- Это действительно странно. Мубарак был союзником США, поддержал их в войне против Хусейна. А янки такую свинью ему подложили!
- Египетские военные могли сразу подавить выступления, но союзники американцы им не позволили. Странностей тут я не вижу. Выступая в Каире вскоре после инаугурации, тогда еще "начинающий" президент Обама ясно дал понять, что протягивает руку дружбы исламистам. Прочитайте эту речь — там все уже содержится. И далеко идущие реверансы в адрес ислама ("ислам — часть Америки, в Анкаре я очень ясно выразил мысль о том, что Америка не ведет — и никогда не будет вести — войну с исламом". И заверения об ускоренном выводе войск отовсюду — в том числе, из Афганистана. И ревизия американо-израильских отношений. И новая концепция демократии в странах исламского мира. Последнее, возможно, важнее всего. Потому что в ряде стран эта новая концепция строго тождественна приходу к власти исламистов. Но еще раньше посылать мессиджи по поводу глобального пересмотра миропроектных оснований начала Кондолиза Райс. Так что тут дело отнюдь не только в Обаме. Буш разгромил Хусейна — и что построил? До этого был баланс между далеко не светским Ираном и относительно светским Ираком. Казалось бы, американцы должны были понимать разницу и беречь как баланс, так и потенциалы светскости в регионе. Да, режим Хусейна был неприятным, но потенциал светскости (этого самого модерна) он в себе содержал — хотя бы в виде партии "Баас", да и не только ее. Ан нет! Именно это сознательно взорвали. Одной частью Ирака ударили по Турции, своему как бы союзнику.
> Кому: Anber, #244 >
> > Ну так, предлагается же России впрячься за Израиль (в проигрышной ситуации).
> > Интересно, тот, кто предлагает, готов отправиться сам, или послать своих детей воевать с исламистами ради Израиля?
>
> Если некая страна хочет посоперничать с США в геополитике, то гражданам этой страны придется пойти и на такое. А может и на большее.
Посоперничать с США? В геополитике? Это не наша страна - точно!
Соперничать будет "элита", у которой вклады под контролем США?
Не смешно.
> Там акценты другие. Не ради Израиля - а ради интересов своей страны.
Ну скажут-то, непременно - что токмо ради интересов России. А как же - и медиа-эксперты это подтвердят.
> Кинут США Израиль и поддержат исламистов, надо тут же "задружиться" с Израилем
Надо. Тут же. Угу. То есть союз. Каковы будут наши обязательства в этом союзе, в случае нападения на Израиль исламской каолиции? Принятие беженцев? А если Израильтяне запросят оружия или топлива, не говоря уже о прямой поддержке? Выполним? Если нет - тогда в чем смысл союза и дружбы? Если да, то уничтожение даже одного самолета или корабля под флагом РФ может стать поводом для войны.
Некий индивид высказался что "сейчас подтянуться Просто Изя, Mad_Ivan, Nin и прочие" .
На что я сказала, что без меня меня записали в какой-то кружок.
Ты говоршь- "Бабский !", т.к я- баба .
Вопрос- как быть с половой идентификацией Изи? О Mad_Ivanе ты уже феерически высказался.
А еще у нас всеобщая воинская повинность, мужчины служат три года а не год, женщины - два. Процент уклонистов - не более четверти от призывников, по 4-8 человек желающих на одно место в боевых частях. Служба в резерве до сорока лет.
Вообщем наша маленькая страна может за 48 часов мобилизовать армию, по численности сопостлвтмую с нынешней российской. При годовом военном бюджете более 20 миллиардов долларов.
Как то так.
Может быть.
Только вот камрад высказал сомнение в разумности Ларуша, и поставил их в один ряд.
А на мой взгляд все есть разница, между бесстыдством политика и неразумностью ученого.
Камрад кстати с этим согласился.
Ты зря вмешался, предмета то для спора нет.
> Для многих людей грамотность человека в одном вопросе (к примеру, знание пары слов на турецком), почему то распространяется и на все остальное.
Многие еще до сих пор верят в любую хрень из зомбоящика. Так что?
> Поэтому такие бессовестные уроды-манипуляторы - крайне вредны и опасны.
Так они там все такие. Ну любой мало-мальский грамотный политик только этим и занят.
> А на мой взгляд все есть разница, между бесстыдством политика и неразумностью ученого.
> Камрад кстати с этим согласился.
Ну я бы Ларуша все-таки и ученым бы не называл.
Кстати, о его разумности я ничего не скажу. Может он и очень умный, и стрижет себе таким образом бабки. Или тешит самолюбие, или еще что. Его публично высказываемые позиции, с другой стороны, какими бы они сегодня ни были, на мой взгляд малоадекватны. Что, впрочем, можно сказать и о Жириновском. Но тот, хотя бы, не так маргинален как Ларуш, так что сравнение было действительно малоуместно.
