- Это действительно странно. Мубарак был союзником США, поддержал их в войне против Хусейна. А янки такую свинью ему подложили!
- Египетские военные могли сразу подавить выступления, но союзники американцы им не позволили. Странностей тут я не вижу. Выступая в Каире вскоре после инаугурации, тогда еще "начинающий" президент Обама ясно дал понять, что протягивает руку дружбы исламистам. Прочитайте эту речь — там все уже содержится. И далеко идущие реверансы в адрес ислама ("ислам — часть Америки, в Анкаре я очень ясно выразил мысль о том, что Америка не ведет — и никогда не будет вести — войну с исламом". И заверения об ускоренном выводе войск отовсюду — в том числе, из Афганистана. И ревизия американо-израильских отношений. И новая концепция демократии в странах исламского мира. Последнее, возможно, важнее всего. Потому что в ряде стран эта новая концепция строго тождественна приходу к власти исламистов. Но еще раньше посылать мессиджи по поводу глобального пересмотра миропроектных оснований начала Кондолиза Райс. Так что тут дело отнюдь не только в Обаме. Буш разгромил Хусейна — и что построил? До этого был баланс между далеко не светским Ираном и относительно светским Ираком. Казалось бы, американцы должны были понимать разницу и беречь как баланс, так и потенциалы светскости в регионе. Да, режим Хусейна был неприятным, но потенциал светскости (этого самого модерна) он в себе содержал — хотя бы в виде партии "Баас", да и не только ее. Ан нет! Именно это сознательно взорвали. Одной частью Ирака ударили по Турции, своему как бы союзнику.
Говорить, что США кинут Израиль- преждевременно. США еще когда начали заигрывать с радикальными исламистами- "отречение" от сиона никто не потребовал. Да и сионистское лобби в США- не фунт изюму.
> Вся ситуация прекрасно описывается международным правом. Настолько, что вопрос про августовскую войну был у меня в январе 2009 на экзамене по международному праву. Я убедительно доказал, что Грузия- агрессор, а Россия действовала в рамках самообороны и в рамках защиты своих граждан. Получил оценку 96. Наверное это потому, что профессор был пьян, проверяя экзамен? Ведь еврей не мог оправдать Россию потому, что он еврей?
Ну вот камрад Ravid ответил камраду necro-torу и Дюку, и Дадли Смит наконец-то привел камрадов к Консенсусу
С тобой как со взрослым пытаются, а ты не понимаешь. Думаешь, что Россия в политическом плане- ноль и ее поддержка ничего не стоит?
У России есть право вето в комиссии по безопасности ООН(надеюсь, я правильно перевел). Слышал о таком?
> Кому: Anber, #350 >
> > Вопрос ребром - пандемия (объявленная ВОЗ) была?
> > Так, что - доверие к медикам тоже с осторожностью проявлять стоит.
>
> Пандемии не было. Может это... потому что прививались?
>
> Потом, тут же спор не о предсказаниях ("врачи говорят что возможна пандемия") а о том что "борцуны" утверждают о якобы уже свершившихся вещах.
И "врачи" из ВОЗ хороши, ну а "борцы с прививками" - там слов нет, как прекрасны.
> Кому: Ravid, #399 >
> > Вся ситуация прекрасно описывается международным правом. Настолько, что вопрос про августовскую войну был у меня в январе 2009 на экзамене по международному праву. Я убедительно доказал, что Грузия- агрессор, а Россия действовала в рамках самообороны и в рамках защиты своих граждан. Получил оценку 96. Наверное это потому, что профессор был пьян, проверяя экзамен? Ведь еврей не мог оправдать Россию потому, что он еврей?
>
> Ну вот камрад Ravid ответил камраду necro-torу и Дюку, и Дадли Смит наконец-то привел камрадов к Консенсусу
Из моего вопроса как-то следовало, что мое мнение по поводу августовских событий 2008 в Южной Осетии принципиально отличаются от изложенных камрадом Ravid-ом?
> Из моего вопроса как-то следовало, что мое мнение по поводу августовских событий 2008 в Южной Осетии принципиально отличаются от изложенных камрадом Ravid-ом?
Камрад, из твоего вопроса:
> Южная Осетия на тот момент в состав какой страны входила?
