Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество… Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья"…
Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.
> Уж больно ты сильно беспокоишься о том, что могут подумать малые народы.
Какие малые народы? Нанайцы? Удэгейцы? Где я об этом высказывал беспокойство? Опять ты мне какой-то бред приписываешь. Еще раз спрошу - ты зачем это делаешь?
> А чечены и ингуши, насколько знаю, поначалу, в конце 18-го века, были политическими партиями. Сторонники войны с Россией имели штаб-квартиру в Чечен-ауле, сторонники мира с Россией -- в Ингуш-ауле...
А вот это интересно, правда с трудом верится, проверять придётся однако
> Дудаев с Сахаровым под дулами АК заставляли бедных чеченцев мародерствовать, грабить, насиловать вчарашних соседей, с которыми они жили (!!!) бок о бок по 20-40 лет?
Конечно.
Приставкин - книшку напейсал.
Дудаев тему возврата в родовые гнёзда подкинул на обсуждение черни.
А предыстория вопроса и нац. особенности совсем не при чём.
> Почему такие вещи не происходили на Украине, в Белоруссии?
Наверное, потому что там не чеченцы живут и их никто в своё время не выселял.
> Как получилось, что вчерашние советские люди вдруг стали заводить рабов?
Да таки пожалуйста. Но на вопрос ты так и не ответил. Я, собственно, хотел точнее узнать, что ты имел в виду, говоря:
> России надо было бы перенимать опыт у более цивилизованных и просвещенных стран, которые зачищали оккупированные территории под корень.
Тут у тебя, извини, не наблюдение, а прямо-таки какая-то директива. Я не прав?
> Только на Украине такого бы никогда не произошло. По определению. Потому как у нас с русскими ассимиляция полная.
[изумляется] Да ну? Поди, и про Бандеру, и про украинских наемников в Чечне - все врут москали?
> Как получилось, что вчерашние советские люди вдруг стали заводить рабов?
Появилась такая возможность.
> Почему такие вещи не происходили на Украине, в Белоруссии?
Не дали такой возможности. Вона в цивилизованной Германии - как только дали возможность - так и завели. Это про перенимать опыт у более цивилизованных стран, кстати.
> Тут у тебя, извини, не наблюдение, а прямо-таки какая-то директива. Я не прав?
>
Директива кому? Русскому царю 200 лет назад?
Как бы цинично это не звучало - национализм без носителей не существует. А когда начинаются заигрывания с уступками с родоплеменным обществом, где в почете культ силы и доблести, - они это иначе как слабость не примут никогда.
> Только на Украине такого бы никогда не произошло. По определению. Потому как у нас с русскими ассимиляция полная.
>
> [изумляется] Да ну? Поди, и про Бандеру, и про украинских наемников в Чечне - все врут москали?
Не вали все в кучу и не передергивай.
Бандеровец на востоке и юге Украины - смертельное оскорбление (не шутка).
Наемники в Чечне - единичные нацисты-пидорасы, а не массовое явление. Сильно осуждаемое на самой Украине. Иначе как мразями не называют.
Речь шла, напомню, об этнических чистках. Вдруг ты забыл.
> Как получилось, что вчерашние советские люди вдруг стали заводить рабов?
>
> Появилась такая возможность.
Это не возможность - это отобранная древняя культурная традиция.
Скажи, у тебя чеченцев знакомых много?
> Не дали такой возможности. Вона в цивилизованной Германии - как только дали возможность - так и завели. Это про перенимать опыт у более цивилизованных стран, кстати.
> "Будь русские мужчинами - никаких войск и не понадобилось бы. Население Чечни к 1990 году составляло примерно 1,3-1,4 млн. человек, из которых русских - 600-700 тысяч. В Грозном - около 470 тысяч жителей, из них русских - не менее 300 тысяч. В исконно казачьих районах - Наурском, Шелковском и Надтеречном - русских было около 70%. Мы на своей собственной земле слили противнику, уступающему нам в численности в два-три раза."
ага, русские сами виноваты. тебя когда-нибудь грамотно прессовали, дятел?
> России надо было бы перенимать опыт у более цивилизованных и просвещенных стран, которые зачищали оккупированные территории под корень.
