«Мы все перепуганы. Это не мирные оппозиционеры, которые стоят с плакатами и ждут решения. Это разъяренная толпа неуправляемых подростков 18—20 лет с камнями и палками, — рассказала «Сегодня» медсестра из Украины (из соображений безопасности наши медики просили не называть не только фамилии, но даже имена), живущая в центре Бенгази с 2001 года. — Утром вроде все спокойно, в 12.00 идут на молитву, а потом выходят на улицу и все начинают громить. В среду сюда приехал сын Каддафи — министр обороны, чтобы вести переговоры. Он поселился не в военном бункере за городом, а в отеле, чтобы быть доступным для всех. Но толпа и не собиралась переговариваться, у них-то и лидеров нет, и не было никаких политических требований, кроме как «бей полицейских». Они продолжали буйствовать, начали нападать на полицейские участки. Тогда Каддафи-младший решил оставить город, и в четверг Бенгази был отдан на растерзание. Все полицейские участки сожжены, в центре подожгли сотни машин. Сожгли даже скорые помощи у госпиталя. Убили одну ливийскую медсестру, муж которой служит в армии. Мол, вы убиваете наших родных, мы будем расправляться с вашими. Тогда и было решено взять город в кольцо при помощи армии. Этой ночью тут стояла такая канонада! Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты. Говорят, были погромы и в других городах, там даже полицейских повесили».
> Расово - нет, а вот религиозно - да, всяких там малых народностей, успешно торговали с теми, кто соглашался - покупали мех за железные ножики, чисто как у негров золото за бусы
А им что было нужно? Кальяны?
Что они хотели, то им и продавали. Взаимовыгодная торговля.
Что до бус - их индейцам продавали, в обмен на куда более дорогую стоимость по ценам разряда "развод лоха".
Что до негров - в Африке не золото покупали, а рабов у местных царьков. В том числе, если я чего не попутал, и за золото
> А водку всяким чукчам протестанты через пролив кидали?
А кто ж их пить заставлял. Захотел - купил.
> На подконтрольных России территориях попы ходили с крестами и подставляли щеки под удары, так выходит наводили порядок на национальных окраинах?
Если вы про те же польские восстания - они были на политическом тесте замешаны.
Если про экспансию в Среднюю Азию и на Кавказ - кто беспредельничал, того и били
А кто-ж детей наркотики принимать заставляет, захотели - купили, все по-православному :))) Сколько тебе лет?
> А им что было нужно? Кальяны?
Ну как нам, Айфоны в обмен на нефть, и всем все нравится.
> Что они хотели, то им и продавали. Взаимовыгодная торговля.
Им продавали то, что хотели продавать :)
> Если про экспансию в Среднюю Азию и на Кавказ - кто беспредельничал, того и били
Били как раз от души, нихуя не по-православным канонам, а строго и жестко, причем не только в указанных тобою регионах. Экспансировались, что характерно, ровно с той же целью, что и протестанты - сделать государство мощной державой, готовой дать отпор любым врагам. Что тебе так не нравится в протестантизме, кроме противопоставления наши-чужие я если честно, не пойму :)
> Дело не в раздражении.
> Просто вопрос про "революции ради революций" скрывает исходный смысл проблемы.
Ok. Будем считать, что я неудачно процитировал камрада Jagy. Вопрос задавался ему именно про освоение бюджета и "потом всё успокоится", когда освоят до конца.
> Которые с одной стороны будут еще более подконтрольны "црушникам", например,
> в качестве пушечного мяса против Китая, России или даже Европы.
Как раз Европу-то ослабить получится легче всего. Толпы беженцев (разумеется, не только из Ливии, но из всей Северной Африки) хлынут.
Но как ты видишь то, что население Ливии можно будет использовать в качестве пушечного мяса против Китая и России ? Не понимаю. Объясни, если нетрудно.
> Как раз Европу-то ослабить получится легче всего.
Ослабить может и легче, но цель не самая приоритетная.
> Но как ты видишь то, что население Ливии можно будет использовать в качестве пушечного мяса против Китая и России ? Не понимаю. Объясни, если нетрудно.
Радикальная исламизация не только Ливии, но всех арабских стран ведет к объединению и усилению радикальных исламистов во всем мире, и, как они сами заявляют, к образованию мирового халифата. Что в свою очередь приведет к экспансии в сторону близко и не очень лежащие страны, которые можно подмять. И Россия с ее никакой идеологией последних лет и огромными территориями и ресурсами — один из первых кандидатов на жертвы. Причем подминать будут не столько военной силой сколько идеологией и религией.
Что касается Китая, то с ним несколько сложнее (ибо страна не слабая) — более вероятна горячая, а не идеологическая/религиозная война с неопределенным результатом.