твое мнение по поводу августовских событий не ясно, и отличается оно или не отличается понять сложно. Но если ты согласен с оценкой камрада Ravida, тогда все еще лучше - нет никаких сомнений о том, на чъей стороне было международное право в те дни
> Нет, по многочисленным просьбам ответ второй раз от очень авторитетного камрада:
>
> > Я убедительно доказал, что Грузия- агрессор, а Россия действовала в рамках самообороны и в рамках защиты своих граждан.
>
> Это к вопросу о международном праве и неправе в августе восьмого года
Огромное спасибо.
Это, наверное, наиболее точный ответ на прямой вопрос который мне удастся получить.
Наверное все-таки до тебя пытаются довести тот факт, что вывод о правомерности действий России- не очевиден. Его долго и нудно надо доказывать и обосновывать именно потому, что международное право сложно и имеет немало тонкостей.
Все уже знают, что большая часть россиян не любят евреев и Израиль просто за то, что они евреи. Но некоторы трезвомыслящие люди пытаются убедить остальных, что у России появился новый верный союзник в борьбе за выживание. Это Израиль, которого уже слила Пиндосия.
Вроде как бы у России не так много союзников осталось. Причем слать солдат не нужно. Даже керосина вашего не надо! У нас своей нефти до жопы уже. Нам бы только три года мира, чтобы начать ее качать в резервные хранилища. И эти три года Россия может нам обеспечить не напрягаясь и не тратя денег.
Просили еще с апреля. А 5 августа- спасибо конечно, но война была видна без очков.
А так - была у меня табличка- кто сколько и чего. Куда я её сохранил- не помню. (Конкретные цифры).Помнятся только безпилотники "Гермес" и "Скайларк"- по 4 штуки и системы разминирования.
ДЮ, не так давно состоялась "очная ставка" Навального и Фёдорова на Финам.фм.
http://finam.fm/archive-view/3719/ Ответьте, пожалуйста, чья позиция вам ближе и почему.
Заранее спасибо.
> Наверное все-таки до тебя пытаются довести тот факт, что вывод о правомерности действий России- не очевиден. Его долго и нудно надо доказывать и обосновывать именно потому, что международное право сложно и имеет немало тонкостей.
Но ты же доказал, ты справился. И я очень тебе за это благодарен, теперь меня хотя бы не спрашивают про международное право - ты им всем за меня ответил
Кстати, я это понял с первого раза. 96 баллов из 100 - это не шутка
> Это Израиль, которого уже слила Пиндосия.
Вас уже слили, правда?
> И эти три года Россия может нам обеспечить не напрягаясь и не тратя денег.
То есть ты, камрад, говоришь о нейтралитете? не продавать железо вашим врагам, и не принимать их лидеров - вообще не принимать никакого участия, вы сами справитесь?
Нейтралитет согласно этому самому международному праву тебя устроит?
>Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
>не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
>не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелёт и т. д.);
>не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (то есть ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
Так вот, если это тебя как гражданина Израиля устраивает, то позволю обратить твое внимание на мой пост номер 278, и мою цитату из него:
>И почему именно - придется? Других вариантов, типа соблюсти нейтралитет уже прямо и не существует?
Если мне не изменяет память, в этом треде я первым упомянул это слово "нейтралитет" именно как желанную, ну хотя бы достойную рассмотрения. И на меня за это спустили всех собак, но все что я хочу - этого Нашего не участия в Вашей войне. Не вредить Израилю, пусть и не помогая ему. Ведь ты сам этого хочешь:
>Не нужно России впрягаться за Израиль. Никто и не просит. Просят лишь об одном- не вредить.
Это значит, что все это время именно я отстаивал сходную с тобой позицию.
> Кому: Anber, #393 >
> С тобой как со взрослым пытаются, а ты не понимаешь. Думаешь, что Россия в политическом плане- ноль и ее поддержка ничего не стоит?
> У России есть право вето в комиссии по безопасности ООН(надеюсь, я правильно перевел). Слышал о таком?
О боже!
Я-то прекрасно всё понимаю - живу не в стране эльфов и не в интернетах.
Причём, живу уже весьма давно - так, что трезвый взгляд на окружающий мир у меня жизнь выработала.
Первое.
Политическая поддержка от какой либо страны только тогда чего-то стоит, когда она подкреплена развитой экономикой, консолидированным обществом этой страны и мощным бронированным кулаком отмобилизованных современных вооружённых сил.
