Уже со следующего года Россию ждет бурный рост цен на табак и алкоголь. Об этом, как передает «Новый регион», сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович во время встречи с уральскими школьниками, которая прошла сегодня в Уральском федеральном университете в Екатеринбурге.
Одним из заданных Дворковичу вопросов касался борьбы с табакокурением и пьянством. Помощник президента отметил два слагаемых успеха в борьбе за здоровье россиян – реальная работа будущей полиции по пресечению оборота нелегального алкоголя и «головокружительный» рост цен на сигареты.
«Мне кажется, что на политическом уровне этот приоритет уже установлен, теперь шаг за обществом. Это касается и алкоголя и табака. Следующий шаг – это, конечно цены. У нас есть традиционная боязнь повышать цены на водку – все считают, что это приведет к росту оборота и употребления суррогата – это отчасти так», – пояснил Дворкович.
Прошлая перестройка начиналась изъятием из продажи алкоголя, табака и мыла. Далее пояснялось, что это проклятые большевики выжрали всю водку, скурили всё курево и смылили всё мыло. 95%, понятно, были в шоке — эвон как оно, оказывается, "на самом деле" устроено.
Далее все пьющие начинали гнать самогон. В окнах жилых домов стояли трёхлитровые банки с брагой, на которые были натянуты резиновые перчатки. Брага выделяет газы, перчатка надувается, растопыривая пальцы. Такую перчатку самогонщики (каковыми являлись чуть ли не все пьющие граждане) называли "привет Горбачёву". Ну, коммунисту, который осознанно и умышленно вводил идиотский "сухой закон". Параллельно 95% начинали употреблять спиртосодержащие жидкости, травясь и умирая сотнями тысяч в год. А рядом стараниями того же Горбачёва поднималась организованная преступность, торгующая запрещённым алкоголем.
Что же до милиции — совершенно очевидно, что это самостоятельная демократическая организация, совершенно независимая от правительства. Всё знает, всё видит, но ничего не делает. Правительство бессильно заставить милицию исполнять милицейские обязанности. Но решение известно — надо переназвать милицию в полицию, и всё наладится. Правда, там останутся всё те же люди при тех же кормушках, но никаких других предложений вот уже 20 лет не поступает.
Когда Горбачёв ввёл сухой закон и с прилавков исчезли водка+табак (мыло было по талонам, но было) мой батя стал выращивать самосад (чёбы там не говорили, а бате моему уже семьдесят пять). Водку, ясен пень, он заменил самогоном. А поскольку сахар был по талонам, батя завёл пасеку. Из мёда делал брагу - из браги - самогон. Скажем сразу, душевный самогон. Вот так вот демократические перемены сделали из моего бати знатного пчеловода. Ну а поскольку во дворе деревенского дома на ПМЖ всегда было два-три Бобика думаю и без мыла бы не остались. Так победим!
> Пусть они будут стоить хоть 500руб, всё-равно люди будут покупать табак/алкоголь, но будут покупать более дешёвый, а значит более вредный. А люди у который скудный доход будут ещё и голодать из-за этого уёбка.
А дети и подростки откуда будут деньги брать на все это дело? У нас уже давно на многие продукты цены как в европах, а вот алкоголь и табак дешвые, почему бы не уровнять? Ну и еще вопрос, если не поднимать цены и не ограничивать продажу, какие еще будут варианты бороться с этим делом?
> А курить будут опять все, что можно свернуть в газету - от опилок до чая.
Сам не курю. Как-то в студенчестве в экспедиции у парней сигареты кончились, а купить невозможно - в сельской лавке нет. Так они пробовали чай курить - по отзывам страшная гадость.
> Помню как рабочий день в цеху начинался с того, как под обмотанное ветошью сверло подкатывалась бочка с клеем, после манипуляций в бочке оставалось вонючее пойло которым к обеду упивалась почти вся мужская половина работников.
И что, отсюда следует, что нужно подогнать побольше дешёвой водки?
> А курить будут опять все, что можно свернуть в газету - от опилок до чая.
>
Кто-то будет курить и солому (конский навоз, стекловату), завёрнутую в обёрточную (туалетную, наждачную) бумагу. Но почему - все?!