>
> Тут у тебя, извини, не наблюдение, а прямо-таки какая-то директива. Я не прав?
Директива, это когда говорят "надо..." , если говорят "надо было бы..." - это рассуждения о прошлом.
11 мая 1918 года, было объявлено о независимости Республики горцев Кавказа (Горская республика) и об отделении ее территории от России. В ее состав вошли: Дагестан, Чечено-Ингушетия, Осетия, Кабарда, Карачаево-Балкария, Абхазия, Адыгея. Территория республики простиралась от Черного до Каспийского морей и занимала 260 тыс. кв. км с населением почти 6,5 млн. человек. Премьер-министр - А.О.Чермоев, военный министр - князь Н.Тарковский, министр внутренних дел П.Коцев и др.
Декларация об объявлении независимости Республики Союза Горцев Северного Кавказа и Дагестана (Горской Республики)
Нижеподписавшиеся полномочные делегаты Правительства Союза горцев Кавказа имеют честь довести до сведения всех правительств нижеследующее:
Народы Кавказа закономерно избрали национальное собрание, которое, собравшись в мае - сентябре 1917 года, заявило об образовании Союза Горцев Кавказа и вручило исполнительную власть настоящему правительству, в составе которого имеются и нижеподписавшиеся. В виду царящей в России и, пользуясь признанным самим Петроградским правительством правом за всеми народами бывшей империи царей свободно создавать свою политическую будущность, Правительство Союза Горцев решило принять следующую резолюцию:
1. Союз Горцев Кавказа решает отделиться от России и образовать независимое государство.
2. Территория нового государства будет иметь своими границами на севере те же самые географические границы, какие имели области и провинции Дагестана, Терека, Ставрополя, Кубани и Черного моря в бывшей Русской Империи, с запада - Черное море, с востока - Каспийское море, на юге - границу, подробности которой будут определены по соглашению с Закавказским правительством.
3. Полномочным делегатам, подписавшимся здесь, поручено довести до сведения всех правительств это решение и прорекламировать этим заявлением образование независимого государства - Союза Горцев Кавказа, а посему нижеподписавшиеся заявляют, что от сегодняшнего дня независимое государство Кавказского Союза рассматривает себя закономерно установленным.
Подписи: Абдул Меджид Чермоев, Гайдар Бамматов.
г. Батуми, 11 мая 1918 г.
> ага, русские сами виноваты. тебя когда-нибудь грамотно прессовали, дятел?
Если бы русские тогда попытались отстоять свои права, их бы тут же задавили сами русские. Это ж национализм жуткий. Вот, камрад glu87 написал, как попытались в 57-м году, что вышло?
> "Будь русские мужчинами - никаких войск и не понадобилось бы. Население Чечни к 1990 году составляло примерно 1,3-1,4 млн. человек, из которых русских - 600-700 тысяч. В Грозном - около 470 тысяч жителей, из них русских - не менее 300 тысяч. В исконно казачьих районах - Наурском, Шелковском и Надтеречном - русских было около 70%. Мы на своей собственной земле слили противнику, уступающему нам в численности в два-три раза."
>
> ага, русские сами виноваты. тебя когда-нибудь грамотно прессовали, дятел?
Да и прессовали то кого - работяг обычных, инженеров, врачей, учителей русских, привыкших за советское время к мирной спокойной жизни - это не казаки позапрошлого века, вооруженные до зубов и которых они до поноса боялись и чьи станицы начали вырезать в 17-м - 18-м годах (стариков, женщин и детей), когда все мужики призывного возраста были на фронте
> они до поноса боялись и чьи станицы начали вырезать в 17-м - 18-м годах (стариков, женщин и детей), когда все мужики призывного возраста были на фронте
> 3. Полномочным делегатам, подписавшимся здесь, поручено довести до сведения всех правительств это решение и прорекламировать этим заявлением образование независимого государства - Союза Горцев Кавказа, а посему нижеподписавшиеся заявляют, что от сегодняшнего дня независимое государство Кавказского Союза рассматривает себя закономерно установленным.
>
> Подписи: Абдул Меджид Чермоев, Гайдар Бамматов.