Поэтому:
политическая поддержка США - реальная на данный момент сила,
политическая поддержка Габона - абсолютный ноль.
Вот - прикинь ценность политической поддержки от России, на данный момент.
Да еще с учётом того, что "элита" обязана оглядываться на страну-хранительницу её кошельков.
Второе.
Если заваруха по-серьёзному начнётся, в том виде, как предполагает Кургинян, если США бросят Израиль ради проекта "Большой Юг", то о каком серьёзном влиянии ООН на события можно будет говорить?
Это ясно, что в случае массированной агрессии против Израиля, Россия наверняка будет против агрессии, но, что толку от этого?
Если дойдёт до окончательной реализации проекта БЮ-БЗ-БДВ - то роль ООН упадёт до чисто декоративной.
Даже в гораздо более стабильные времена, когда-то, ООН чего-то там принимала, насчёт того, чтоб Израиль вернул "оккупированные территории" - и что?
Израиль на это клал спокойно, и, возможно (возможно!), был прав.
Неужели, есть реальная надежда, что в гораздо более острой ситуации, фанатичные исламисты прислушаются к каким-то постановлениям гораздо более слабой ООН?
Тем более - не подкреплённым силой США?
Думаю - для них это будет не более, чем блеянье барана.
Поэтому - реальная поддержка, в той гипотетической ситуации - может быть, как минимум, на экономическом уровне. Как минимум.
А это - уже неизбежное втягивание в открытую войну.
Почему - я уже написал.
Это как раз дети и интернет-бойцы, чтоб не "нассать в штаны", безоговорочно и не думая, готовы бежать оказывать "поддержку", не думая о Своей Стране - надо же Героем выглядеть, хули там.
Ага. В интернетах.
>
> Все уже знают, что большая часть россиян не любят евреев и Израиль просто за то, что они евреи. Но некоторые трезвомыслящие люди пытаются убедить остальных, что у России появился новый верный союзник в борьбе за выживание. Это Израиль, которого уже слила Пиндосия.
> Вроде как бы у России не так много союзников осталось. Причем слать солдат не нужно. Даже керосина вашего не надо! У нас своей нефти до жопы уже. Нам бы только три года мира, чтобы начать ее качать в резервные хранилища. И эти три года Россия может нам обеспечить не напрягаясь и не тратя денег.
Именно на это и хотелось указать некоторым гражданам.
Многие за деревьями не видят леса.
При этом обижаются, что кто-то отказывается жевать им очевидное.
> Их массой и измором задавят - если США Израиль "кинет".
> Будет, по сути, блокированная, обречённая страна.
> Надолго там хватит ресурсов - тех же ГСМ для техники?
Не задавят, для того и поддержка нужна, что бы измором не взяли, тем более что Израиль имеет выход к Средиземному морю.
И массой не задавят, у Израиля армия технически лучше, это главное. Тем более что они постоянно воюют и к войне готовы.
> Это повод сгореть вместе с соседом заодно, из солидарности?
Ты сгоришь вместе с соседом если не будешь тушить его дом. Огонь перекинется на соседний дом, а потом на еще один.
> Думаю, единственное, чем Россия должна обязательно в этом случае помочь - так это с эвакуацией и размещением граждан.
Россия может продавать(!) Израилю энергоносители и военную технику с продовольствием по приемлемой цене, это уже будет огромная поддержка в случае войны.
> На хер лигу наций - там была своя игра - гарантируй она помощь чехам и Германия бы не напрыгнула - сил такое не было.
> А здесь - в случае "слива" америкосами, ситуация 100% проигрышная.
> Посему - пример не актуален.
Вот ты сам подтвердил. Германия стала реальной угрозой только потому, что вовремя не потушили пожар. Моя хата с краю да?
> Вот, к примеру, Россия уже впрягалась за "бедных" австрийцев. Итог - кличка "жандарм Европы", глубочайшая "благодарность" австрияков, и соответственное отношение Европы.
> Впрягались за "братушек" - итоги не напомнить?
А какие были мотивы у России?
> А ну, как грузинам заплохеет - а вероятность этого тоже прорисовывается в перспективе отчётливо - и их опять придётся ограждать "сенью дружеских штыков", уже зная их "благодарность"?