> не думаю, что добром кончатся эти эксперименты.
С вашего позволения, два вопроса.
1. Надо ли продолжать спаивать народ (водка сейчас стоит в 4...5 раз дешевле по отношению к средней зарплате, чем в советское время)?
2. Какие можете предложить эксперименты, которые окончатся добром?
Алкоголь, сигареты, наркотики и т.д. - это зло. Оно разрушает человека и физически и нраственно. Но все-таки истреблять привычку курить можно как в Европе. Т.е. под угрозой штрафа запретить курить в общественных местах и т.д. Ввести термин "сосунок", т.к. что-то сосет и посасывает во рту :) Агитация здорового образа жизни и осмеивание задротов, которые пьют и употребляют наркотики. Ведь тема "Нормальный мужчина - здоровый мужчина" не устаревает, и "то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий" относится ко всем употребляющим. Так что либо "сосунок", либо "мужчина". Остальное - оправдания. И молодым показывать и показывать все ужасы алкоголизма: как могз ссыхается от водки, как свертывается кровь от алкоголя, TV c нарками и их историями "успеха" и "веселой" статистикой и т.д. Но все это невозможно без желания правительства. А вот бросить самому - возможно и без них. Так что, народ, бросайте эту гадость и живите дольше с трезвым взглядом на жизнь !!! :)
> Про такие слова, как "пропаганда" и "реклама" слышал?
Слышал конечно, но есть мнение что только пропаганды и рекламы недостаточно. На сколько я знаю в большинстве европейских стран и сша есть серьезные ограничения на продажу алкоголя и табака (по времени продажи и по возрасту покупающих), курить почти нигде нельзя, за курение в неположенных местах - серьезные штрафы, плюс цены на эту продукцию высоки. Ну и конечно "пропаганда" и "реклама" тоже есть, но только их одних явно недостаточно.
А у нас молдавские попёрли, но так, проездом в Белоруссию и Польшу. Хотя Польшу уже вторую неделю вроде как подприкрыли. Один идиот недели три назад пытался на себе провезти 68 блоков сигарет. Не все в машину столько ныкают.
> У тебя была, с "Сельской жизнью", явная аллюзия на "Антибумер" - сцену с гербарием :))
Это ж гербарий! Я ж его все лето для младшего брата собирал в Чуйской долине! Мы что, виноваты, что там ничего другого не растет?(с)
Сушеные папуши табака висели на стенки - хоть сигары крути. В меру потребности табачину секли, подсушивали и курили.
> Племянница из Германии (Люденшадт) пишет: 1 пачка Winston-а в гипермаркете на наши = 17 руб. Контрабанда? Или че?
Хм, своими глазами видел, винстон (не помню точно какой) - 4,5 евро.
Ну ладно я, может не туда посмотрел. Но и знакомые просили привезти сигарет из России, так как тут на порядок дешевле, они-то наверно знают сколько что стоит.
Ещё есть товарищ там был, так он сам пустые сигареты табаком забивает, потому что дешевле.
> интересно как на эту инициативу правительства откликнутся производители героина и анаши? будут ли держать цены или пойдут на встречу гражданам и снизят их?
> В 92 пришел с армии ,бутылка водки 100 рублей ,коробок анаши 25 рублей . Молодняк весело курил , постепенно переходя на тяжелые наркотики .
> и в пластиковые стаканчики 0.1 - "русский йогурт".
95-й год. 100 грамм под этикеткой (точно не помню, вроде черно-зеленого цвета была) "Московская". Кореш в шутку тычет кулаком в бок, а там во вутреннем кармане стаканчик этого... Пятно потом так и не остиралось.
> Прозрачная считалась тогда мега-эксклюзивом, "высшей очистки" :D
>
> Выходило 4 бутылки, бодяжили 1:1, ну чуть более воды.
>
> Шесть бутылок - это уже какая-то настойка получается :)
На отдыхе, точнее на практике в летнем лагере ГАНГа (1998г.) бодяжили незатейливо. 2 бутылки паленой водки + 1 бутылка настойки (рябиновая, клюквенная), выливали в кастрюлю всё, разливали обратно в бутылки. Получалось 3 бутылки приятной на вкус паленой водки примерно 35% крепкости. Кушали тогда так почти каждый день.
