В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
> А я сегодня не готов послать тебя с гранатой под вражеский "хаммер". Я сегодня хочу иметь армию, которая бы дала тебе оружие и командиров, при которых ты бы уничтожил его издалека.
под какой хаммер, дяденька? О какой такой армии мы говорим? кто нам ее позволит иметь, если страна зависима в своих решениях как во внешней так и во внутренней политике от Сюзерена?
Ты хоть разберись при каких условиях мы можем иметь такую армию. Хальсинская группа к этому не ведет, нет.
> Надо сказать, что в 1854 году Севастопольской обороной командовали адмиралы, кроме того, Севастополь – это база Черноморского флота, видимо, эти два обстоятельства и определили, что командовал Севастопольским оборонительным районом командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский
Это фантазии. Октябрьский был назначен командующим СОР (к сожалению - с совмещением постов) как подходящий по системе подчинённости частей и соединений, привлечёных к обороне.
> Снабжение Севастополя шло по морю не без потерь, но в целом было налажено и было не более трудным, чем снабжение 62-й армии через простреливаемую Волгу
Не "не без потерь", а потеряв более половины боевого состава флота потопленными и повреждёнными. Вы не в курсе, сколько на конец 3-го штурма в строю осталось крейсеров и эсминцев? Не в курсе, на сколько увеличилась немецкая авиационная группировка, предназначенная для блокады с моря?
> "За судьбу Севастополя особых опасений тогда не возникало. Считали, что в случае нового штурма защитникам города придётся трудно, но они выстоят, ведь два штурма были уже отбиты"
Вы не знаете, на сколько 3-й штурм был мощнее предыдущих? Кузнецов заранее знать не мог. Но вы то задним числом можете сравнить.
> Итак, 7 июня 1942 года немцы начали третий штурм Севастополя. Три недели они бьются об его укрепления и об героизм солдат и матросов, и в конечном итоге добиваются только того, что наши войска отошли с северной части Севастопольского оборонительного района, да немного отошли в южной части, не отступая даже до тылового оборонительного рубежа. Как казалось, обороняющимся стало даже легче: хотя подкрепления к ним и поступали непрерывно, но силы всё же уменьшались, а после отхода с северной стороны Севастопольской бухты сухопутный фронт сократился до 12 км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты.
Вот только Северная сторона господствует над городом и бухтой. И весь причальный фронт оказался в видимости немцев и в досягаемости даже стрелкового оружия.
Очень удобно, ага!
И за время штурма полностью израсходованы боеприпасы. Ещё лучше!
Можно и дальше разирать хоть каждую строчку - но смысла нет.
Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.
Вам в это будет трудно поверить, но единственное, за что я вцеплюсь в глотку любому - это моя семья и близкие и значимые для меня люди. Это не только мои родственники, но и люди, населяющие мой дом, мою улицу и т.д. Дом, квартира, машина, компьютер и другие "блага жизни" - это все наживное, и, по большему счету, то, без чего человек вполне может прожить. А вот без свободы и самой жизни - нет. Вот за это я и буду биться. Да, кстати, мой сын про реальную помощь малообеспеченным тоже не по наслышке знает, ибо вместе со мной по мере своих сил помогает.
А какое это всё имеет отношение к Власову - так самое прямое. Не я его канонизировать собралась. А весьма чадолюбивая Церковь.
> Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.
А ещё что меня всегда "умиляет", что никто никогда не видит фразу про героизм бойцов.
> У меня стойкое ощущение, что сей господин как бы не из лона официальной Церкви.
А у меня наоборот.
Как-то на обеде с присутствием местных священников и церковных шишек зашёл разговор на тему как же можно вот так батюшкам ездить на дорогих машинах и пользоваться предметами роскоши. Батюшки в едином порыве ответили, что авто чуть ли не одолженные, а предметов роскоши они не ведают. Тут у одного зазвонил телефон: им оказался айфоня 3ж только появившияйся в продаже в стране. В городе такой у нашего директора первый стоял. Наша галёрка дружно заржала.
> Кому: Дюк, #529 >
> > Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?
>
> Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?
> Ну, если психиатры с психотерапевтами не врут, то человек оценивает других только по наличию у других тех же черт характера, которые есть в нем самом.
Согласна. Но мне вот еще что интересно. С какими целями он в данном месте отирается? Вербует сторонников своей бредятины, а иначе то зачем? И об этом он сам и проговорился страницы 2-3 назад. Уже и Абдуражманычу расстрелом пригрозил, себе то роль отвел не иначе, как вождя.