Не нужно России впрягаться за Израиль. Никто и не просит. Просят лишь об одном- не вредить. Не принимать официально лидеров террористических организаций у президента, не продавать некоторые виды вооружений. Вот и все.
> Не нужно России впрягаться за Израиль. Никто и не просит. Просят лишь об одном- не вредить. Не принимать официально лидеров террористических организаций у президента, не продавать некоторые виды вооружений. Вот и все.
Ну вот я лично видел беспилотники израильского производства у грузин во время ХХ.08.80. Это, как, просто бизнес? Или, израильятянам, можно гадить России, а Россие Израилю нет? Раскрой, не стесняйся.
> Посоперничать с США? В геополитике? Это не наша страна - точно!
> Соперничать будет "элита", у которой вклады под контролем США?
> Не смешно.
А кто смеется?
Ты считаешь, что верхушке правящих семей в США, сидящей на нефтебизнесе, не насрать с высокой колокольни на Джона Смита из арканзаской глубинки?
А он, между прочим, защищает их интересы, когда служит в морской пехоте в Ираке.
Как быть?
> Ну скажут-то, непременно - что токмо ради интересов России. А как же - и медиа-эксперты это подтвердят.
Так всегда говорят. Испокон веков.
Но умные медиаэксперты говорят сейчас о ненужной войне СССР в Афганистане. "Страны-то через несколько лет не стало - война бессмысленная."
> Поэтому такие бессовестные уроды-манипуляторы - крайне вредны и опасны.
>
> Так они там все такие. Ну любой мало-мальский грамотный политик только этим и занят.
Политики же не все одинаковые. Вот Адик, например, вполне себе политик был, и в твое определение как зерно в скорлупку укладывается. А "бессовестные уроды-манипуляторы" - неотъемлимое следствие демократии. Если для успеха надо срать гражданам в мозг - будут срать, никуда не денешься.
> Не нужно России впрягаться за Израиль. Никто и не просит. Просят лишь об одном- не вредить. Не принимать официально лидеров террористических организаций у президента, не продавать некоторые виды вооружений. Вот и все.
Вот, как так Камрад, ты понимаешь, что такое поддержка и "задружиться", а некоторые граждане не понимают, что ты делаешь не правильно???
> А "бессовестные уроды-манипуляторы" - неотъемлимое следствие демократии. Если для успеха надо срать гражданам в мозг - будут срать, никуда не денешься.
Ну а я лично видел на два года раньше в Ливане ПТУРСы с русскими надписями. Корнеты там всякие и им подобные. Отнятые у боевиков террористической организации. Что ТЫ на это скажешь? Россия знала в 2006 про беспилотники в Грузии в 2008?
до войны летом 2008, обе страны были в состоянии вооруженного конфликта?
Россия просила Израиль не продавать беспилотники Грузии? Ссылку дашь?
> Кому: Anber, #244 >
> > Ну так, предлагается же России впрячься за Израиль (в проигрышной ситуации).
> > Интересно, тот, кто предлагает, готов отправиться сам, или послать своих детей воевать с исламистами ради Израиля?
>
> Израиль достаточно кормить деньгами и военной техникой, с исламистами он и так справится.
Их массой и измором задавят - если США Израиль "кинет".
Будет, по сути, блокированная, обречённая страна.
Надолго там хватит ресурсов - тех же ГСМ для техники?
> > Это их проблемы. Пусть напрягают свои давние связи в США.
>
> Когда у соседа будет дом гореть, ты тоже скажешь: "Это их проблемы"?
Это повод сгореть вместе с соседом заодно, из солидарности?
И смотря какой сосед. Если это брат-сосед, как Белоруссия - вопросов нет.
Как минимум, история обязывает впрячься. Как минимум, повторю.
А Израиль, в случае "кидалова" от США?
Думаю, единственное, чем Россия должна обязательно в этом случае помочь - так это с эвакуацией и размещением граждан.
> Лига Наций уже раз обосралась с тушением пожаров.
На хер лигу наций - там была своя игра - гарантируй она помощь чехам и Германия бы не напрыгнула - сил такое не было.
А здесь - в случае "слива" америкосами, ситуация 100% проигрышная.
Посему - пример не актуален.
И ещё - вспомним предыдущие впрягания (даже удачные!) за "страдальцев", и итоги (удачные?) этого дела.
Вот, к примеру, Россия уже впрягалась за "бедных" австрийцев. Итог - кличка "жандарм Европы", глубочайшая "благодарность" австрияков, и соответственное отношение Европы.
Впрягались за "братушек" - итоги не напомнить?
А ну, как грузинам заплохеет - а вероятность этого тоже прорисовывается в перспективе отчётливо - и их опять придётся ограждать "сенью дружеских штыков", уже зная их "благодарность"?
