем Гинденбург пер на Париж. При этом на рекламные щиты, стоящие вдоль шоссе (как у нас теперь), Игнатьев обратил внимание.
Кроме того значительный удар Германии приняли на себя англичане, 2-миллионная армия которых была вскоре переправлена на материк.
> Спали, за это надо убить. Биз разбора потому что спали
Два раза статью перечитал - никого не убили там. Только самоубийства, но это несколько не то.
> Почему в этом боевые части не участвовали?
Боевые части в это время получили за какие-то лично мне непонятные заслуги сектор в Германии для оккупации. К тому же, коли в статье про их роль во всех этих мероприятиях умалчивается, откуда тебе знать, что они не участвовали?
Я согласен, что не им судить этих женщин. Но это не означает, что эти женщины невиновны. На мой взгляд, спать с оккупантами недопустимо.
Вспоминается отличная статья Мухина на ту же тему. Как к женщинам, сожительствующим с немцами относились в СССР после войны. Может даже и была на Тупичке раньше. Рекомендую.
http://www.duel.ru/200819/?19_1_2
Исчо почитай, может где притеснения были или скинхеды были равны в правах? Можешь еще почитать доведение до самоубийства.
> Я согласен, что не им судить этих женщин. Но это не означает, что эти женщины невиновны. На мой взгляд, спать с оккупантами недопустимо.
Кому судить? Пезантам которые жидко обосрались и сделали ничего для своей страны?(противостояние 2,8 млн французов 3,2 млн нацистов, но у французов крепость и лучшие танки)
Опять же судить, а не самосуд, в ссылке видим самосуд.
> > Кому: Licantrop, #317 >
> > Исчо почитай, может где притеснения были или скинхеды были равны в правах?
>
> Доведение до самоубийства и убийство - это разное. Ты про убийства писал.
То есть бравые музчинки во всем правы. Заодно почитай в чем заключается доведение до самоубийства.
> > Кому судить?
>
> Раз некому судить, то и всё нормально? Интересная логика.
> камрад, да именно так и было. Потому что не ОБС а многоБС.
Уважаемая камрадесса. Советую тебе почитать уже упомянутую в треде книгу Дюкова "За что сражались советские люди". Там не ОБС, и не МБС - там следственные документы соответствующих комиссий. Показания свидетелей. В частности, очень многие изнасилованные советские гражданки ничего уже не могли после войны об этом рассказать не в силу свойственной им стыдливости, а потому, то немцы, наигравшись, их убивали - и зачастую предельно страшными способами. Свидетельства о таких эпизодах - в книге приведены МАССОВО.
> уверенно называет их маленькими французами
>
> Конечно называл французами, только там в пограничной полосе все перемешано было. Почему подумал, что эльзасцы - они свободно говорили по-немецки.
>
Ну да, а еще неизвестно, как там в подлиннике написано. Перевод, чай, не гоблинский, а хрен знает чей.
Есть понимание, что у Мухина про русских, а здесь про французов? У меня другие вопросы, как раз про разницу между самосудом и нормальным судом (твой пост #309).
> Оставшихся в живых женщин свои(красная армия/местное население) убивали/брили/доводили до самоубийства?
Ты, камрад, у меня-то почему интересуешься? Я ответил камрадессе по вопросу, насиловали немцы наших женщин, или нет. Полагаю, изнасилованные никаким репрессиям не подвергались. В отличии от добровольно сожительствовавших - и тут могло быть всякое, вплоть до знакомства с сотрудниками НКВД по поводу сотрудничества с фашистами. Статистикой такого рода не владею, но отдельные свидетельства есть.
> Кому: Licantrop, #320 >
> > То есть бравые музчинки во всем правы. Заодно почитай в чем заключается доведение до самоубийства.
>
> "То есть" - не то есть. Не хер приписывать мне свои измышления. В статье выше все прекрасны. И вообще она не о женщинах, а о тех самых мужчинках.
>
> Убийство это 105-я, доведение до самоубийства 110-я статья УК РФ. УК не согласен, что это одно и то же.
>
> > Нормальному суду, ангелов там нет, но по закону.
>
> А какое преступление они совершили, чтобы их судить?
Ты же сам написал "спали", все кто спал в период войны должны быть расстрелирт.
Убит рассово неполноценных фрау они спали во время войны, многие не один раз!
Есть проститутки они постоянно спят приписывать им шпионаж идиотизм, есть еще изнасилованные француженки их тоже надо наказать потому что идиотизм, есть те что просто жили с Гансом по любви их вааще взарвать же чта эти своолочи сделали с Можено кое где придется перекрашивать и это ужасно, есть те кто работали на рейх выявляли евреев и уничтожали подполье. Действительно кого судить? А кто это сделал?
> Есть понимание, что у Мухина про русских, а здесь про французов?
Нет, понимания конечно нет, я же с луны свалился.
> У меня другие вопросы, как раз про разницу между самосудом и нормальным судом (твой пост #309).
Мой пост #309 был адресован не тебе, фраза процитированная тобой в посте #313 была мной сказана с иронией, в 25 лет без значков !!!, это видимо, понять сложно.
Кратко для особо одарённых:
Французы жидко обосрались, трусливо сдав свою страну вместе с женщинами и детьми фашистам, а после войны отыгрывались на женщинах, как конченные мрази, упрекая их в сожительстве с немцами.