Что собственно и требуется. Потому что цель — не чтобы кто-то победил, а чтобы все "неправильные" были ослаблены.
А повод всегда найти можно при желании-то.
Да. Вот еще что.
Создать "мировой халифат", усилить арабов на почве ислама, подмять или уничтожить Россию, Китай и Европу еще не факт что получится, но большая мясорубка из этого может получиться с очень большой вероятностью. И естественно, все участники выйдут (если выживут) из нее весьма помятыми.
Чего собственно хотелось организаторам.
> Создать "мировой халифат", усилить арабов на почве ислама, подмять или уничтожить Россию, Китай и Европу еще не факт что получится, но большая мясорубка из этого может получиться с очень большой вероятность
Кстати про Китай - а ведь если подумать, то там часом не опасаются бунтов уйгуров?
По идее уйгуры в Китае - нехилая бомба, которую можно подорвать в том числе ваххабизмом.
"Стреляли из крупнокалиберных пушек, танков, пулеметов. Над нашим домом барражируют самолеты. Говорят, были погромы и в других городах, там даже полицейских повесили"
> На вертолётах разве что. У истребителей скоростя не те.
Иногда ставят и на самолеты. Но делают это нечасто, и, как правило, на мелочь всякую.
к тому же, для самолетов интереснее пушечные контейнеры.
Скорее всего, в данном случае, журнализды перепутали пушки с пулеметами.
Про ослабить - понятно. Подорвать экономику, подсадить на кредиты, начать контролировать добычу ресурсов и тд.
На счёт пушечного мяса передержка была, имхо.
> Причем подминать будут не столько военной силой сколько идеологией и религией.
> Охота на ведьм - этим ЕМНИП католики занимались, если в буквальном смысле понимать.
Судя по всему с кем-то очень сильно изменяет.
Жестокая испанская инквизиция за все свое время существования рассматривала дела примерно 50 тыс человек, из которых к казни было приговорено примерно тысяча.
По сравнению с тем что у себя наворотила Лиза Первая напару с Яшей Первым это просто слезы. Не зря теперь в Англии как на бабу не взглянешь, так охото ей овса предложить. Даже не в виде каши, а так - сырого.
Французы с голландцами тоже без дел не сидели, мягко говоря.
> По сравнению с тем что у себя наворотила Лиза Первая напару с Яшей Первым это просто слезы. Не зря теперь в Англии как на бабу не взглянешь, так охото ей овса предложить. Даже не в виде каши, а так - сырого.
>
> Французы с голландцами тоже без дел не сидели, мягко говоря.
И, если подумать о Средиземноморских странах, приходишь к выводу - инквизиция сохранила женскую красоту!
Метафора смешная. Пафос дурацкий.
Порнография развита в развитых странах, где никакого "чёрного ужаса" нет - несчастной
"актрисе" платят хорошие деньги, плюс ей не приходится мешки ворочать.
А что касается хургадизма - это вообще не пойми к чему.
Любой город контрастов даст сто очков вперёд городу Ош, где идёт война и сжигают людей.
Поэтому - да, зажрались.
Как зажрались советские граждане, приветствовавшие демократические преобразования Ельцина.
У кого как, а у нас в семье радостная новость. Сегодня от сестры новость получил. Несколько дней жили в тревоге и ожиданиях. И вот таки они вылетели с мужем и ребёнком из Триполи. Живые, здоровые.
Недели две назад писала, что всё там мирно, спокойно и не предвещает. Что живут аборигены не то чтоб, офигенно богато, но сыты, жизнью довольны и навряд ли у них повторится "Египет".
В общем свобода и демократия посетили и эту страну. Кто следующий?
> Со мной в группе учится турок, так вот с забвением он ждет когда же "революция" начнется и в Турци
>
> В Стамбуле поразило обилие взрослых мужиков, бесцельно шляющихся по набережной, сидящих в окрестных забегаловках по утрам в рабочие дни.
> Радикальная исламизация не только Ливии, но всех арабских стран ведет к объединению и усилению радикальных исламистов во всем мире, и, как они сами заявляют, к образованию мирового халифата.
Когда я в 1987 году служил в советской армии, один ученый узбек(с высшим образованием), рассказывал о планах построения мусульманского мегагоударства под названием Халифат. Был мной неоднократно обсмеян, но упорно стоял на своем. Теперь я понимаю, о чем шла речь, а тогда просто в голове не укладывалось.
> То пидарас идейный - свалил, потому что хотел свалить
не так все просто, он служил на северном Кавказе в учебном центре ( инструктором), а в потом вдруг захотел перевестись ( в боевую часть), именно на дальний восток. Кто служил тот поймет,как это не просто. Не сторонник теории заговора , но что-то в этой истории не совсем чисто. Типа захотел сбежать, брехня, кто или что-то подтолкнуло.Вот только что или кто вопрос до сих пор.