Сам готов отправиться воевать, или послать своих сыновей, ради того, чтоб Израиль подольше продержался?
> От того, что "мы боялись" агрессии со стороны Чечни в 96-99, эта агрессия была меньше?! *риторический вопрос*
Это территория России - здесь вопросов быть не может.
Как и по сопредельным территориям.
> > Во-вторых - наверное, уже хватит России "впрягаться" за того, от кого потом благодарности (или хотя бы компенсации) хер дождёшься. Или история ничему так и не научила?
>
> Как-то странно вы себе представляете мировую политику.
>
> Что значит впрягаться?
> Что значит благодарности/компенсации хер дождешься?
Нормального, хотя бы нейтрального отношения, от "спасаемых" впоследствии - неужели не понятно?
> Вся мировая политика это установления союзов/дружбы одних государств против других.
> Выгодно было СССР союзничество с Китаем и Азией - этот союз был.
> При чём тут благодарность?
В чём выгода союза с заведомо обречённой стороной?
> Союз он для достижения определенных целей.
> Вот выгодно будет нашей стране поддержать Израиль, для того, чтобы он как можно дольше оттягивал на себя огонь войны с исламизмом - однозначно надо поддержать!
А то, что это будет способствовать неслабому разжиганию исламизма внутри страны - не волнует?
> Угу, я Адика как пример и привел. Но выборность властей резко увеличивает количество таковых индивидууумов.
Способствует, в какой-то мере. Но и невыборным индивидам (см. тот же Адик, да и вообще, имя им легион) тоже часто приходится срать в головы. Но общее количество, конечно, меньше, потому что конкурентов быстрее выпиливают.
Так ото ж.
Есть мнение, при оценке деятельности нужно исходит из конечных целей и задач, которые человек перед собой ставил, и результатов, которых достиг.
Говорить, что любой политик = жириновский - детский сад.
> Если США окончательно "кинут" Израиль - то он обречён.
> Поддержка Россией Израиля, в такой ситуации, обойдётся себе дороже.
> Во-первых - не исключаю, что это может как раз инициировать "выплеск исламизма", и не извне на нашу территорию, а изнутри. Да еще с поддержкой извне - как от исламистов, так и от США.
Поддержать не значит воевать. Я имел ввиду экономически, политически. Тем более что при экономическом сотрудничестве, можно попытаться купить ряд весьма интересных технологий.
А нассать в штаны и постоять в сторонке - всегда можно успеть. Дело не хитрое. Да только политика умиротворения никогда никого к хорошему не приводила.
> Во-вторых - наверное, уже хватит России "впрягаться" за того, от кого потом благодарности (или хотя бы компенсации) хер дождёшься. Или история ничему так и не научила?
Это когда мы впрягались только ради благодарности, ну окромя единичных случаев еще при царях?
> В таком случае, в союз надо вступать с Китаем или с Европой (или с теми и другими).
Конечно надо. Только союз, в отличие от войны возможен при взаимном желании. Что-то я сомневаюсь, что купленная на корню европейская верхушка будет с нами сотрудничать - кишка у них тонка от хозяина отвязаться. Да и кто сказал что без ближневосточной нефти европейцы не начнут резать сами себя? Это знаешь очень печально жить без нефти в наши дни. Если на Ближнем Востоке действительно все по серьезному, а судя по событиям очень и очень все серьезно - то скоры мы увидим возвращение фашизма в Европу.
Китай как всегда себе на уме. Да и союз с ним вполне обернуться колонизацией им части РФ, так что надо, но осторожно.
> Смысл вступать в союз с обречёнными?
> Чтоб "благородно" выглядеть, расплатившись за это своей кровью?
Речь не о союзе, и не о военной помощи. А, например, не поддержать эмбарго или понятливо промолчать когда израильтяне начнут жахать ядерными зарядами по верблюдам - вполне.
> Ну а я лично видел на два года раньше в Ливане ПТУРСы с русскими надписями. Корнеты там всякие и им подобные. Отнятые у боевиков террористической организации. Что ТЫ на это скажешь?
Сынок, так мы упремся в год создания государства Исраэль, и разборки - кто вас породил. И чем вы за это отплатили. И, поверь, это знание будет не в твою пользу.
> Россия просила Израиль не продавать беспилотники Грузии? Ссылку дашь?
> Ну а я лично видел на два года раньше в Ливане ПТУРСы с русскими надписями.
Справедливости ради. То, что ты видел их в Ливане - не означает, что Россия их туда поставляла. Или у тебя есть свой источник информации? Так уж получилось, что советские-тире-российские системы вооружения - очень популярны во всем мире в силу относительной дешевизны и надежности. "Корнет", например, стоит на вооружении примерно у полутора десятков стран. Кстати, сирийские танки ты "в перекрестье прицела" не увидишь никак. Все эти танки произведены в СССР. На них тоже, если покопаться, есть русские надписи. Во всем опять виноват Сталин?!!!