> Французы жидко обосрались, трусливо сдав свою страну вместе с женщинами и детьми фашистам, а после войны отыгрывались на женщинах, как конченные мрази, упрекая их в сожительстве с немцами.
Упрекая по делу. Не хер сожительствовать с немцами. А так всё верно.
Грамотнее: ИС-2(тяжелый танк, пробивается только с корабельных пушек), задержание, следствие по каждому случаю, обвинение в конкретных преступлениях, суд и наказание в соответствие с уголовным кодексом, а не толпа имбицильных пидаров которые как хотят так и воротят, причем куда то они зайти боятся.
> Упрекая по делу. Не хер сожительствовать с немцами. А так всё верно.
Извини за грубость - ты нихуЯ не понял?
Долдонишь очевидное для подростка (белое или черное) - они не хорошие женщины, они спали с оккупантами.
Представляешь ли ты себе, что такое оккупация и как людям в ней жилось?
Есть ли понимание, что не все из граждан любой страны поголовно герои и готовы сразу умереть с голоду или от пули, а так же дать умереть детям, но лишь бы не спать с оккупантами?
Речь о том, что мужчины франции поступили трусливо и подло, предав своих женщин - это очевидно.
Чья вина сильнее, французских мужчин предателей или французских женщин спавших с оккупантами - огромный вопрос.
> Представляешь ли ты себе, что такое оккупация и как людям в ней жилось?
Именно поэтому я ничего и никогда не скажу про наших женщин.
> Есть ли понимание, что не все из граждан любой страны поголовно герои и готовы сразу умереть с голоду или от пули, а так же дать умереть детям, но лишь бы не спать с оккупантами?
Есть ли понимание, что речь идёт о Франции, а не о СССР? Какая на хер пуля? Какие умирающие дети?
Есть мнение что после такого проеба у не было никакого права их упрекать. Неважно, по делу или без. Потому что сами не лучше. А вот те из французов, кто действительно защищал свою страну, вроде в подобных действах участия не принимали.
Про то и ИС-2 в составе нормальных людей, кто бился до последнего, а не пидаров, про то и закон, а не расправа пидаров. А кому не понял быстро объяснит КПВТ и пушка. Мечты, мечты. То что на фото просто расправа над незащищенными женщинами.
> Кому: Директор, #333 >
> > Представляешь ли ты себе, что такое оккупация и как людям в ней жилось?
>
> Именно поэтому я ничего и никогда не скажу про наших женщин.
>
Ты бы лучше на вопрос ответил, вместо виляний жопой.
Мне всё в понятно и так.
Диагноз не сложный - подросток с чёрно белым представлением о мире.
> Кому: Директор, #333 >
> > Есть ли понимание, что не все из граждан любой страны поголовно герои и готовы сразу умереть с голоду или от пули, а так же дать умереть детям, но лишь бы не спать с оккупантами?
>
> Есть ли понимание, что речь идёт о Франции, а не о СССР?
Ты здоров или где, что такое спрашиваешь?
>Какая на хер пуля?
Обычная, такая пуля, свинцовая!
>Какие умирающие дети?
Обычные дети, маленькие такие карапузы.
Спасибо за ответы.
Можешь мне не писать, мне уже не интересно.
> Есть мнение что после такого проеба у не было никакого права их упрекать. Неважно, по делу или без. Потому что сами не лучше. А вот те из французов, кто действительно защищал свою страну, вроде в подобных действах участия не принимали.
Такие вещи очень сложны для понимания подростковым мозгом.
Оккупированная Франция - это не оккупированный СССР. Никаких ужасов, даже близко похожих на СССР там не было. С голоду никто не умирал, французам не устраивали Бабий Яр.
> Диагноз не сложный - подросток с чёрно белым представлением о мире.
> Я согласен, что не им судить этих женщин. Но это не означает, что эти женщины невиновны. На мой взгляд,
> спать с оккупантами недопустимо.
То есть правительство Франции (Виши, Петен) тех лет воевало с Германией? А по моему они были союзниками. Здесь уже где то говорил, что если бы не де Голь, то Францию в учебниках истории представили бы как союзника Германии.
> Оккупированная Франция - это не оккупированный СССР. Никаких ужасов, даже близко похожих на СССР там не было. С голоду никто не умирал, французам не устраивали Бабий Яр.
> Как ты это логически вывел из того, что написал я? Я поражаюсь просто. Я сказал, что, на мой взгляд, неэтично спать с нацистами.
Да а поддерживать нацистскую экономику и вести про нацистскую политику это как этично? Да и кто бы им во Франции тех лет объяснил бы что так поступать неэтично и что нацисты конченные мрази? Сами нацисты, правительство Петена, или те кому все было безразлично?
> Об этом-то и речь. Никто этих женщин не заставлял под страхом смерти.
Да там вообще то никого не заставляли под страхом смерти. Ты внимательно фотки посмотри. Не только женщин, но и мужчин. Но так же французскую молодежь никто не заставлял под страхом смерти вступать в ряды СС предположим.
А парни из Нормандии-Неман - настоящие Мужики и Герои. Вылетали, не имея ни единого шанса выжить, если подобьют за линией фронта. Они не считались комбатантами - говоря современным языком, были "незаконным вооружённым формированием", значит закон о военнопленных на них не распространялся, и немцы их в плен не брали. Тут эти суки со спокойной душой ссылались на Международное Военное Право.
Новости
VIP