> г. Батуми, 11 мая 1918 г.
Вот бы тогда их всех тогда скопом и ёбнуть было - направить туда для успокоения особо ретивых чермоевых и бамматовых и прочих камазов помоевых и рулонов обоевых 1-ю Конармию товарища Буденного году в 20-м, но у нее были другие дела были - а то бы вырезали нах этот чирий
Были у белых, скажем, национальные формирования. У Деникина в "Очерках..." про это есть. Отдельно по народностям даны характеристики. В том числе и про то, что они творили в станицах в отсутствие мужского населения.
Серёжа не знает страшного - у любой более-менее постоянной общности людей всё отлично с понятием свой-чужой. Мало того - общность на этом, главным образом, и держится. Видимо это потому, что Серёжу в детстве нещадно били и свои, и чужие. А всё из-за его недюжиного ума, не иначе.
Да их и не было на фронте-то толком - Дикую дивизию сформировали и всё (и то приходилось, чтобы уважить их невъебенную гордость назначать командирами эскадронов гвардейских офицеров самых наиголубейших кровей, иначе эти обезьяны не слушались - им был, только князя подавай в начальники, на меньшее не согласны)- эти твари грабители и убийцы, а не воины, кем они хотят себя представить - они не волки, а шакалы, а на флаге ЧР надо бы изобразить не лежащего волка, а кучу говна
> Да и прессовали то кого - работяг обычных, инженеров, врачей, учителей русских
камрад, совершенно верно. хоть один человек понимает. силе можно противостоять только силой. для русских такой силой было советское государство-сила более чем серьезная. не стало его-люди остались без защиты.
Дословно в качестве примера: "Чаша народного терпения переполнена… В то время как казачья и добровольческая русская кровь льётся за освобождение Родины, мобилизованные, снабжённые русским оружием чеченцы и ингуши массами дезертируют и, пользуясь отсутствием на местах мужского населения, занимаются грабежами, разбоями, убийствами и поднимают открытые восстания."
У некоторых одарённых сейчас хватает совести и мозгов рассказывать, что надеяться на государство - верх идиотизма, надо было строго по принципу "каждый сам за себя".
> мобилизованные, снабжённые русским оружием чеченцы и ингуши массами дезертируют и, пользуясь отсутствием на местах мужского населения, занимаются грабежами, разбоями, убийствами
В общем, логично, явиться на призывной пункт, получить винтовку-патроны, после чего благополучно идти заниматься тем, чем привык.
> Если бы русские тогда попытались отстоять свои права
ты для начала организуй соседей и попробуй выгнать хотя-бы гопников из своего района. вот если вдруг получится, в чем я лично сомневаюсь, тогда можешь приходить и рассказывать, как должен поступать настоящий мужчина.
> За один факт обладания баблом на самолетный билет миллионы ненавидели потерпевших и возрадовались.
>
> У тебя есть какие-то данные статистические за радость такую многомиллионную?
Смайл крадет дзен не только у тебя.
Заместо статистики здравым смыслом размахивать не буду, грустно получится.
> Заместо статистики здравым смыслом размахивать не буду, грустно получится.
Знаешь, я работал в день, когда самолеты 11-го сентября влупились в те башни - два раза посылали за коньяком самого молодого в отделе:) - никакой жалости не было, да и сейчас нет
> У некоторых одарённых сейчас хватает совести и мозгов рассказывать, что надеяться на государство - верх идиотизма, надо было строго по принципу "каждый сам за себя".
дебилов хватает. это как-бросил семью, а сам съебался, что-ли? а если с семьей-ну хуй знает, вот у меня три брата-родной и два двоюродных, из тех, с кем живем рядом. вот мы четверо, отслужившие, молодые, здоровые. ну так за нами еще минимум человек 30 стоит, мамы, папы, бабушки, дедушки, сестры, жены, дети. как такую ораву уберечь? еще при этом им надо где-то жить, что-то есть...
Нет, в том ключе, что как только неразбериха началась, надо было сразу из родных мест валить в Москву, таксистом-ларёчником работать, а не сидеть на своём заводе, который "ненужную хрень для ненужного государства" (СССР) выпускал, и где зарплату платить перестали. Кто не уехал - тот дурак.