> Разные бывают случаи. Утверждать, что такое нам не может быть выгодно ни при каких вводных, как минимум опрометчиво.
Я вот тут уже постов десять пытаюсь узнать - какая НАМ выгода от поддержки Израиля? В ответ мне сообщили о желании совершить со мной сексуальный акт. На таких условиях я поддерживать Израиль точно не согласен :)
Ладно, положим о выгоде. Столица радикального исламизма - Саудовская Аравия. Если Израиль разнесет саудитов ядерными бомбами, то выгоды сразу две - избавимся от ваххабитов и подымем цены на горючку. Какова вероятность такого события?
Камрад, справедливости ради, должен отметить, что это нормально для государств продавать оружие, как для нашего, так и для любого другого.
На эти деньги, от продажи оружия, нормальные государства укрепляют свою обороноспособность, например СССР.
Это ни как не противоречит "дружбе"\союзам между государствами. Вот есть у нас враг, а "дружбы" с Израилем нет, Израиль продаёт нашим врагам оружие.
Ибо там где есть конфликт, есть спрос на оружие, это "бизнес".
И наоборот, нет у Израиля с нами "дружбы" мы продаём арабам оружие, потому, что есть спрос.
Если поменяется ситуация и у нас будет "дружба" с Израилем, то мы не будем продавать арабам оружие.
Про с300 не знаю, у ваших чиновников давно подробные просьбы лежат от наших, там посмотри. Интуитивно- нет. Сам понимаешь, почему.
Ты мощно про Саакашвилли задвинул. Хоть он и мудак, но все же официальный глава признанного государства. Если через годик к власти у нас прийдет Либерман, то Саакошвилли тут принимать не станут, ибо Либерман умен. Возможно уже сейчас не станут.
Я понимаю, что логика на тебя не подействует, по написанному видно. Но тут и другие читают.
Между прочим, Израиль прекратил военное сотрудничество с Грузией сам, без просьб России, немедленно с началом августовской войны. Но я понимаю, что ты напишешь, что я вру.
Подписываться тебя никто не просит, толку от тебя мало будет. А вот руководство твоей страны просят мыслить логично и задуматься, кто вам на деле враг, а кто союзник.
> "Может" значит, что если не похуй на будущее - то придется.
Вот это придется - оно про кого? Кому придется? Тебе, мне, всем? Можно конкретнее?
Я не хочу тебя огорчать, но мне почему-то кажется, что если провести что-то типа соцопроса на тему поддерживать\не поддерживать среди наших граждан, то большинство выберут вариант "не поддерживать". Так кому "придется"?
> А вот интересно, почему, занимаясь одним и тем же, Россия и СССР "впрягается за братушек", а Британия и США защищают свои интересы?
>
> Опасная подмена понятий.
>
Это к слову о том, что Кургинян говорил: "Надо признаться, что мы проиграли в Игре и надо садиться и спокойно этой Игре учиться"
А пока такие граждане не понимают, что есть Ин-те-ре-сы и не может быть эмоций, типа "впрягаться за братушек".
О каком обучении Игре может идти речь?
> Кому: Anber, #244 >
> > Ну так, предлагается же России впрячься за Израиль (в проигрышной ситуации).
>
> Во первых не впрячься, а оказать поддержку.
В чем ты видишь поддержку, если там начнутся серьёзные боевые действия?
Гнать туда с Северного флота боевые корабли, для обеспечения проводки конвоев, с оказываемой помощью, через Средиземное море?
Тогда и воевать придётся. Наверняка.
> > Интересно, тот, кто предлагает, готов отправиться сам, или послать своих детей воевать с исламистами [ради Израиля?] >
> Извини, но после таких пассажей, у меня, к тебе, появляется пару вопросов:
>
> 1. Здоров ли ты?
Абсолютно. Встречный вопрос - ты где проживаешь? Москва, Питер?
> 2. Есть ли понимание, того, что оказать [поддержку] и [послать своих детей воевать с исламистами] это не тождественные вещи?
[растерянно] Детский сад...
В чем может заключаться реальная поддержка Россией Израиля в гипотетитческой ситуации, если США полностью откажутся заступаться за него и поддерживать, в случае конфликта с соседними странами?
Выходить на площадь - бла-бла-бла - руки прочь от Израиля?
Поддержка - это, как минимум, снабжение необходимыми для ведения войны материалами и компонентами (в частности - ГСМ). Значит - проводка конвоев через Средиземное море.
Суда этих конвоев будут стараться потопить - наверняка.
Значит - корабли сопровождения обязаны будут предотвращать такие попытки - оружием.