> Ты авторитетный в историческом вопросе камрад, скажи в двух словах достойно же обороняли Севастополь, да?
Так сказал уже в двух словах.
Город продержался 250 дней. Отбили 2 штурма (а немцы расчитывали взять город и штурмовали для этого).
И всё это против превосходящего противника, с находящимися под ударом коммуникацими против далеко не последнего немецкого генерала.
> Одно плохо, надо бы пожелать, чтобы их детки воевали только под командой таких генералов, как Петров, но ведь под команду этих петровых попадут дети не только долбоебов...
Ну его на три буквы - читать Ваши книги после такого.
> Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.
в крепости сидело примерно 85 тыщь англичан, атаковало крепость примерно 30 тыщь японцев.
сражение шло (непостредственно сам штурм) с 8 по 15 февраля 1942 года в результате которого крепость КАПИТУЛИРОВАЛА.
> Конечно, если у нас и перед следующей войной будут генералы, как той до войны, то извини - пошлю. Но за это будешь благодарить не меня, а дебилов с детскими мозгами.
Пошлет он... посылатель. тебя, шкура, даже я - баба, пристукну мясорубкой и рука не дрогнет, что б в мозги людям не сеял говна всякого.
Там много.
1 - бойцы эти не всегда были деморализованны и в осаде.
2 - долбили японцев бойцы разные, в том числе и наши (разгром Квантунской армии)
3 - десятикратную разницу в военных потенциалах никто не отменял.
4 - против именно этих бойцов японцы держались до самой капитуляции, к середине 1945 только Бирму отдав и крепко сидя в том же Сингапуре, а так же в Иднонезии, Малайзии, Тайланде и Индокитае.
А вы знаете, камрады, то, что сейчас все больше людей начало интересоваться историей бывшего СССР, есть заслуга таких вот "историков" и либерастов. Когда отовсюду тебе постоянно в мозги лезет "Как хреново всё было! Как Сталин всех довел! Как это мы войну выиграли, бля!" - наступает момент, когда организм уже отторгает это все. И вот тогда начинаешь думать - а в какой же тогда стране это Я жила, черт побери, и почему Я всего этого не видела? Почему мои деды и бабки, бывшие очевидцами и участниками Войны, говорили совсем другое? И начинаешь искать ответы на вопросы. И понимаешь, что кто-то херню несет. И этот "кто-то" - явно не ты. То же и про "как хреново жилось в СССР".Так что большое спасибо либерастам - по недомыслию они слишком переругали нашу историю. Эффект вышел прямо противоположный ожидаемому ими.
Мда, господин Ю.Мухин вроде собирается возглавлять там что-то. Как он собирается вести дискуссии с серьезными оппонентами, если тут с дилетантами так опозорился? "Холоднокровнее надо быть, Муля, холоднокровнее!" (С)
"Конечно, чужая душа потемки; все же я осмелюсь изложить мои догадки. Власов не Брут и не князь Курбский, мне кажется, все было гораздо проще. Власов хотел выполнить порученное ему задание; он знал, что его снова поздравит Сталин, он получит еще один орден, возвысится, поразит всех своим искусством перебивать цитаты из Маркса суворовскими прибаутками. Вышло иначе: немцы были сильнее, армия снова попала в окружение. Власов, желая спастись, переоделся. Увидев немцев, он испугался: простого солдата могли прикончить на месте. Оказавшись в плену, он начал думать, что ему делать. Он знал хорошо политграмоту, восхищался Сталиным, но убеждений у него не было - было честолюбие. Он понимал, что его военная карьера кончена. Если победит Советский Союз, его посадят, в лучшем случае разжалуют. Значит, остается одно: принять предложение немцев и сделать всё, чтобы победила Германия. Тогда он будет главнокомандующим или военным министром обкорнанной России под покровительством победившего Гитлера. Разумеется, Власов никогда никому так не говорил, он заявлял по радио, что давно возненавидел советский строй, что он жаждет «освободить Россию от большевиков», но ведь он сам привел мне пословицу: «У всякого Федорки свои отговорки»…
> Мда, господин Ю.Мухин вроде собирается возглавлять там что-то. Как он собирается вести дискуссии с серьезными оппонентами, если тут с дилетантами так опозорился?
Вождям не нужно вести дискуссий. За них пусть помощники отдуваются. Вождям нужно что бы их восхваляли.