И одновременно с этим данные граждане утверждают, что о русском народе заботу проявляют.
Мозг отсутствует полностью, как мне кажется. А совести сразу не было.
> Есть знакомые. В нашем краю их вообще довольно много. С какой целью интересуешься?
К вопросу о понимании т. н. менталитета. У нас тут 2 волны осело.
Приличные люди, веселые, обстоятельные, интеллигентные - а как подкинешь нужную темку да дашь понять, что можно себя не сдерживать - можно узнать много интересного.
И про русских сволочей, что жить не дают (украинцу можно рассказывать, да), и про сотни лет притеснений, и про депортацию "ни за что", и про освободителя Дудаева, и про нац. героев - Басаева и Умарова, и про допустимые методы борьбы...
И про волков и баранов - любимая тема! Только подождать надо - когда до эйфории дойдет.
Главное дать человеку по-лучше раскрыться - а там такие соловьиные трели начинаются.
Кстати, вот того, что в новости, по их свидетельствам "не было" и "с немцами никто не сотрудничал", и детей в Беслане убило ФСБ. Ага.
Я вот думаю, такой подход к вопросу - это индивидуальное или он в биосе прошит? Людям по 40-50 лет! Те, которые моложе, - вообще отмороженные.
> Согласный - про остарбайтеров - это не смешно. Зато правда. Предлагаешь обсудить этнические особенности немцев?
> Кому: Дюк, #208 >
> > Бандеровец на востоке и юге Украины - смертельное оскорбление (не шутка).
>
> [весь не решается спросить, как оно на западе Украины - смертельно или нет]
Спорадически. На уровне малолетних долбоебов всех возрастов.
Но можно ехать смело - никто не тронет. Машину в горах не расстреляет, и канатную дорогу не взорвет.
> тогда можешь приходить и рассказывать, как должен поступать настоящий мужчина.
Я такое рассказывал? Я вообще-то тебя поддержал, сказал, что даже будь русские супервоинственными, их инициативу зарубили бы на корню. Кстати, с гопниками боремся успешно. Милиционеров много на районе.
> Приличные люди, веселые, обстоятельные, интеллигентные - а как подкинешь нужную темку да дашь понять, что можно себя не сдерживать - можно узнать много интересного.
>
> И про русских сволочей, что жить не дают...
Камрад, я не верю, что такие граждане стали жить в Одессе - не верю и всё тут:(
> Камрад, я не верю, что такие граждане стали жить в Одессе - не верю и всё тут:(
Первая волна 1996 - "волна успеха".
Вторая - 2001-2004. После начала второй кампании.
Причем если первые еще вменяемые - в поисках лучшей жизни. То вторые - ваххабиты-умаровцы - уже от безысходности. На подготовленную так сказать почву.
Бывший мэр активно юзал их как "силовую группировку". Хотя, я думаю, ты хорошо понимаешь, как таких граждан можно контролировать. То есть никак.
> Сталин вроде как решил эту проблему в своё время.
Ну не решил он ее окончательно в силу гуманизма своего (причем он коварно тоталитаристки попрал законы СССР - по этим законам, не помню уже точно, пособникам предателей Родины, укрывателей нехилые сроки светили солнцем Магадана, а они были все пособники - вся родня любого, кого штыком не ткни из этих, не имеющих национальности)
Подозреваю, что Иосиф Виссарионович хотел продолжения своего начинания и от продолжателей своего дела, но продолжателей не случилоь - к власти пришла жопа с ушами
> Я такое рассказывал? Я вообще-то тебя поддержал, сказал, что даже будь русские супервоинственными, их инициативу зарубили бы на корню. Кстати, с гопниками боремся успешно. Милиционеров много на районе.
ну кто зарубил бы? войска? в войсках в основном такие же люди как я и ты, оно им надо? камрад, вот эти рассуждения про "зарубили бы инициативу", это как поговорка про бабушку без хуя. суть в том, что никакого организованного сопротивления и быть не могло. вот ты говоришь-милиция на районе. милиционеры-это кто? это специально обученные люди, которые при надобности не стесняются применять силу, с той же гопотой дело имеют ежедневно, обычный милиционер за неделю видит столько неадекватных людей, сколько другие люди за всю жизнь не встречают, к угрозам в свой адрес они привычные. а теперь представь, что милиция объединилась с гопотой и они вместе тебя прессуют. что ты им противопоставишь?