Насрать на благодарность. Всем государствам похуй на благодарность, сильные берут все, что могут, все остальное лишь предлог. Что в прошлый раз дало России это "сенью дружеских штыков"? А?
Ты пытаешься проецировать каких-то пацанов со двора, которые впрягаются друг за друга и ждут благодарности, на государства, которые на самом деле тарантулы в банке.
А сейчас в банке ситуация очень хреновая, рынки сбыта закончились, делить нечего, только перекраивать заново, а тарантулы проголодались.
> А вот камрад Ravid просит о нашем не участии. Может, вы сначала между собой переговорите, я ведь целиком его поддерживаю
Не участвовать то же по разному можно. Например поставки продуктов питания и гуманитарная помощь медикаментами и одеждой. У Росии нет сил сейчас тушить пожар не у себя в доме.
А вообще мне это дюже напоминает Откровение и до 2012 не долго осталось!!!
> Насрать на благодарность. Всем государствам похуй на благодарность, сильные берут все, что могут, все остальное лишь предлог. Что в прошлый раз дало России это "сенью дружеских штыков"? А?
>
> Ты пытаешься проецировать каких-то пацанов со двора, которые впрягаются друг за друга и ждут благодарности, на государства, которые на самом деле тарантулы в банке.
> А сейчас в банке ситуация очень хреновая, рынки сбыта закончились, делить нечего, только перекраивать заново, а тарантулы проголодались.
Спорить будете между собой, я свою позицию высказал, она очень близка к позиции Ravidа
> Например поставки продуктов питания и гуманитарная помощь медикаментами и одеждой
См третий пункт по нейтралитету согласно международному праву, пост 426, о запрещении поставок. Понятие "товары военного назначения" достаточно размытое, следовательно нарушение этого пункта может быть расценено и использовано как повод к войне
Камрад Ravid уже ведь все объяснил, чего Израилю от нас надо, какие еще вопросы? Помощь наша не требуется. втягиватся за Израиль - тоже.
> > Ты пытаешься проецировать каких-то пацанов со двора, которые впрягаются друг за друга и ждут благодарности, на государства, которые на самом деле тарантулы в банке.
> А сейчас в банке ситуация очень хреновая, рынки сбыта закончились, делить нечего, только перекраивать заново, а тарантулы проголодались.
За все годы сколько читаю новости и комментарии на этом сайте, ты дал самое лучшее описание всем местным "доморощенным геополітикам"
> Все уже знают, что большая часть россиян не любят евреев и Израиль просто за то, что они евреи.
Вот это ты выдал "бенц"!
То есть, тебя надо понимать так - [большинство] россиян обычные антисемиты, и об этом [все] знают.
Так?
Я наверное не в России живу...
А тебе "из погреба", конечно - виднее :)
Новодворская, Гербер, Алексеева с прочими млечиными и сванидзами с тобой яростно согласятся.
Наверняка.
И даже уточнят - все руские - антисемиты.
> Но некоторы трезвомыслящие люди пытаются убедить остальных, что у России появился новый верный союзник в борьбе за выживание. Это Израиль, которого уже слила Пиндосия.
Как Штаты кинуть собрались, так неожиданно верность России прорезалась - мда...
А ну, как США снова обласкать захотят - подальше Россию Израиль пошлёт, или нет?
И этто... как можно быть союзником со страной, в которой [большиство антисемиты]?
И всё это в одном сообщении вместить - отлично.
"Вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте."
> Камрад Ravid уже ведь все объяснил, чего Израилю от нас надо, какие еще вопросы? Помощь наша не требуется. втягиватся за Израиль - тоже.
Всё-таки политическая поддержка России нам нужна активная, не нейтралитет. А во всём остальном - да, достаточно нейтралитета. Пока ещё слово России это не слово Габона или Монако. Вы хоть и не верите в политическую поддержку, но нам то виднее, считаются с вами или нет и насколько.
> > Вот ты сам подтвердил. Германия стала реальной угрозой только потому, что вовремя не потушили пожар. Моя хата с краю да?
Понимания нет, что в случае с Германией - реально было её остановить.
В гипотетическом случае войны Большого Юга против Израиля, брошенного США - спасти его абсолютно не реально.
Понимание этого есть?