> Ты это, чуть-чуть успокойся, пожалуйста, это ж интернет. Вас обоих могут отключить, и нормальную такую феерию мне не с кем будет устроить.
:)
Да, я спокоен, как слон, камрад.
Обычно такое вот разложение личности под старость с лобной симптоматикой, немотивированной агрессией и навязчивыми идеями бывает при третичном сифилисе.
Мысли в слух.
Ну вообще то Япония капитулировала только после вступления в войну Советского Союза, а про две атомные бомбы на мирных жителей - про это вы тоже не знали?
> Удобнее канату пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (с).
> Был такой Иисус Христос.
Правильно сказал, но при чем тут церковь? Церковь это община, в которой нет частной собственности. Церковные деньги принадлежат общине, а не конкретному священнику.
То, что деньги церкви нужны, тут наверно возражений не будет? Ведь, как ни странно, строители, почему-то не хотят строить храмы бесплатно без денег. Кирпичи для постройки без денег не дают. И церковный хор не хочет петь без денег. И ладан со свечами тоже стоят денег. И электричество с отоплением стоят денег. И даже зарплату священникам надо платить деньгами.
При всем этом, заметьте, денег с вас за вход в церковь не берут.
Так с чего же это церковь должна быть бедной и влачить жалкое существование?
> Вот только Северная сторона господствует над городом и бухтой. И весь причальный фронт оказался в видимости немцев и в досягаемости даже стрелкового оружия.
> Очень удобно, ага!
>
> И за время штурма полностью израсходованы боеприпасы. Ещё лучше!
>
> Можно и дальше разирать хоть каждую строчку - но смысла нет.
>
> Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.
А чего бы тебе не съездить в Севастополь и не посмотреть, что там господствует? Ну, кому, кроме дебилов, нужны твои инфантильные фантазии?
> То, что деньги церкви нужны, тут наверно возражений не будет?
Возражений не будет, будет вопрос - для чего?
> Ведь, как ни странно, строители, почему-то не хотят строить храмы бесплатно без денег. Кирпичи для постройки без денег не дают. И церковный хор не хочет петь без денег. И ладан со свечами тоже стоят денег. И электричество с отоплением стоят денег. И даже зарплату священникам надо платить деньгами.
Почему так? Они ведь Богу служат? Неужели Богу служат исключительно за деньги?
> При всем этом, заметьте, денег с вас за вход в церковь не берут.
А должны?
> Так с чего же это церковь должна быть бедной и влачить жалкое существование?
А с чего я должен верить в Бога посредством Церкви? Да еще и оплачивать ее существование по высшему разряду?
Неужели без посредников в этом деле никак?
Хорошо, пример из Риги: Церковь потребовала вернуть ей здание, которое до войны принадлежало ей. Сейчас в этом здании располагается городской Дворец школьников. У города нет свободного равнозначного строения для перевода кружков туда. Церковь очень возбудилась при том, что и те здания, которые ей уже передали, пустуют и ветшают по причине недостаточного финансирования (прихожане, блин, совсем жадные стали). Церковь и хотела бы продать эти здания, да никто не берёт - цену уж больно несусветную запросили. В Латвии есть такой закон - если здание перестроено более, чем на 70 процентов (могу ошибаться в цифре), то денационализации оно не подлежит, а может быть выплачена только компенсация по кадастровой стоимости. Данный дом был перестроен более, чем на 75 процентов. Размер законной компенсации Церковь не устроил, т.к. хотели компенсацию по рыночной стоимости. То есть, по большому счету, этот дом на Церкви будет висеть таким же грузом, как и все остальные. Тяжба идёт до сих пор. Вопрос - а как же любовь к ближнему своему (в данном случае к детям)? Как же вопросы благотворительности? Или эти безбожники нехай сами, а мы только избранным? И положительно ли это отразится на репутации Церкви в глазах ещё неовоцерковленных?
Хммм, то есть, Дим Юрьевич, Вы хотите сказать, что наше правительство вкупе с "гарантом" сознательно играет в "несознанку" с народом, что, якобы, тогда всё было пиздец хуёво, а сейчас всё охуенно, вполне согласен, с их стороны это предательство, потенциал страны рушится год от года, в конце концов, всё будет как в одном из рассказов этого товарища, живущего в Финляндии: http://kommari.livejournal.com/
Эренбург много чего писал, в зависимости от политической ситуации.
Понадобилось Хрущу - и Сталина обосрал.