> Каковое очень сильно помогает совершать государственные перевороты относительно ненасильственными методами.
Смотрел BBC недавно (телека дома нет, а вот на отдыхая на Playa del Carmen было куда время убить :) ) Там какой-то аналитик утверждал что от всех ближневосточных проблем выиграла только Россия. А ведь это - непорядок.
Не понимаю, чем плохо повышение цен на алкоголь и табак?
В СССР можно было купить 14 литров водки на зарплату 100 рублей. Сейчас на 20т.р. 100 литров, разве это нормально?
> Не понимаю, чем плохо повышение цен на алкоголь и табак?
Ты не понимаешь, что такое рыночная экономика. Вот представь, выросли цены на бухло, народ начал самогон пить. Как думаешь, при этом цены на сахар (а также дрожжи и как следствие хлеб) понизятся?:)
> Не понимаю, чем плохо повышение цен на алкоголь и табак?
Позволю себе дополнить камрада BlackAdder-а, помимо роста цен на хлеб как следствия и роста криминала в том числе. Если народ станет пить самогон и суррогаты: недобор денег в бюджет от продажи легального алкоголя. Грубо говоря, бюджет - это в том числе и деньги на больницы, школы, милицию (т.е. полицию) и т.д. Результаты употребления некачественного пойла - рост затрат на лечение данного контингента. Плюс выключение этих людей из числа работоспособных. А это недобор подоходного налога с населения (не знаю, как правильно он называется в России). При рассмотрении всех плюсов и минусов в данное (подчеркиваю - данное) время для бюджета лучше всё же не трогать цены - доходнее будет. Ситуация с курением и питиём сложилась такая, какая она есть. И надо теперь сделать так, чтобы она не ухудшалась, а улучшалась не за счет ломки уже устоявшихся привычек (какие бы они не были негативные), а за счет формирования новых здоровых привычек у молодёжи. Где-то так мне видится всё это.
Не за горами тот день, когда чекушка водки на столе на новый год будет считаться признаком достатка в семье! А пачку "Примы" на 23-е февраля будут преподносить в подарок только очень уважаемым людям!
Воры-карманники переквалифицируются на кражу сигарет у доверчивых граждан.
"Пять бабушек - уже рубль!" (с)
Фраза в темноте: "Закурить есть?" - станет уж совсем зловещей.
Теперь все ясно. Дворкович - человек наркомафии! Или сам принимает, бо это второй неадекват за короткий срок.
Хотя какое еще решение можно ожидать от успешного такого современно-прогрессивного менегера? Этож так просто боротся с табаком и алкоголем - повысив цены, бороться с повышенным весом - увеличив стоимость продуктов, с пробками - повышение акцизов на бензин, транспортный налог и запретить авто старше 5ти лет, с раздолбанными дорогами - запретить плебсу использовать асфальтовое покрытие, со старением нации и болезнями - убрать все бесплатные лекарства и дешевые, взвинтить до американских цены на мед. обслуживание, проблема с дедовщиной и перевооружением армии - пригласить другую армию ( профессиональную), недовольство народа -....... рука не поднимается перечислять все возможные решения .
Я , как алкоголик со стажем ( это не гордость, а медицинский термин), мозгом понимаю всю пагубность, карманом ощущаю финансовые потери, организм подсказывает о вреде здоровью, дела указывают на недостаток времени ( пьешь - теряешь время). Казалось бы брось! Не можется или не хочется, слаб человек, но не всяк. Тут на сознание надо работать ибо практика показывает что цены, просто приведут на рынок другие составляющие, совсем не полезнее. И если хоть еще алкоголь не продают в школах, то наркота имеется и никак власть ее не может ( не хочет) истребить. К тому же иногда алкоголь ( курево не знаю, не курю) действительно антидепрессант ( уж лучше чем таблетки глотать), да и в комп залезть, "под шафе" бывает приятно ( если не страдает семья).... НО! Лечить нужно самосознание, создавать условия жизни ( законы, налоги, правила поведения) чтобы человек не тратил свое время на стрессы связанные с финансовыми, бюрократическими, жилищно-бытовыми и трудовыми проблемами, пытаясь решить их изворачиваясь как уж на сковородке. Реклама из фильмов про крутых нариков, курильщиков и алкашей должна исчезнуть. А то , что не герой, то просто полный набор неадеквата. Короче - " Нет, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь..." (С) Кавказская пленница.