Прямое втягивание в боевые действия.
Причём - абсолютно бесперспективные.
Так понятно?
> Я вот тут уже постов десять пытаюсь узнать - какая НАМ выгода от поддержки Израиля?
Так вроде речь ведут не про здесь и сейчас, а про различные варианты развития обстановки в будущем. А отвлекаясь от Израиля - если страна претендует на некую общемировую значимость, ей неизбежно придется впрягаться в разные локальные затыки. Это не хорошо или плохо, просто по-другому никак не выйдет.
> Только все равно всем пиздец настанет, просто вам чуть позже.
> И еще я уверен, что мы свои жизни дороже отдадим. Не в обиду россиянам будет сказано.
Да не в обиду. "Россияне" [свою Страну], тоже, пока еще не все разучились защищать.
> Кому: Anber, #255 >
> > > Врачам как-то тоже опасно верить, когда им коммерческие интересы взгляд корректируют.
> > Вспомним "пандемию "свиного гриппа" объявленную ВОЗ осенью 2009 г.
> > Хотя, борцы с прививками, тоже - еще те "чудаки".
>
> C одной стороны да... С другой -- свиной грипп, он все-таки существует.
Вопрос ребром - пандемия (объявленная ВОЗ) была?
Так, что - доверие к медикам тоже с осторожностью проявлять стоит.
Всему миру известно, кто снабжает Хизболлу, а кто продает вооружение тем, кто Хизболлу снабжает.
Серийные номера были зафиксированны и переданы вашим чиновникам.
Теперь же Россия покупает у нас беспилотники, а в Грузию их больше не продают. Осталось расширить сотрудничество.
Мне, при определенных обстоятельствах - таки да, придется.
А вообще...
Мне вот хотелось бы, чтобы Россия в конце концов объединилась с Украиной и Беларусью.
Но чем дальше, тем больше я понимаю, что этому уже не бывать.
Ни при этой власти. Этой власти ничего не надо: ни объединение, ни защита интересов, даже нынешняя территория - и то - слишком велика.
Так что можно расслабится - подписывать на Израиль никого не будут.
Понимаю - напасть будет неудобно, сбить могут. Камрад, ну скажи ты прямо - нам можно, вам нельзя. мы же поймем
> Ты мощно про Саакашвилли задвинул. Хоть он и мудак, но все же официальный глава признанного государства.
Вот оно, вот. Достаточно поставить убийцу на власть путем революции - и все, он больше не убийца, он официальный глава государства. И убивает он тоже официально, и вторгается в другие страны тоже официально, с одобрения вашингтонского обкома
> Если через годик к власти у нас прийдет Либерман, то Саакошвилли тут принимать не станут, ибо Либерман умен. Возможно уже сейчас не станут.
Возможно. Если.
> Но я понимаю, что ты напишешь, что я вру.
Никогда
> Между прочим, Израиль прекратил военное сотрудничество с Грузией сам, без просьб России, немедленно с началом августовской войны.
Значит, если Россия будет продавать Оборонительное оружие Ирану, и прекратит с ним военное сотрудничество немедленно с началом войны, без просьб со стороны - вы не будете против?
> Подписываться тебя никто не просит, толку от тебя мало будет.
Вообще никакого. Но не переживайте - меня заменит Директор
> А вот руководство твоей страны просят мыслить логично и задуматься
Ну и юмор у вас, честное слово. Наше руководство мыслить логически и задуматся - хорошая шутка
Я тоже хочу в кружок сионистов. Чтоб потом инфильтрировать кружок антисемитов и собирать секретную информацию. А потом я окажусь двойным агентом и продам секреты сионистов и антисемитов исламистам. А потом я окажусь спецназовцем-карповым-беретом-танкистом, побью исламистов, спасу мир, и Скарлет Йохансон такая, отбивая от меня Монику Белуччи: "Спасибо, что ты спас модерн!". А Моника такая подушкой по голове Скарлет: "Не трогай моего разведчика, кошка драная!". А я такой: "Ой вей, таки-девочки, мне по шариату положено даже больше вас двух, перестаньте".
Хорошо Сергей Ервандович изложил. Если не считать некоторых шероховатостей вроде обзывания компрадорского режима шахиншаха "светским" или "такая нищета, что считается за счастье работать на заводе за 250-300 долларов" (в курсе ли Сергей Ервандович, что это в целом обычная зарплата по России?) - изложение - годное, по моему мнению.
Уже опасаюсь, что мои дежурные шутки в адрес доморощенных геостратегов типа "А ну как с туркой опять война выйдет?" перестанут быть шутками.
> А еще у нас всеобщая воинская повинность, мужчины служат три года а не год, женщины - два. Процент уклонистов - не более четверти от призывников, по 4-8 человек желающих на одно место в боевых частях. Служба в резерве до сорока лет.