Интересно, что непереселённые из Чечни представители "титульной нации" к моменту изгнания оттуда русских, почему-то не ассимилировались, несмотря на проживание в СССР, где разбоем им "зарабатывать" на жизнь не было необходимости.
И историю с переселением не забыли, но напомнили о ней самым зверским способом.
Собственно, история повторилась - как только страна, в состав которой они входили, ослабла - сразу же попытались устроить независимость. Как и в 1918 году, и далее - в начале ВОВ.
Вот по этой ссылке камрада glu87 кто зарубил? Государство, которое "не замечает" геноцида русских, но стоит русским попытаться защитить себя самим, тут же начинает их прессовать под вопли о русском национализме.
А насчет гопников, дык я сам из органов, поэтому, когда местных вразумлял кулаком, меня за это не привлекли.
> а теперь представь, что милиция объединилась с гопотой и они вместе тебя прессуют. что ты им противопоставишь?
Не тот пример. Тут скорее: начали тебя прессовать гопники, ты им дал отпор, слегка помяв лица, тебя за это вяжет милиция, которая факт вымогательства не видела, а факт побоев налицо, (или на лице) тебя берут и закрывают по ст. 115, 116 УК РФ, как думаешь, такое реально?
Помповик? У меня ИЖ-27Е уже лет 10, но чего-то подумываю о 410-й. В сети отзывы противоречивые, хотелось бы с владельцами переговорить. Тем паче к ней патроны (по отзывам) наилучшие, как раз Барнаул делает.
> Да вроде все началось с того, что ты начал отвечать на вопросы, которые я задал камраду Дюку, который сказал следующее:
>
> > России надо было бы перенимать опыт у более цивилизованных и просвещенных стран, которые зачищали оккупированные территории под корень.
>
> Можно вопрос тебе задать: ты в данном вопросе солидарен с Дюком или имеешь иное мнение?
Считаю, что англо-саксы поступили с индейцами правильно, истинно верным на тот момент способом. Только не додавали - сейчас, вон, опять из Мексики миллионами в Техас прут. Это лучше, чем воевать с ними постоянно, как русские воюют с кавказцами.
Про татар говорить ничего не буду. Надо было с ними разбираться в те времена, когда Московское княжество воевали с Казанским Ханством, а татары делали постоянные набеги на русских и уводили их в рабство. Что и было сделано при взятии и сожжении Казани. Но тут опять же Иван Грозный поступил, имхо, неверно. Вовсе не обязательно было присоединять их население к Руси. Они бы с нами не были так милостивы, завоюй они нас.
> Считаю, что англо-саксы поступили с индейцами правильно, истинно верным на тот момент способом. Только не додавали - сейчас, вон, опять из Мексики миллионами в Техас прут. Это лучше, чем воевать с ними постоянно, как русские воюют с кавказцами.
А ничего, что индейцы там жили, а англо-саксы туда пришли? Ну и мы как-то вот в той же Сибири обошлись без этого единственно правильного способа. И, наверное, удобно, когда такие единственно правильные методы обсуждаются не на собственной шкуре, а с высоты положения и веков.
> Вовсе не обязательно было присоединять их население к Руси. Они бы с нами не были так милостивы, завоюй они нас.
Итог то у нас с татарами сейчас каков? Нужно ли было применить "единственно правильный", а наш метод оказался неправильным и так себе, и по исполнению и по результату?
> А ничего, что индейцы там жили, а англо-саксы туда пришли? Ну и мы как-то вот в той же Сибири обошлись без этого единственно правильного способа. И, наверное, удобно, когда такие единственно правильные методы обсуждаются не на собственной шкуре, а с высоты положения и веков.
Категория "они там раньше жили" очень далека от реальности. Когда то и в Крыму другие народы жили, и на Кавказе когда то черкессы жили (до того как русские их в Турцию выселили). И уж в Сибири то русские со многими народностями, мягко говоря, не церемонились, когда Ермак там проходил. Сказки можешь дргуим рассказывать.