> Кто он такой, этот Дворкович? Откуда взялся. Крутят его последнее время конкретно, везде он какие-то [модернизационные] идеи толкает.
Вот есть кое-что про него, довольно занимательно.
> Сегодня ему 38 лет, однако в "Большой экономике" он — с 22-х годков. В далеком 1994 году вчерашний студиозус Дворкович становится сначала консультантом, затем экспертом и очень быстро — гендиректором и научным руководителем Экономической экспертной группы Министерства финансов России. Серьезная контора: при своем "независимом" статусе этот "мозговой трест" фактически явился разработчиком важнейших макроэкономических реформ в стране, сложивших современную — и, как оказалось, максимально уязвимую перед лицом кризиса — систему финансов, налогов, бюджетной политики и государственного долга РФ.
Из толстых кошельков родителей ( ночью), продажей и перепродажей всего и себя включительно, участием в сомнительных ( с точки зрения кодекса) группах и мероприятиях, просто воровать. Их воспитывать надо, а не запрещать. Тем более что все кумиры и сам образ "успешного", просто неотделимы от пороков.
4,47 еврика за пачку в среднем. В России по той же таблице 0,88 евро. Правда, честно говоря, я в европах не упомню аналогов наших Прим и тому подобного барахла.
Но мне курить в Европе дорого, даже если привозить положенный блок с собой.
По мне так пусть повышают цены на алкоголь и табак, бензин бы дешевле сделали и транспортный налог отменили( для частных лиц), было бы лучше. Но, это только бы.
Очередной ляп от очередного оторванного от жизни индивида.
камрад, по моему мнению, даже если разница скроется в оффшорах - хуже русскому народу от этого не будет, чем есть сейчас - хоть пить станут меньше.
не все же на окномой перейдут, а переводить на алкоголь сильно много будет все таки жаль.
Бутлегерство вообще штука интересная: зачем заморачиваться с чОрными и серыми схемами ухода от налогов - просто вывел весь бизнес в тень и стриги капусту по тысяче процентов с доллара (благо запрет - на все цены до потолка). Тут ведь главное что - только бы верной дорогой: куда надо заноси, где не надо - не появляйся, и все дела. Ибо. И самое интересное - можно еще и конкурентов давить едва-ли не открыто "непарламентскими методами". Если эти правила соблюдал - резкая отмена сухого закона, и менее удачливые уже "гангстеры" со всеми вытекающими, а ты - вполне себе легальный "бизнесмен".
> Если не сильно ошибаюсь, у них в организме практически не вырабатывается фермент алкогольдегидрогеназа, который нейтрализует алкоголь.
Так и есть, только не алкоголь, а уже продукты расщепления алкоголя. Плюс еще одна проблема: у популяций с преимущественно мясной диетой (кочевники Сибири и некоторых других регионов Северо-восточной Азии) собственная выработка алкоголя в организмах повышена. Соответственно, добавка алкоголя извне влияет катастрофически, его и так как бы много.
На самом деле, проблема страшная. Будучи подростком (конец 80-х, т.е. еще как бы советское время), был взят дядей в топографическую экспедицию по Алтаю, Шории и Хакассии. На всю жизнь запомнилось: шорская деревня (мы бы сказали - выселки, 15 домов, некоторые давно брошенные), на которую мы вышли, а там 22 трупа шорцев и 7 умирающих. Все население. Водку кто-то из местных купил, 2 ящика, и привез. Пили все, "чтобы как русские" - от 3-х летних, до 70-летних. Погибли все, по-моему из тех семерых, которых мы еще застали, никто не выжил, но могу ошибаться.