> Вообщем наша маленькая страна может за 48 часов мобилизовать армию, по численности сопостлвтмую с нынешней российской. При годовом военном бюджете более 20 миллиардов долларов.
> Как то так.
Да не, не, вы молодцы. Ничего не говорю.
Особенно учитывая, во сколько раз военный бюджет Израиля больше российского сразу видно во сколько раз дороже вы сможете продать свои жизни.
Они да. У нас нет, того политического процесса, что есть на Западе, с его дебатами, борьбой и пр. В условиях диктата, наши политики чисто номинальные фигуры, играющие каждый свою роль. Попав в условия западного парламента, Жириновский сдуется очень быстро, поскольку дискутировать, выступать перед грамотной публикой не умеет. Как и большинство остальных Хаккамад, Немцовых и пр. основное их оружие наглость.
Пример с Кургиняном очень показательный, когда наши "властители душ" оказались один-на-один с серьёзным соперником, тут-же выявилась их ничтожество. Именно поэтому, наши "политики" избегают дискуссий. При чтении заранее написанных монологов, глупость не столь видна.
> Речь не о союзе, и не о военной помощи. А, например, не поддержать эмбарго или понятливо промолчать когда израильтяне начнут жахать ядерными зарядами по верблюдам - вполне.
> Ты наверное ещё про С. Г. Кара-Мурзу не знаешь :)
Читал "Манипуляция сознанием".
Оно все шло аки снежный ком: заметки Д.Ю., Кара-Мурза, Дюков, Проханов, Драбкин, Мухин. Теперь вот Вассерман. Письмена каждого из вышеперечисленных - как пропущенные удары в боксе. После каждого отходил по три дня. В принципе, все говорят об одном и том же, но под разными углами. То, что очевидно для них - для меня было открытие.
Ну а Кургинян - тот вообще как паровым катком прошелся. Как уже говорил, излагает местами доходчивее, чем у Д.Ю. :) Оратор - блестящий. Осведомленность, красноречие, умение ставить вопрос так, что сванидзоиды сразу понимают всю дурость сказанного собой.
> Кинут США Израиль и поддержат исламистов, надо тут же "задружиться" с Израилем, вплоть до принятия беженцев и бывших соотечественников, если это потребуется.
Не "вплоть до", а "начиная с".
Желательно - не более, по причине абсолютно проигрышной ситуации.
> Что то я не нахожу на карте общей границы с этим "соседом"
> >
>
> А находишь ли ты на карте общую границу с Кубой и Латинской америкой?
>
> С какого куя СССР помогал им?
Хуй с пальцем не надо сравнивать.
СССР...
> Ответ прост: ГЕО-ПО-ЛИ-ТИ-КА!!!
Да-да. Поджечь дурными действиями, окончательно Кавказ, запалить Поволжье и Урал - ГЕО-ПО-ЛИ-ТИ-КА!!!
> Это к слову о том, что Кургинян говорил: "Надо признаться, что мы проиграли в Игре и надо садиться и спокойно этой Игре учиться"
Ага. "Читан, но не понят. Понят, но не так."
Уж какие доступные аналогии Эрвандыч находить умеет - а вот поди ж ты - всё равно мимо.
> А пока такие граждане не понимают, что есть Ин-те-ре-сы и не может быть эмоций, типа "впрягаться за братушек".
> О каком обучении Игре может идти речь?
Лозунг "Дружба народов" - оказался крайне вредным лозунгом. И пока WASPы цинично огуливают весь мир с лозунгом: "Нет вечных союзников - только вечные интересы", бывшие советские граждане заламывают руки, требуя компенсации от австрийцев, сербов, афганцев, вьетнамцев, китайцев и даже эфиопов.
"Мы вам помогали - а вы оказались бяки. Не поблагодарили." Детский сад, ясельная группа.
> Так вроде речь ведут не про здесь и сейчас, а про различные варианты развития обстановки в будущем.
Ладно, ответа я видимо так и не получу
> если страна претендует на некую общемировую значимость, ей неизбежно придется впрягаться в разные локальные затыки. Это не хорошо или плохо, просто по-другому никак не выйдет.
Только вот впрягатся можно по разному и за разные стороны, самостоятельная политика предполагает свободу маневра
> В чем может заключаться реальная поддержка Россией Израиля в гипотетитческой ситуации, если США полностью откажутся заступаться за него и поддерживать, в случае конфликта с соседними странами?
> Выходить на площадь - бла-бла-бла - руки прочь от Израиля?
> Поддержка - это, как минимум, снабжение необходимыми для ведения войны материалами и компонентами (в частности - ГСМ). Значит - проводка конвоев через Средиземное море.
> Суда этих конвоев будут стараться потопить - наверняка.
> Значит - корабли сопровождения обязаны будут предотвращать такие попытки - оружием.