> Всё-таки политическая поддержка России нам нужна активная, не нейтралитет.
Ну, если эта поддержка не повлечет за собой нашего активного участия в конфликте - то почему нет, особенно взамен на аналогичную по американской наркоделянке в Афгане и по Кавказу.
Естественно, с тандемом никаких гарантий не даем, сами не знаем, чего от него ждать
> А во всём остальном - да, достаточно нейтралитета.
Сколько я пытался донести эту мысль, а мне никто не верил
> Вы хоть и не верите в политическую поддержку, но нам то виднее, считаются с вами или нет и насколько.
Лично я про политическую поддержку не говорил вообще ни слова.
> Ну не понимаю я, как можно вообще Бад пить, а тем более лайт.
Хехе, в нашей деревне все просто. Не раз слышал в магазине - давай возьмем вот этого, оно дешевле и крепче!
А сам я практически не употребляю. Особенно Бад. Просто набор получился характерный.
> Ты пытаешься проецировать каких-то пацанов со двора, которые впрягаются друг за друга и ждут благодарности, на государства, которые на самом деле тарантулы в банке.
> А сейчас в банке ситуация очень хреновая, рынки сбыта закончились, делить нечего, только перекраивать заново, а тарантулы проголодались.
В таком случае - смысл поддержки обречённой и брошенной главным союзником США, и окруженной врагами страны, Израиля?
Смысл для России какой?
Ускоренная конфронтация с Большим Югом?
Усиление исламского радикализма внутри страны?
Ради каких "бонусов" нашей стране на это всё надо пойти?
> Кому: Anber, #363 >
> > > А находишь ли ты на карте общую границу с Кубой и Латинской америкой?
> > >
> > > С какого куя СССР помогал им?
> >
> > Хуй с пальцем не надо сравнивать.
> > СССР...
>
> Дети, марш спать!
Тебе-то сколько лет, большой дяденька?
Я-то молод конечно - всего-навсего в 1979 г. на дембель пошёл.
А ты небось еще Сталина лично видел???
> Камрад Ravid уже ведь все объяснил, чего Израилю от нас надо, какие еще вопросы? Помощь наша не требуется. втягиватся за Израиль - тоже.
Это камрад Равид сказал - чисто его личное мнение.
Чисто моё личное мнение:
Не в какие "союзники" к Израилю не лезть.
Политическая поддержка, в случае агрессии - непременно.
Только толку от неё, в вероятном сценарии, думаю, никакого не будет - тем более, что БЮ (по сценарию) будет пользоваться поддержкой США - это их проект.
Приём и помощь в эвакуации (в случае чего) - обязательно.
Но не более - слишком много "минусов" для Страны при практически полном отсутствии "плюсов".
Вы, сторонники "слива" все какими-то загадками говорите. Мне реально интересно, отчего такая точка зрения. Раньше я такую доктрину только от конспирологов слышал.
Мне кажется, сионистское лобби в США сильное, слить не даст. Да и глупость несусветная- бросать такого союзника на Ближнем востоке ради того, чтобы "покататься на тигре". Да и чтобы поиграть с исламскими радикалами, не обязательно "сливать". Можно только "чуточку предать". Но это чисто мое мнение.
> Мне кажется, сионистское лобби в США сильное, слить не даст. Да и глупость несусветная- бросать такого союзника на Ближнем востоке ради того, чтобы "покататься на тигре". Да и чтобы поиграть с исламскими радикалами, не обязательно "сливать". Можно только "чуточку предать". Но это чисто мое мнение.
Да действительно, что-то пока на слив совсем не похоже. Поговорили немножко что мол не надо бы на оккупированных территориях дома строить, но деньги и оружие выделяются все так же исправно. С AIPAC никто связываться не хочет -- чуть ли не самое эффективное лобби в стране.
> Кому: Anber, #446 >
> > Смысл для России какой?
> > Ускоренная конфронтация с Большим Югом?
>
> А теоретически -- не думаешь, что конфронтация будет по любому?
Будет. Непременно, если всё будет пущено на самотёк, как сейчас.
Но в случае явного "встревания" в конфликт, причём без видимых реальных причин - это будет таким допингом, что мало не покажется. Роль "Большого Сатаны" будет уже вакантна - США освободят, как курирующие проект.