> Параллельно 95% начинали употреблять спиртосодержащие жидкости, травясь и умирая сотнями тысяч в год. А рядом стараниями того же Горбачёва поднималась организованная преступность, торгующая запрещённым алкоголем.
Сегодня многие наркоманы употребляют разбавленые всякой дрянью наркотики, от чего мрут гораздо быстрее чем если бы употребляли чистые. Также поднялась организованная преступность торгующая запрещенными наркотиками. Значит ли это что надо легализовать их? Ведь и преступности будет нанесен урон, и наркоманы будут жить дольше.
Интересно, как сильно над тобой поиздеваются, прежде, чем Д.Ю. ответит, это если он сочтет нужным ответить. Насколько должен отсутствовать элементарный бытовой опыт, чтоб сподобиться на такие вопросы?
> Так же пора поднять цены на сахар и дрожжи, из которых делают самогон, а так же на бензин, при помощи которого такие продукты завозят в магазины. Ну и т.д. Естественно, все под вой о борьбе с алкоголизмом.
Ага, а в придачу еще повысить цены на воду- без нее самогона не сваришь, и установит налог на воздух- без него, почему-то, бензин в машинах не воспламеняется.
Нет, кто-то учится на своих ошибках, кто-то на чужих, а кто-то, по ходу пьесы, вообще необучаем. Забыли про последствия сухого закона в США- хрен с ним, для идиотов- "это не у нас, у нас будет все по другому". Забабахали сухой закон у нас. Я живу в провинциальном городке и помню это время, когда обыкновенный рубль почти никому нахер не нужен был, живой валютой была водка(или талоны на нее), талоны или сигареты/махорка или, на крайний случай, сахар. во времена сухого закона в городе тебя фиг какой таксист повезет, если расплачиваться деньгами будешь. у нас так было.
просто интересно, вот, к примеру, взять отдельного пенсионера-курильщика, которому легче в гроб лечь, чем курить бросить, при стоимости пачки сигарет в 250 рублей, вот именно таким что делать?
> А дети и подростки откуда будут деньги брать на все это дело? У нас уже давно на многие продукты цены как в европах, а вот алкоголь и табак дешвые, почему бы не уровнять? Ну и еще вопрос, если не поднимать цены и не ограничивать продажу, какие еще будут варианты бороться с этим делом?
> По моему, любому здравомыслящему гражданину понятно, что для борьбы нужно строить лечебные заведения, проводить лекции о вреде, вести постоянную рекламу и т.п.
И на мой взгляд это единственный метод, остальное - фуфло и вытягивание денег у населения.
Двоякое у меня отношение к подобным новостям. Скорей всего было уже в комментариях. Не успел прочитать.
С одной стороны, как не употребляющий ни табак, ни алкоголь для меня и моих родственников ничего не изменилось бы, если даже алкоголь и табак совсем исчезли из продажи.
Но означало бы это автоматическое уменьшение употребление спиртосодержащих напитков и табака населением. Вряд ли.
Снизилось бы их качество. Опыт подобного имеем уже.
Так что перед тем как проводить такие реформы, необходим не один год массированной пропаганды здорового образа жизни и занятия спортом на государственном уровне. И вот когда потребление алкоголя и табака само станет снижаться (да, я - оптимист), только тогда и можно будет постепенно повышать цены на них. Точнее цены сами повысятся без дополнительных телодвижений со стороны руководства страны, потому как потребление станет падать.
Это примерно как с книгами - стали меньше покупать, книги стали дороже.
Так что, по моему мнению – не с того конца заходят. Результат предсказуем.
> При такой заботе о здоровье россиян, не худо бы, одновременно бурно снизить цены на спортинвентарь. Как сейчас помню 1984й год: "андроповская" - 4 руб. 80 коп., пара литых чугунных гантелей - 5 руб. ровно. Это - выбор. Как ни крути.
учитывая что гантели прослужат долго, а андроповская -выпил и всио!
> До сих пор вспоминается водка "Асланов", продававшаяся в жестяных банках 0,33. Подмигивающий Распутин, всевозможные Довгани и т.д. Ну и конечно "Московская" по 15р. за пол-литра.