> Прямое втягивание в боевые действия.
> Причём - абсолютно бесперспективные.
> Так понятно?
> Кому: Anber, #350 >
> > Вопрос ребром - пандемия (объявленная ВОЗ) была?
> > Так, что - доверие к медикам тоже с осторожностью проявлять стоит.
>
> Пандемии не было. Может это... потому что прививались?
"Угроза «свиного гриппа» была сфальсифицирована медиками и не заслуживала статуса эпидемии, являясь всего лишь гриппом средней степени, заявила Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) на публичных слушаниях, посвященных этому вопросу. По мнению экспертов ПАСЕ, с подачи Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) мировая фармацевтическая промышленность получила возможность обогатиться на панике, вызванной «свиным гриппом»."
> Кому: Дадли Смит, #330 >
> Про с300 не знаю, у ваших чиновников давно подробные просьбы лежат от наших, там посмотри. Интуитивно- нет. Сам понимаешь, почему.
Это хорошо, что любой изральский ребенок знает, что лежит на столах у наших чиновников.
>
> Ты мощно про Саакашвилли задвинул. Хоть он и мудак, но все же официальный глава признанного государства. Если через годик к власти у нас прийдет Либерман, то Саакошвилли тут принимать не станут, ибо Либерман умен. Возможно уже сейчас не станут.
Ай я яй. Какой бяка, этот Саакашвили.
> Я понимаю, что логика на тебя не подействует, по написанному видно. Но тут и другие читают.
>
> Между прочим, Израиль прекратил военное сотрудничество с Грузией сам, без просьб России, немедленно с началом августовской войны. Но я понимаю, что ты напишешь, что я вру.
Ну почему же бяка - официальный лидер признанного государства. На его ответственном лице так и написано "мне можно продавать оружие, у меня рекомендации очень серьезных людей"
> Не нужно России впрягаться за Израиль. Никто и не просит. Просят лишь об одном- не вредить. Не принимать официально лидеров террористических организаций у президента, не продавать некоторые виды вооружений. Вот и все.
>
Сделать, то, что пишет Ravid это уже поддержка.
А дальше исходить из тактической\стратегической обстановки.
И самое ГЛАВНОЕ из своих интересов.
А ты пытаешься истерИть в стиле: "Караул пА-мА-гите, наших детей отправляют на войну в Израиль, наши караваны будут потоплены, наш хлеб съедят Евреи"
> Что то я не нахожу на карте общей границы с этим "соседом"
> > >
> >
> > А находишь ли ты на карте общую границу с Кубой и Латинской америкой?
> >
> > С какого куя СССР помогал им?
>
> Хуй с пальцем не надо сравнивать.
> СССР...
> "Угроза «свиного гриппа» была сфальсифицирована медиками и не заслуживала статуса эпидемии, являясь всего лишь гриппом средней степени, заявила Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) на публичных слушаниях, посвященных этому вопросу. По мнению экспертов ПАСЕ, с подачи Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) мировая фармацевтическая промышленность получила возможность обогатиться на панике, вызванной «свиным гриппом»."
Это заявление Водарга. Вопрос о том заболел ли бы кто-то из привитых если бы прививок не было, он изящно обошел стороной.
> А еще у нас всеобщая воинская повинность, мужчины служат три года а не год, женщины - два. Процент уклонистов - не более четверти от призывников, по 4-8 человек желающих на одно место в боевых частях. Служба в резерве до сорока лет.
> Вообщем наша маленькая страна может за 48 часов мобилизовать армию, по численности сопостлвтмую с нынешней российской. При годовом военном бюджете более 20 миллиардов долларов.
Наша армия тоже была не хилая, и нагнуть могла и сдаваться никто не собирался. Только так вышло, что ноги об нас не вытирает только ленивый. Учитывая опыт 2 ВОВ, когда одни евреи горели в печах, а другие зарабатывали на этом деньги. Уверен ли ты, что ваша элита не кинет тебя, так же как и наша нас. Она то, точно в "золотом милиарде".
> Вот оно, вот. Достаточно поставить убийцу на власть путем революции - и все, он больше не убийца, он официальный глава государства. И убивает он тоже официально, и вторгается в другие страны тоже официально, с одобрения вашингтонского обкома
>
Я вот ни с кем из них не знаком. И поэтому обоих не обсуждаю. А ты как хочешь.
> А зря. Суть то как-раз в этом.
Чья суть? Или вернее спросить суть чего?
Ты вообще с кем споришь, и о чем? У меня такое чувство, что сам с собой.
Или я ошибаюсь?
> Потому как именно цель и результат определяет пропасть различия между Сталиным и Жириновским.
Объясни мне, кто из нас двоих сравнивал Сталина и Жириновского? Случайно не ты?
И вообще почему слова "Жириновский грамотный" заставили тебя составить такой логический ряд?