Плюс (и это, возможно, даже страшнее внешней конфронтации) - отличный действенный агитационный материал для исламистов внутри.
Оно, России, такое надо, тем более - "за просто так"?
Вот, для США - как можно эффективнее и быстрее натравить БЮ на Россию - это то что надо.
В самый раз.
> Но некоторы трезвомыслящие люди пытаются убедить остальных, что у России появился новый верный союзник в борьбе за выживание. Это Израиль, которого уже слила Пиндосия.
Ой-вэй, камрад! И шо нам имеет Израиль предложить на этот раз?
Ты не забывай, что вся история отношений СССР (а потом и России) с Израилем- сплошной кидняк.
И таки не с нашей стороны.
Израиль населяют достойные люди, но с правительством вам не везёт уже долго. Вот эта вот авантюра с эмиграцией из СССР, оно вам надо было? Самые ушлые через ваши плечи убежали где попроще, а вам остались головняки одни.
Теперь вот эта вот политика "а что там в Вашингтоне за нас думают?"- она к чему привела? Что у вас теперь арабов столько, что приличные люди в иной квартал не могут зайти без риска выхватить в лицо? Плюс перессорились со всеми соседями. Сами. И где вам та помощь была? А больше всего ваше правительство ссорилось с Россией, когда грузинам центряк вагонами засылало. Зачем?
И я больше ещё скажу. Сейчас арабы, которым было не до Израиля, всё же собьются в стаю и никто вам не поможет, кроме России. Потому что у вас внутри тоже арабы и их очень много. А Америка вас уже кинула, устроив весь этот бардак у вас под дверями.
Спор пока ни о чем.
Если кратко, то в общем, камрад задал законный вопрос - в чем может быть выгода России от поддержки Израиля?
В самом деле интересный вопрос, который хотелось бы по-обсуждать.
Поскольку эмоции эмоциями, но ведь в таких делах на эмоциях далеко не уехать.
Может кто то выскажется по существу?
> Вы, сторонники "слива" все какими-то загадками говорите. Мне реально интересно, отчего такая точка зрения. Раньше я такую доктрину только от конспирологов слышал.
Ты где увидел, что я сторонник или противник слива.
Обратно пиздёж!
Я рассматриваю один из возможных сценариев.
Ты новости глянь, какая к ебенЯм конспирология?!
> Мне кажется, сионистское лобби в США сильное, слить не даст. Да и глупость несусветная- бросать такого союзника на Ближнем востоке ради того, чтобы "покататься на тигре". Да и чтобы поиграть с исламскими радикалами, не обязательно "сливать". Можно только "чуточку предать". Но это чисто мое мнение.
Что же это лобби позволяет разжигать такой пожар на ближнем востоке?
Лобби-то понимает, что даже если Амеры не сольют израИль, то как минимум катастрофически осложнят ему жизнь!
Почему же они позволяют это?
Я тебе отвечу, видимо потому, что не они не рулят этими процессами. Или геополитика поважнее Иерусалима.
> Но в случае явного "встревания" в конфликт, причём без видимых реальных причин - это будет таким допингом, что мало не покажется. Роль "Большого Сатаны" будет уже вакантна - США освободят, как курирующие проект.
Ну это если предположить что а) США сможет так направить исламистов и б) они так и будут направляться. Бин Ладена они уже донаправлялись.
> Вот, для США - как можно эффективнее и быстрее натравить БЮ на Россию - это то что надо.
Думаешь они надеются что уж в этот то раз точно остановятся ровно в границах России? С точки зрения фундаменталистов, что США, что Россия -- это уже казуистика, какой сатана побольше будет.
> В самом деле интересный вопрос, который хотелось бы по-обсуждать.
Если рассуждать теоретически, то возможные минусы тут уже наперечисляли. С положительной стороны, у Израиля есть нехилый научный и промышленный потенциал (а где сейчас российская наука мы все знаем), достаточно мощная экономика, про-израильские лобби во многих странах, ну да и место во многом удачное для разных военных целей (если уж совсем теоретически рассуждать).
> В этом Пекине совсем тесно - негде послу пройти.
"Перезагрузка" имени Обамы- в действии. Весь мир в труху. Еврее стравим с арабами, Корейцев с корейцами, Японию с Россией, Китай пусть изнутри взорвётся сам, а Южная Америка сама отвалится.