> Когда я в 1987 году служил в советской армии, один ученый узбек(с высшим образованием), рассказывал о планах построения мусульманского мегагоударства под названием Халифат. Был мной неоднократно обсмеян, но упорно стоял на своем
Интересно, если он и сейчас живет в Узбекистане, также ли он стоит на своём?
> Когда я в 1987 году служил в советской армии, один ученый узбек(с высшим образованием), рассказывал о планах построения мусульманского мегагоударства под названием Халифат. Был мной неоднократно обсмеян, но упорно стоял на своем
>
> Интересно, если он и сейчас живет в Узбекистане, также ли он стоит на своём?
Он небось стоит сейчас на своём участке работы и ломом отколупывает лёд с тротуара в Москве или Питере
> Охота на ведьм - этим ЕМНИП католики занимались, если в буквальном смысле понимать.
>
> Судя по всему с кем-то очень сильно изменяет.
> Жестокая испанская инквизиция за все свое время существования рассматривала дела примерно 50 тыс человек, из которых к казни было приговорено примерно тысяча.
>
Только во времена Торквемады было казнено ~ 1500 человек. Хотя кальвинисты орудовали на этом поприще так же успешно.
Ошибся комрад - ливанцы наверняка все уже давно поняли - у них война идет столько, сколько я себя помню. А вот ливийцы - да, подзажрались, если то что написано про их социальные достижения - правда.
> > Справедливости ради - продавать крестьян без земли (т.е. как рабов) стали уже после петровских реформ, когда правящая верхушка стала очень подвержена иностранному (гл. образом - протестантскому) влиянию.
Зачем обычный капитализм смешивать с какой-то там религией? Религия это все очень хорошо, но она для быдла, а уважаемым людям завсегда запах бабла интереснее. После петровских реформ распад и эрозия феодальных устоев в стране ускорился, а дворянам резко стали нужны деньги. Больше чем в 17 веке. В продажу пошло сперва движимое имущество, а в 19 веке уже и недвижимое. Идеология всегда лишь оформляет социально-экономическую систему. Поэтому традиционное православие и ислам - отличные религии для традиционных средневековых обществ, а вот протестантизм религия победившей или побеждающей буржуазии.
> А им что было нужно? Кальяны?
> Что они хотели, то им и продавали. Взаимовыгодная торговля.
> Что до бус - их индейцам продавали, в обмен на куда более дорогую стоимость по ценам разряда "развод лоха".
> Что до негров - в Африке не золото покупали, а рабов у местных царьков. В том числе, если я чего не попутал, и за золото
Ты удивишься, но пушнина, которую наши покупали у аборигенов в Сибири стоила на европейском рынке гораздо больше, чем там железная хуйня, которую отдавали местным. И почему у многих племен слово "казак" сродни слову "демон". Вообще поинтересуйся, как проходило освоение Сибири в 17 веке. Можно использовать классическую советскую историю Сибири. Том 2. Сибирских аборигенов спасло только то, что в 17 веке Россия сама была отсталой феодальной страной, которую не интересовали ни местные рынки, ни местные земли, а интересовала пушнина, которую можно было задорого продать на Запад. Еще можно почитать работу ажно 19 века, но цельнопосвещенную теме - Ядринцев "Сибирь как колония".
> А вот ливийцы - да, подзажрались, если то что написано про их социальные достижения - правда.
Вообще не обязательно. Вырастают новые поколения, для которых имеющийся достаток вообще не является ценностью, поскольку они не помнят того, что помнят их родители. И рассказывать бесполезно. Сюда же систему образования, которая вообще здорового расширяет кругозор. А если народ еще и совсем этим не находит себе место в обществе или находит то, которое по его мнению недостаточно крутое, то сразу же готов протестный электорат. Мир нынче быстро развивается. То, на что раньше в старушке-Европе могло уйти 200-300 лет, сегодня вполне можно пройти за 50. А Каддафи у власти уже 40 лет. Он вполне мог сам вырастить тех, кто его сегодня повесит (а учитывая, в армии раскол это уже практически вопрос времени)
> Вообще не обязательно. Вырастают новые поколения, для которых имеющийся достаток вообще не является ценностью, поскольку они не помнят того, что помнят их родители. И рассказывать бесполезно. Сюда же систему образования, которая вообще здорового расширяет кругозор. А если народ еще и совсем этим не находит себе место в обществе или находит то, которое по его мнению недостаточно крутое
Начинается как возражение, а дальше идёт развёрнутое описание того, что в одно слово именно так и называется: зажрались.
Можно обсуждать, кто именно и в какой степени, но это уже детали.
Ничего не пойму! Реальные-то основания для такой рубиловки хоть имеются ?