А ещё была водка "Русская" в маленьких пластиковых станканчиках, примерно 100 грамм, вроде в народе называли "Папин йогурт".
> Я такое и в сельских ИВС я раньше наблюдал (до 2001 г. после не приходилось именно в сельских бывать).
Не, не было. Возили на СМЭ. Когда страховались - то и после допроса.
> а прокурор товарищ? Дискриминация!!! :)
Ну, вот так. Не отношу себя к господам.))
> Не в УПК дело.
Во - в людях и в отношении к делу.
> Или четверо преступников напали на банк/инкассаторов, похитили кучу денег, оставили после себе три трупа
И как думаешь - что общественно опаснее? Бытовуха по пьянке, или такое? А на такое по пьянке не ходят. Всех через ИВС не прогонишь - и смысла нет, все статьи главы о преступлениях против личности отдельным отягчающим составом о пьянке не дополнишь - тоже нет смысла - доведение до самоубийства, например, убийство матерью новорожденного ребенка и т.п. Смотреть нужно именно общественно опасные составы - бытовые в силу распространенности, именно как ДТП. А одними репрессиями пьянку не забороть и здоровый образ жизни не привить. Пинками в рай не загонишь, и не все туда хотят. Запрети курить в СИЗО или в ИВС, что выйдет? Все это уже было в перестройку-1.
Так что идеи господина Дворковича есть вредительские, направлены на усиление теневых моментов и коррупции. Вывод - ОСО приговорило - Дворковичу 10 лет восстанавливать народное хозяйство, а потом расстрелять, гада. ))
Мы не курим и слава Богу.
А вот что вокруг курит много- уже настораживает
PS
Некий мэр Блумберг начал свою карьеру на посту мэра города с того, что еще больше сократил число мест где разрешено курить и поднял стоимость пачки сигарет до 10$.
Вассерман, считает что да так и надо сделать. Если считать что границу от этой дряни мы закрыть не можем, то так и нужно наверно делать. А если по теме, то чувствую я Перестройка2 на марше, ждём нового Ельцина.
> Верно! Ты чай "вприглядку" пить умеешь? Я, пока что, только питье чая "вприкуску" освоил, но я совершенствуюсь!!!
Только так и пью. Без сахара. Зеленый чай. Без проблем. И алкоголь не потребляю. Совсем. И не курю :) И наркотиками не балуюсь. Вместо них занимаюсь физкультурой. Злоупотребляю чтением и сексом. Полезнее, приятнее и стрессы на раз снимает :)
> просто интересно, вот, к примеру, взять отдельного пенсионера-курильщика, которому легче в гроб лечь, чем курить бросить, при стоимости пачки сигарет в 250 рублей, вот именно таким что делать?
Если бросит, позже в гроб ляжет. У меня таких примеров - пруд пруди. Как третий инфаркт получат, так сразу и пить и курить прекращают :) Это, конечно, кто самые умные. Остальных может исправить только одно место и они сами выбирают его. Значит и жизнь они свою ни в копеечку не ценят. Каждый выбирает себе то, к чему стремиться. А своими детьми надо заниматься и антитабачную и другие кампании проводить самостоятельно. Желательно, на собственном примере. А то папашка посасывает сигаретку и говорит: "Сынок, не кури, а то будешь как я, весь больной" :)
> Двоякое у меня отношение к подобным новостям. Скорей всего было уже в комментариях. Не успел прочитать......
> Но означало бы это автоматическое уменьшение употребление спиртосодержащих напитков и табака населением. Вряд ли.
> Снизилось бы их качество. Опыт подобного имеем уже.
> Так что перед тем как проводить такие реформы, необходим не один год массированной пропаганды здорового образа жизни и занятия спортом на государственном уровне. И вот когда потребление алкоголя и табака само станет снижаться (да, я - оптимист), только тогда и можно будет постепенно повышать цены на них. Точнее цены сами повысятся без дополнительных телодвижений со стороны руководства страны, потому как потребление станет падать.
> Это примерно как с книгами - стали меньше покупать, книги стали дороже.
> Так что, по моему мнению – не с того ...
Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать(с)
Скоро выборы - баллотнись на презипута.
Новости
VIP