Что дали миру индейцы и что дали миру англо-саксы в плане научных открытий? Вот тебе и ответ на твой вопрос.
Ещё рано подводить итоги, время покажет.
> Итог то у нас с татарами сейчас каков? Нужно ли было применить "единственно правильный", а наш метод оказался неправильным и так себе, и по исполнению и по результату?
> Камрад, поясни - а как заработок с рекламы может меняться от того, смотрю я НТВ, или вообще ТВ, или нет? Чисто технически это возможно отследить? Или это наболевшее?
Могу ошибаться, но вроде есть такие коробочки, которые ставят у фокус-группы, и эти коробочки фиксируют, кто, когда, и сколько чего смотрит.
> Собственно, история повторилась - как только страна, в состав которой они входили, ослабла - сразу же попытались устроить независимость. Как и в 1918 году, и далее - в начале ВОВ.
> Дословно в качестве примера: "Чаша народного терпения переполнена… В то время как казачья и добровольческая русская кровь льётся за освобождение Родины, мобилизованные, снабжённые русским оружием чеченцы и ингуши массами дезертируют и, пользуясь отсутствием на местах мужского населения, занимаются грабежами, разбоями, убийствами и поднимают открытые восстания."
Камрад, подскажи пожалуйста - откуда пример, или, если можешь, посоветуй литературу по теме.
> Камрад, поясни - а как заработок с рекламы может меняться от того, смотрю я НТВ, или вообще ТВ, или нет? Чисто технически это возможно отследить? Или это наболевшее?
> Могу ошибаться, но вроде есть такие коробочки, которые ставят у фокус-группы, и эти коробочки фиксируют, кто, когда, и сколько чего смотрит.
О как! А цепляют эти коробочки по кабелю, антеннам или еще как? Сам не технарь, хотя когда-то радиолюбительством баловался, посему и интересно.
Камрад, посоветовать вряд ли смогу, поскольку сам сталкивался с небольшим количеством литературы на этот счет. Про книгу "За что Сталин выселял народы", уверен, ты знаешь. Данный конкретный пример - из "Очерков русской смуты" А.И. Деникина (найти можно на http://militera.lib.ru). Показательно, что люди с разных сторон говорят примерно об одном и том же.
Николай Гродненский, "Неоконченная война. История вооруженного конфликта в Чечне".
Богато иллюстрированное фактами исследование нескольких веков совместного существования. Конкретно про то, что ты спрашивал - глава "Семена интернационализма".
> Только на Украине такого бы никогда не произошло. По определению.
Сильное заявление. Не произошло бы, так произойдёт. Безо всяких определений.
> Потому как у нас с русскими ассимиляция полная. Братская. Вплоть до языка и культуры.
N-ное количество уродов здесь думают иначе - интересно что бы рассказали на эту тему организмы вроде Тягныбока и Фарион, - и, благодаря массированной пропаганде, как-то СМИ и кинематограф (могу забавную деталь из наблюдений рассказать), их число увеличивается. Что самое удивительное и среди казалось бы адекватных людей.
Я всё это не к тому чтобы "нести свет истины" или гнусно поглумиться, а к тому что ситуация не то что нерадужная, а далека от просто нормальной. И причины того что здесь ничего не произошло хотя бы издали напоминающее кавказский кошмар не только в ассимиляции. И даже не благодаря ей. И то что бандеровец на юго-востоке это оскорбление и ругательство уже близкое к грязному верно. Но толи ещё будет.
Не за что. Помнится, несколько лет назад тоже очень интересовался этим вопросом. После срочной службы там. До того, как попал туда, был типичным представителем молодёжи 90-х - про чеченский конфликт почти ничего не слышал (сам из Восточной Сибири). Там на многое открылись глаза. После возвращения писал курсовую по истории этого конфликта (юридический вуз). Если будет интерес - обращайтесь, напишу список литературы, по которому писал работу.