Наша элита нас уже кинула и еще кинет. Наша элита имеет родственников в Британии и Пиндосии. Если мне не изменяет склероз, то мама премьера Нитаньяху живет в Лондоне, а глава банка что печатает деньги- гражданин Пиндосии Фишер Стенли, и можно продолжать.
НО у нас есть огромное количество лидеров, которые родились и выросли здесь, которые любят свою страну, которые готовы порвать продажную элиту на куски и занять их место, а потом всыпать врагам. Рабина вон укокошили.
Межде прочим, в пятидесятых годах и в начале шестидесятых у нас была жестокая борьба между просоветским лагерем и пропиндоским. Победил второй, поскольку не стеснялся никаких средств: политические преследования, дискртминация везде и всюду, посадки в тюрьму. Разгром был полный.
> Кому: Anber, #305 >
> > Посоперничать с США? В геополитике? Это не наша страна - точно!
> > Соперничать будет "элита", у которой вклады под контролем США?
>
> Ты считаешь, что верхушке правящих семей в США, сидящей на нефтебизнесе, не насрать с высокой колокольни на Джона Смита из арканзаской глубинки?
>
> А он, между прочим, защищает их интересы, когда служит в морской пехоте в Ираке.
> Как быть?
Значит гробы (и их количество) из Ирака не шибко пока беспокоят Джонов Смитов - так надо понимать.
> > Ну скажут-то, непременно - что токмо ради интересов России. А как же - и медиа-эксперты это подтвердят.
>
> Так всегда говорят. Испокон веков.
> Но умные медиаэксперты говорят сейчас о ненужной войне СССР в Афганистане. "Страны-то через несколько лет не стало - война бессмысленная."
Ключевое слово - сопредельное государство.
Израиль - государство не сопредельное. И в рассматриваемом гипотетическом варианте, ситуация там будет абсолютно безнадёжной.
Абсолютно.
> Поддержать не значит воевать. Я имел ввиду экономически, политически. Тем более что при экономическом сотрудничестве, можно попытаться купить ряд весьма интересных технологий.
Политически - это как?
Ай-яй-яй - не надо воевать - вот так прямо и твёрдо сказать исламистам?
Думаю - они не поймут о чём речь.
Экономически - уже написал, к чему это приведёт в условиях войны.
> А нассать в штаны и постоять в сторонке - всегда можно успеть. Дело не хитрое. Да только политика умиротворения никогда никого к хорошему не приводила.
Не помочь стране, находящейся хрен знает где и которой наша страна, по большому счету, ничем не обязана, да еще в абсолютно проигрышной ситуации - это "нассать в штаны"?
Да ты просто герой - крутой Рембо, вероятно :)
Набери в гугле "греция партизаны Сталин", для понимания.
Сталин, в той ситуации, тоже "нассав в штаны, стоял в сторонке"?
Или у него всё-же было понимание ответственности за свою Страну, и понимание того - когда можно втягиваться в конфликт, а когда нет.
> НО у нас есть огромное количество лидеров, которые родились и выросли здесь, которые любят свою страну, которые готовы порвать продажную элиту на куски и занять их место, а потом всыпать врагам. Рабина вон укокошили.
Ели это так, то рад за вас. Удачи в бою, да не понадобится она ни вам, ни нам.
> Набери в гугле "греция партизаны Сталин", для понимания.
> Сталин, в той ситуации, тоже "нассав в штаны, стоял в сторонке"?
> Или у него всё-же было понимание ответственности за свою Страну, и понимание того - когда можно втягиваться в конфликт, а когда нет.
Что Греция? Сталину еще и из Ирана пришлось уйти, уж на что страна важная.
Правда Виссарионыч в итоге сорвал джек пот в Китае, который перевешивает и Грецию и Иран, ну еще и выйграл по очкам в Корее
Кстати, а ведь Сталин и за францию не вписался, когда ее Адик на британский флаг рвал. Очевидно - нассал в штаны :)
Про то, что этот упырь провернул с польшей можно и не вспоминать :)
Ну я тоже слышал. Вся ситуация прекрасно описывается международным правом. Настолько, что вопрос про августовскую войну был у меня в январе 2009 на экзамене по международному праву. Я убедительно доказал, что Грузия- агрессор, а Россия действовала в рамках самообороны и в рамках защиты своих граждан. Получил оценку 96. Наверное это потому, что профессор был пьян, проверяя экзамен? Ведь еврей не мог оправдать Россию потому, что он еврей?
> Южная Осетия на тот момент в состав какой страны входила?
Миротворцы какой страны там первыми попали под удар?
И, кстати, Косово ведь в свое время тоже куда-то входило. Но вот покровителей официального лидера признанного государства это как-то не очень остановило, не так ли?
Новости
VIP