> у Израиля есть нехилый научный и промышленный потенциал (а где сейчас российская наука мы все знаем), достаточно мощная экономика, про-израильские лобби во многих странах
Наука и промышленность России не достанется (все нужное уйдет на запад, не нужно останется на разграбление БЮ вместе с экономикой) не говоря уже о лобби которое будет выражать волю вашингтона, если Израиль действительно сольют по плану.
Только беженцы, активные и воинственные, желающие драть гор... тьфу исламистов во все дыры... - и это в лучшем случае, в худшем беженцы будут усиливать панику и общую апатию (мы все умрём...)
> А если у нас в центре региона радикального исламизма будет союзник, то для исламизма, это как минимум война на два фронта.
>
Да не будет союзника - смотри трезво.
Там, в случае блокады, счёт на месяцы пойдёт - самое большее, при самых оптимистичных раскладах.
Скорее всего - на недели.
Своей нефти нет, а в хранилищах на годы не запасёшь.
Вояки арабы никакие, но массой (в случае проекта БЮ) задавят.
Тем более - в условиях исчерпания ГСМ.
Ты вспомни "Бурю в пустыне", даже в полном одиночестве, при полном воздушном контроле США и "многонационалами", Ирак умудрялся по Израилю "Скадами" шмалять.
И представь Израиль, окружённый Большим Югом и лишенный всякой военной поддержки.
Да еще, с учётом того, что Египет (и не только) США навооружали, и конфликтовать с Большим Югом (своим проектом) они не будут.
Европеи, без поддержи США, вероятнее всего в наблюдающей позе останутся - прямая зависимость от поставок нефти роль сыграет. Как и наличие "внутреннего" взрывчатого контингента мусульман.
ЯО - по рассредоточенным подразделениям малоэффективно, по городам разве что.
И толку от российской политической "поддержки" в такой ситуации никакой - чисто формально.
Как минимум(!), реальна поддержка - экономическая.
Но это безусловное втягивание в военные действия.
И толку - возможно, поможет Израилю продержаться чуть подольше.
Возможно. А возможно, что ни хрена и не поможет - перетопят (захватят) первый же конвой и всё.
Поэтому, насчет [будет] союзник, ты еще подумай получше.
Сколько времени он будет.
> Наука и промышленность России не достанется (все нужное уйдет на запад, не нужно останется на разграбление БЮ вместе с экономикой) не говоря уже о лобби которое будет выражать волю вашингтона, если Израиль действительно сольют по плану.
Про-израильское лобби оно на то и про-[израильское] что _не_ выражает волю Вашингтона.
А науку что -- морпехи высадятся и весь Технион погрузят на ближайший авианосец?
> Вот, для США - как можно эффективнее и быстрее натравить БЮ на Россию - это то что надо.
>
> Думаешь они надеются что уж в этот то раз точно остановятся ровно в границах России? С точки зрения фундаменталистов, что США, что Россия -- это уже казуистика, какой сатана побольше будет.
Я такую глупость, про "остановятся в границах России" писал?
Ясно - не остановятся.
Но подкидывать дровишек в топку, для ускорения процесса, России явно не надо.
Тем более - с учётом внутренних проблем с мусульманской частью населения.
> > Кому: Anber, #470 >
> > Поэтому, насчет [будет] союзник, ты еще подумай получше.
> > Сколько времени он будет.
>
> Евреи неплохие вояки. Так что в этой сваре я бы поставил на Израиль. Но помочь им необходимо будет.
Камрад, ты читаешь всё, или только "сверху". Вояки более, чем "неплохие".
Но много ли они навоюют при дефиците ГСМ? А при их отсутствии?
> Я такую глупость, про "остановятся в границах России" писал?
> Ясно - не остановятся.
Я и не говорил что ты писал. Но тогда не понятно какая выгода от этого США -- что заметно усилившиеся исламисты займутся ими на несколько лет позже?
> Но подкидывать дровишек в топку, для ускорения процесса, России явно не надо.
> Тем более - с учётом внутренних проблем с мусульманской частью населения.
Подкидывать, конечно, не надо. Здраво оценить плюсы и минусы возможных действий -- необходимо.
Впрочем, по любому пока признаков слива Израиля Америкой нету.