Самое страшное и неприятное - свидетельства очевидцев. А они свидетельствуют, что геноцид был массовый в отношении русского народа в Чечне со стороны коренного народа Чечни, и единичный в отношении чеченцев со стороны русских военных
> геноцид был массовый в отношении русского народа в Чечне со стороны коренного народа Чечни, и единичный в отношении чеченцев со стороны русских военных
"единичный" - это уже не геноцид. Аккуратней с терминами.
Это очень старый материал, кстати и на тупичке на него ссылка пробегала - дословно некоторые пассажи помню..
Почему Известия опубликовали его именно сейчас - вопрос сам по себе интересный
Да уж, вспомнил юность преданую мерзким горби. и неким гугнивым пАААнимаИИИИшь с трехпалой клешней. Как мы разбивали панорамы орудий и БТР, оставляли технику нохчам. Хоть тут не забывают. Спасибо.
> Бандеровец на востоке и юге Украины - смертельное оскорбление (не шутка).
> > [весь не решается спросить, как оно на западе Украины - смертельно или нет
На западе бандеровцы национальные герои. Давеча по Львовщине проехалась - количество монументов павшим "героям" впечатляет.
Начало было положено "большевистской национальной политикой", которую при Сталине значительно свернули.
Продолжено дело было Берией и Маленковым после смерти Сталина (см. "политику назначения национальных кадров").
Начало же позднейшей истории "национальных волнений в СССР", можно вести с "казахского бунта" в Алма-Ате 17 декабря 1986 года, - когда Горбачёв принял заявление об отставке первого секретаря КП Казахстана Кунаева, казаха по национальности, и пытался назначить Колбина, русского по национальности: http://dpr.ru/pravo/pravo_1_15.htm.
> Собственно, история повторилась - как только страна, в состав которой они входили, ослабла - сразу же попытались устроить независимость. Как и в 1918 году, и далее - в начале ВОВ.
Это не независимость - это варварство. Независимость - это, когда Чехия и Словакия разделились и то там не без интересных историй. А тут какие-то первобытные проявления вообще.
> Я про нэньку хорошо помню.
>
> То есть сейчас здесь не живёте?
А ты где живешь?
> Только на Украине такого бы никогда не произошло. По определению.
>
> Сильное заявление. Не произошло бы, так произойдёт. Безо всяких определений.
Заявление не менее сильное. Гаруспик?
> N-ное количество уродов здесь думают иначе - интересно что бы рассказали на эту тему организмы вроде Тягныбока и Фарион, - и, благодаря массированной пропаганде, как-то СМИ и кинематограф (могу забавную деталь из наблюдений рассказать), их число увеличивается.
"Кто тебя короновал?
Бесо-Гарик-Метла..
Кого из "воров" знаешь?
Бесо-Гарик-Метла.."
Что неужели на всю неньку только 2 отмороженных урода? Но даже там убивать и сгонять никто не предлагает.
> Что самое удивительное и среди казалось бы адекватных людей.
> Я всё это не к тому чтобы "нести свет истины" или гнусно поглумиться, а к тому что ситуация не то что нерадужная, а далека от просто нормальной.
....
> Но толи ещё будет.
А чего еще ожидать? Мы 20 лет 2 разных государства. Уже 2 поколения успело вырасти. И Россия в том же газовом и в других экономических вопросах ведет себя по принципу: "ничего личного, только бизнес". Почему на Украине должно быть иначе?
Чем дальше порознь - тем больше чужие.
Вдруг ты забыл, но вопрос как-бы стоял конкретно про 1991-1994 гг.
У меня есть подруга, она из Грозного. Жила там до 1993г. Она из тех, кому повезло. Смогла купить квартиру в Подмосковье. Капиталов на покупку жилья не было, помогли ребята из ведомства, где она работала сначала уборщицей, потом секретарём - выбили для неё общежитие. Два раза подавала в суд, чтобы выбить компенсацию за потерю жилья, несколько лет писала в различные инстанции и обивала пороги десятков кабинетов чинариков разных мастей. В 2009г. купила однушку в хрущёвке, ободранную и засранную, но свою. Грозный вспоминает с ностальгией, говорит, что если бы там всё было спокойно вернулась бы обратно. Во время войны жила в подвале без еды и воды, за которой ходить было страшно, её соседку, подружку по детским играм в куклы в той далёкой мирной жизни, подстрелили у неё на глазах... А ей повезло...