Или цель - не 650 уе иметь (к слову, бензин там - около 2 рублей в пересчёте) на халяву а 6500 ?
Уважаемый Yury, в целом мою мысль понял, не идет никакой революции и смены режима, идут проспонсированные беспорядки, целью которых, имея лишние деньги, проверить в быстром темпе, что можно расшатать, заложить базис на будущее. Прям видится эта картина: сидит менеджер среднего звена и докладывает, типа, мы все в Египте сделали, но у нас тут лямов 20 осталось. Что делать-то, если не потратим, то в следующий раз бюджет сократят, видели как в России на демократию подрезали? - давайте проведем сбор пионеров в Ливии, а наверх доклад о целевом использовании средств и исследовании аудитории. Показательно, что в целом благополучной стране(650 бачей на безработицу) так легко раскачали народ, если будет необходимость раскачать у нас, сделают как два пальца...
> Я полагаю, это начало конца Запада. Не капитализма, а евро-христианской модели мира. ПОтому как самый лютый сторонник МакКейна в сто раз ближе православному русскому по духу и мироощущению, чем самый продвинутый исламский мулла.
не хочу тебя расстраивать, но сдается мне, что эти корпоративные наци, типа МакКейна, совершенно не соответствуют нам ментально. хотя, конечно, каждый судит на своем опыте..
Дмитрий Юрьевич, я понимаю, что это не научно-образовательный сайт, а ваш личный, но, думаю, Stts тут не один такой непонимающий. Если не сложно, расскажите, пожалуйста, почему это был заход либерального пидараса?
По делам их, узнаете вы их.(с)Библия, Откровения(Аппокалипсис)
Один помогал всем.
Цитата: В 1917 году аплодировали появлению полицейского на сцене в Питере. После 1917 октября резко прекратили, потом НЭП, потом "невинных" очень много миллиард.
Другой разрушил.
Разрушение государства и полный путь преступности 90х годах.
Дано (по сообщениям прозападных СМИ): Сначала вертолеты обстреливали мятежников, потом самолеты нанесли удары по жилым кварталам (танки вели себя тихо). Мятежники захватывают полицейские участки и государственные административные здания. Части ливийской армии переходят на сторону мятежников. Чтобы ввергнуть страну в хаос Каддафи приказал готовить к взрыву нефтяную инфраструктуру. Правительственные чиновники и послы переходят на сторону восставших.
Откуда ноги растут: Ливия - страна многоплеменная, Каддафи - глава одного из племен, представители других племен участвовали в государственном управлении а самые настырные посылались послами куда подальше. В армии наиболее престижные и высокотехнологичные части (авиация!) комплектовалиь исключительно из племени Каддафи, сухопутные части формировались в основном по территориальному признаку. Нефтяной комплекс крышует Каддафи, он выделяет доли лидерам других племен, на чьей территории находятся трубопроводы и пр. и выстраивает "систему сдержек и противовесов". Теперь эта система получает мощный пинок от успешного мятежа в Египте и недвусмысленное указание со строны Запада о поддержке мятежников. Понеслась!
> Нет, не похуй.
> Он один из немногих, кто целенаправленно сопротивляется киргизящим дебилам и мешает распространению исламского фундаментализма по глобусу.
> И лучше бы ему в этом деле преуспеть.
>
> >
> Само название работы этого сепаратиста - пидарастическое.
Не соглашусь.Во-первых, Ядринцев не сепаратист. Потанин был типа сепаратистом, да, но не Ядринцев. Он жил несколько раньше Потанина и умер еще в 19 веке. Кроме того, насколько я знаю, вроде сам факт сепаратизма некоторых сибирских областников сомнительный и является скорее фейком от царских властей - известное дело, доведи идеи оппонента до абсурда, после чего гордо обосри его. Опять же сама работа не содержит в себе ничего кроме подробного описания географии, климата края, масштабов коррупции в хронически неустроенной администрации, объема ссыльных и динамики вымирания местного населения. И призыва к автономии, чтобы все это разгрести, а не к сепаратизму. А сам тезис о том, что Сибирь в царской России до конца 19 века была скорее колонией мне кажется верным. Только в советское время она окончательно приобрела характер обычного региона страны.
Хорошо. Тем более, что он действительно внес большой вклад в изучение Сибири.
> А сам тезис о том, что Сибирь в царской России до конца 19 века была скорее колонией мне кажется верным. Только в советское время она окончательно приобрела характер обычного региона страны.
Да, Сибирь отличалась от Центральной России тем, что в Сибири шло освоение новых территорий. Вот только принципиальное отличие от колонии в том, что административно Сибирь была частью РИ, специального режима управления там не было, подавляющее большинство населения (на начало XX в - 87%, меньшинство только в Якутской губернии) - русские, инородцы были обеспечены землей лучше, чем русские.
Новости
VIP