> Ты вспомни "Бурю в пустыне", даже в полном одиночестве, при полном воздушном контроле США и "многонационалами", Ирак умудрялся по Израилю "Скадами" шмалять.
> И представь Израиль, окружённый Большим Югом и лишенный всякой военной поддержки.
Все это так.
Только думается, если США все же решит слить Израиль, что в общем то очень вероятно, то не станет это делать открыто.
Наиболее логичен, на мой взгляд, такой вариант, при котором США поддерживает обе стороны. Где то открыто, где то кулуарно.
Так что Израиль, по-прежнему будет воевать, и воевать долго.
Мало того, что это хорошо вписывается в стратегию управляемого хаоса, но на этом можно еще и "нехило заработать".
> Ну там пропаганда такая - весь мир против потому что все не любят евреев!!!
Да мне здесь, на Тупи4ке один камрад яростно доказывал что уже сто тыщщ лет все народы мира только и хотят как уничтожить русских. И Наполеон вот мол всю Европу завоевал только чтобы до России добраться.
> Например проведение в правительство Израиля про Российских сил!
>
> Уже лучше, только где гарантия, что при отпадении нужды в поддержке эти силы останутся пророссийскими?
Какие нахрен про-российские силы?
Если государство самостоятельно и суверенно, то там могут быть одни силы - про-этого государства.
И сотрудничать с такими возможно на взаимовыгодной основе.
Более того, на мой взгляд только с такими, всерьез и можно сотрудничать.
Пора забыть про всякие ля-ля, дружбы и прочее.
Есть интересы, они должны совпадать. Тогда будет дружба и любовь. Если наоборот то вы хоть в жопу друг друга зацелуйте.
Надо-Ненадо помогать или нет Израилю или кому другому. К сожалению для Израиля(или др.) РФ окажет поддержку только если РФ будет выгодно ее оказать(Кстати с-300 перестали поставлять Ирану взамен на пару технологий Запада), тем более последние несколько лет отношения с исламскими странами налаживались. Возможно даже что под этой внешней угрозой нашим удастся как сейчас принято говорить - стабилизировать межнациональную ситуацию в стране.
Евреев нелюбят - что за чушь - их что любить еще надо, разве отношения к евреям как к обычным людям недостаточно! У нас просто распространены шутки про евреев и все, а отношение к ним обычное.
> Да мне здесь, на Тупи4ке один камрад яростно доказывал что уже сто тыщщ лет все народы мира только и хотят как уничтожить русских. И Наполеон вот мол всю Европу завоевал только чтобы до России добраться.
Тут знаешь, смешано в кучу несколько вопросов.
За тысячелетнюю историю Руси в основном на нее все нападали, а не наоборот.
Почему так?
Наверное кто то русских не любит, а кого то просто "жаба душит" за ресурсы на территории России, "по ошибке" доставшиеся этим дикарям.
При этом всерьез говорить, что все только и делают, что мечтают перерезать всех русских - означает вопрос забалтывать. Вон негров многие цивилизаторы тоже "кушать не могут", но от некоторого количества рабов не отказались бы.
> > Какие нахрен про-российские силы? > > Это те которые хотят сотрудничать с Россией, а не с США. > Те которым это выгодно. > > И так далее. Ты про то же самое сказал.
> Подкидывать, конечно, не надо. Здраво оценить плюсы и минусы возможных действий -- необходимо.
>
> Впрочем, по любому пока признаков слива Израиля Америкой нету.
Ну и слава ТНБ, в таком случае :)
Тогда может, в относительно спокойной международной обстановке, и у нас внутренние проблемы удастся разрулить. Хотя бы жизненно-важные, основные. Хотя бы частично.
Их и так "выше крыши" - их не решить - страну потерять.
Хотя, конечно, это не так увлекательно, как быть Чип-и-Дейлом, которые "спешат на помощь" :)
В современной войне они воюют "никак". Но массой задавят, особенно (это уже в какой раз повторяю) при блокаде. Без ГСМ (или с жёстким дефицитом) современной войны не будет, и тут они окажутся "на коне".
Помогать Израилю?Вот они нам сказали,что они наши союзники и указали кто враги, и нам что ,задрав штаны, бежать им на помощь?Не лучьше-ли ,сначала,помочь самим себе?А кому помогать сами разберёмся,без советов со стороны.
Новости
VIP