Я сочувствую, камрад. Не дай бог нуждаться в дорогостое, который по закону положен, по факту недоступен. Не покидает мысль, что наша социалка (в т.ч. и жизненно необходимые лекарства) - в мраморной облицовке кадыровского офиса, красной плитке, мечети и в зарплатах чеченского аппарата. Ненавижу. Это тоже геноцид.
Живу на Украине с 1991го в славном граде Мариуполе. Само собой родился не здесь и надеюсь понятно что переехал сюда не от жизни хорошей?
> Что неужели на всю неньку только 2 отмороженных урода? Но даже там убивать и сгонять никто не предлагает.
На всю Nэньку отмороженной сволочи хватает. Мразота мною упомянутая даже не наиболее яркие её представители. Просто в основном на слуху именно эта братия. Относительно отсутствия призывов... ну как сказать. Заявления относительно русскоязычных вида манкурты, оккупанты, пятая колонна появляются не на пустом месте и что может за этим последовать полагаю понятно? Определение бывшим мин.образования(или кем там был этот сукин сын?) языка - при всём при том что он даже не является гос.языком, - большинства населения собачьей мовой. Букет весьма цветистый и развесистый и при соблюдении ряда условий - а властьпридержащие над этим работают усиленно и плодотворно, - взрыв мало того что вероятен, так он ещё может стать неизбежным.
> Мы 20 лет 2 разных государства. Уже 2 поколения успело вырасти. И Россия в том же газовом и в других экономических вопросах ведет себя по принципу: "ничего личного, только бизнес".
> Чем дальше порознь - тем больше чужие.
А кто ж возражает? Проблема-то в том что России похоже уже не светит восстановится в прежних границах. После гражданской войны и потери территорий спустя такие же два десятка лет значительную часть вернули назад. А в нынешней ситуации пройдёт ещё лет десять-двадцать и всё, назад дороги не будет.
> Вдруг ты забыл, но вопрос как-бы стоял конкретно про 1991-1994 гг.
Я помню, но хотел сказать что нынешний момент серьёзнее. Крупного столкновения на тот период не случилось просто потому что некоторое количество условий для него необходимых. И, как я и говорил ранее, то ли ещё будет.
P.S. N-ное количество долбоёбов в 1991м здесь голосовало за нэзалежність. Что забавно сейчас начинают пинать себя в жопу. К примеру, есть у меня родственница, голосовавшая за независимость - при редких встречах с ней не устаю её пинать за это, напоминая об этом факте, - ныне раскаивается. Хотя если верить Э.М. Ремарку раскаяние самая бесполезная вещь на свете, изменить-то ничего нельзя. Относительно недавно разговаривал с мужиком на работе. Бедолага возмущался - как же ж так, Шухевич герой Украины! Я у него спросил голосовал ли он за независимость. Получив положительный ответ, порекомендовал ему поблагодарить в первую очередь себя.
> Крупного столкновения на тот период не случилось просто потому что [отсутствовало] некоторое количество условий для него необходимых. И, как я и говорил ранее, то ли ещё будет.
> А кто ж возражает? Проблема-то в том что России похоже уже не светит восстановится в прежних границах. После гражданской войны и потери территорий спустя такие же два десятка лет значительную часть вернули назад. А в нынешней ситуации пройдёт ещё лет десять-двадцать и всё, назад дороги не будет.
>
Знаешь, дело, наверное, в том, что той стране, той России в 20-х годах [действительно было нужно восстановить Государство]. Было желание, был порыв, была мотивация. А нынешняя Россия, похоже, не заинтересована особо даже в сохранении своих теперешних границ.
Не говоря уже о возвращении к былому величию.
Речь, конечно, о властях, а не простых согражданах.
> На всю Nэньку отмороженной сволочи хватает.
Отмороженной сволочи хватает везде. Особо она вылезает во времена кризиса.
Вопрос в том, что большинство населения к ним относится соответственно - как к отморозкам.
Причем градус национализма сейчас значительно ниже, чем даже в начале 90-х.
Новости
VIP