Так, что писаниям Эренбурга я бы не сильно доверял - дожил бы он до наших дней - глядишь и оправдал бы Власова, как борца со сталинизмом.
Вообще, хорош "лидер движения", который не может держать себя в руках, и начинает истерить и оскорблять окружающих. Конечно, спокойно отвечать на вопросы сложнее.
Вы не те погибшие солдаты. И от их имени говорить не имеете права.
У меня родители никогда не видели отцов, я никогда не видел дедушек, мать не видела своих старших братьев (она 42 г.р.). Не надо тыкать своими погибшими родственниками, у нас в России все семьи имеют погибших.
Аргументировать собственные истерики собственной же книгой - это пять! Нет, это даже десять!!!
> Моему знакомому батюшке, чтобы доехать от квартиры до храма, нужно три пересадки делать. По деньгам получается дороже, чем на авто, по времени - втрое дольше.
Ясен пень, что фанатики в рубищах и с пеной у рта нам не нужны, но и меру нужно знать, одно дело, обычны средне статистический автомобиль, пускай и иномарка, а другое дело какой нибудь болид за сто штук евро.
> Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных. С последними я тоже разобрался и написал об этом.
а абсолютные числа в принципе ничто.
Важны только относительные.
Просто смотрим количество немецких дивизий, количество наших, условия в которых велась война и затем смотрим на соотношение потерь (с сателлитами и коллаборационистами там примерно 1:1.1, если вообще не 1:1). И все становится на свои места.
Один сотню в открытой схватке не победит.
> > Это так по вашему невежественному мнению. На самом деле они так делать не должны.
Это не мнение, а требование.
> Как говорится, если вы такой умный, что ж вы не возглавляете религиозную организацию и не подаете пример, рассекая пространство в душном метро?
Я не настолько силен в вере своей или не настолько аферист и жулик, что бы это делать, одно из двух.
> Уважаемый, вы наверно из той страны эльфов, где государство ДОЛЖНО всем обеспечить рабочие места и пенсии, где начальник ДОЛЖЕН всегда давать тебе зарплату, где продавец ДОЛЖЕН быть улыбчивым и нехамоватым, где люди НЕ ДОЛЖНЫ убивать друг друга и так далее, ну а самым идеальным священником считается бомж-аскет, побирающийся на помойке?
> Кто вам вообще внушил мысль, что церковь должна быть бедной?
Что ты имеешь против страны эльфов? Ну и если я плачу пенсионный, должны выплачивать пенсию, а если я выполняю трудовой контракт, то начальник должен платить зарплату - это закон, если у тебя не так, я сочувствую тебе.
> Удобнее канату пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (с).
ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
При чем имелись ввиду именно ворота Иерусалима (одни из), пройти в которые верблюду было очень трудно, но лишь сняв покладжу и получая регулярных от его хозяина. И даже не пройти, а проползти.
Что, безусловно, церковь и ее сверхдоходы не оправдывает.
> Камрад, спасибо, что вскрыл гниду. Я до вашего "диалога", признаюсь, даже одну книжку этого урода прочитал. Теперь зарекся, и детям скажу.
А я 4 прочитал. Я за него даже заступался: "Херню иногда несет, но хорошее же дело делает. В главном то он прав. Про Сталина и Катынь." А видишь, как оно получилось. Раскрылся.
Хорошо что у него белые штаны - и мы могли без цензуры насладится всей эссенцией этого разума.
Спорный вопрос, но верблюд появляется только в Вульгате, что заставляет предположить, что св. Иероним просто плохо знал койнэ. Канат-нитка и угольное ушко-ворота - это дискуссионный материал. Из здравого смысла проще предположить, что изначально метафора подразумевала канат и иголку. Верблюд и ворота слишком похоже на позднее, притянутое за уши талмудистское толкование. У них там много прелестных этимологий.
> А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?
Не поверишь, камрад, в ветке "Мнение жителей КБР" большинством голосов решили, что это не предательство, а физиологическая необходимость для любого мужчины.
> Не поверишь, камрад, в ветке "Мнение жителей КБР" большинством голосов решили, что это не предательство, а физиологическая необходимость для любого мужчины.
>
>Я достаточно хорошо знаю Мухина и ответственно заявляю, что он является цветом русской интеллигенции в исконном этимологическом понятии этого слова. Писатель Бобарыкин ввел в обиход понятие интеллигенция в середине 19 века. [Высочайшем словом интеллигент стали называть тогда недоучившихся разночинцев, пошедших просвещать русский народ.]
Новости
VIP
