Война будущего

28.02.11 21:11 | Goblin | 1036 комментариев »

Политика

Цитата:
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном — нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи — те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
timokhin-a-a.livejournal.com

По прибытии в Советскую армию, нас собрали в клубе. Держал речь замполит.

- Взлётные полосы аэродромов, на которых вы будете служить, — говорил замполит, — накроют ядерными ударами в первую очередь. Те из вас, кто останутся живы, получат смертельную дозу облучения. Лечить вас никто не будет, при таком количестве облучённых это невозможно. Но вы сможете умереть не просто так, а с пользой для Родины. Вас посадят в эшелоны и отправят на фронт, где вы с оружием в руках сможете убивать врага, прежде чем примете смерть сами.

Мы, тоталитарные выродки, слушали молча.
Всем было ясно, что замполит говорит дело — решение разумное.
Было ясно, что детство закончилось.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1036, Goblin: 23

КавалерГад
отправлено 01.03.11 15:23 # 702


Кому: porter2, #688
> Кому: One_man, #667
>
> Аж в отдельные подразделения выделяют.
> Одно другому не мешает ) Отдельные подразделения - да, но как "особо элитный" род войск десантников не рассматривают. Камраду надо было с рейнджерами сравнивать

Рейнджеры, десант .... это конечно, но вот в некоторых штатах почти каждая семья имеет оружие, при этом периодически практикуются. Причем вооружение от трехлинеек до 50го калибра, оптика, ночное видение, тепловизоры, рации, форма, GPS и пр. некоторые могут вооружить до отделения из расчета 50-1000 патронов на ствол. Охота, рыбалка, походы, сборы, туризм многими воспринимаются как образ жизни. Поколению фаст-фуда противопоставляется весьма значительное кол-во населени изнуряющего себя различными тренировками как профессиональными так и для здоровья ( куча велосипедистов, бегунов). Развиты технические виды спорта, тысячи катеров, самолетов, вертолетов, спортивных мотоциклов. Все школы имеют свои команды и постоянно участвуют в турнирах. Для детей существуют кадетские корпуса ( в основном в выходные дни) со своими плюсами и минусами. Общая компьютеризация страны, на порядок выше российской ( не говорим про гениев программирования). К чему это я? При всем нашем российском умении стиснуть зубы и перемочь, нужно быть не хуже и не считать соперников дебилоидами. Хорошо бы присмотреться и взять лучшее. Пора самим воссоздавать резерв и национальную гвардию.


And1981
отправлено 01.03.11 15:23 # 703


Кому: k-tsiba, #693

Воюют то не за олигархов, а за родину и семью. Если враг на твоей земле, ты же его не за кого то мочишь, а за своих близких.


And1981
отправлено 01.03.11 15:24 # 704


Кому: Nord, #700

Нет, камрад, не всегда, но последние 20 лет заставляют задуматься.


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 15:24 # 705


Кому: asdf, #692

> Серьёзные железнодорожные мосты?

Те, если память не изменяет, от часа. Временные.

> Если страну по-быстрому оккупируют, строить будет не просто.

Их уже давно понастроили.

> но промышленность растерзают.

> У нас вон регулярно аварии всякие - с нехилыми последствиями. Наводит на мысль, что для полного хаоса разрушить надо всего ничего.

Одна надежда - ПВО. Мурманск во время ВОВ сожгли весь. ПВО не справлялось, потому как прикрывало порт и вокзал. Прикрыло. Люди жили кто как мог. При этом ещё и работали.

> На Мурманск, выходит, боеголовок хватает. Неужто на другие места не хватит?

Целей гораздо больше, чем Мурманск. Их вообще немерено - если всё в труху, то можно смысла в такой войне нет вообще, кроме тотального геноцида и опустошения.

> Не станут в том случае, если решат для себя оставить.

На это и намекал. Но вот без ЯО - брать север - заебутся. То же самое касаемо других регионов.


Рысь
отправлено 01.03.11 15:27 # 706


Кому: Niklaus_K, #613

> Кому: pavelomg, #606
>
> > К тому же Дальний Восток и Колыма - весьма лакомый кусок в плане природных ресурсов. А Вашингтон, допустим, будет следить за развитием событий и найдёт как выловить рыбку повкуснее в образовавшейся мутной воде.
>
> Есть конспирологическая теория о том, что вся истерика вокруг якобы японских островов Курильской гряды - это подготовка к вторжению именно с востока (который, кстати, прикрыт у нас хуже чем запад, ибо традиционно мы ждали агрессию именно оттуда).

Вот вы специально сон испортили, да?


SteamRoller
отправлено 01.03.11 15:27 # 707


Кому: Сводник, #240

>Сейчас, по мнению аналитиков США, 50% потерь личного состава в России будет из-за подрыва собственных боеприпасов высокоточным оружием тех же америкосов

Да, то-то я смотрю - половина душманов в Афгане уже от своего оружия погибла, а остальные не погибли потому что повыкидывали))
А ещё по мнению тех же аналитиков США, Абрамс - лучший в мире танк))
Только что-то никак их Пэтриоты даже древние Скады сбить не могли.

Кому: Shrek-2, #249

> Есть мнение, что американцам мешают лишь некоторые рамки приличий перед мировым сообществом. При тотальной войне (которую изобразил автор) что мешает потравить пехотинцев не имеющих ОЗК химией

Ничего не мешает, и сейчас вовсю травят, напару с "мировым сообществом". Смотри белый фосфор. А уж против проклятых большевиков, так сам Б-г велел применить.

Кому: SPQR, #260

> крымская и первая мировая как-то нет

И Русско-Японская. Хотя, во всех поражениях наверняка большевики виноваты!!!


Sweet Death
отправлено 01.03.11 15:32 # 708


Кому: razoom1, #674

> Говно не будет в канализацию уходить через месяц эпидемия начнётся, при чём всего сразу. А говнокачки выбьют на общих правах, как жизненно важный элемент инфраструктуры.

Необязательно - там моторы электрические.

Кому: Tito_Snp, #679

> Любая цистерна, ...., что для говна. Или грузовик с бидонами (для говна можно просто с бортами)

Ты себе городские объемы представляешь?
Грузовик говном лопатой набирать собрался?
Канализация - она, как бы не шибко-то твердая чтоб лопатами куда-то закидывать.

Кому: Tito_Snp, #673

>> И куда бежать? До других городов тоже ракеты долетают.

> По бомбоубежищам. Или рассредотачиваться - полупустых посёлков и деревень - куча. Удобств никаких, но крыша есть.

Т.е. войну выигрываем без производства - пересидели, разбежались, подножным кормом покормились - выиграли? :)


BankRat
отправлено 01.03.11 15:35 # 709


Кому: Tito_Snp, #493

> Уверен!

Камрад.
Не надо на основании своих домыслов учить меня Родину любить.
Ни к чему хорошему это не приведет.

>И даже могу сказать, что понял.

Спасибо, мне уже не интересно.


Zobr
отправлено 01.03.11 15:41 # 710


Хохлосрач - зло.



One_man
отправлено 01.03.11 15:41 # 711


Кому: porter2, #688

> Отдельные подразделения - да, но как "особо элитный" род войск десантников не рассматривают.

Это ты зря. Все три подразделения имеют Special Designation, т.е. официальное, штатное название кроме номера чати. 82-я - "All-American", 101 "Screaming Eales" и 173-я бригада - "Sky Soldiers". Эти наменования употребляются официально. Это признак элитности. Не все подразделения имеют такие отличия. Плюс они - это силы быстрого развертывания, которые в числе первых оказываются в зоне военного конфиликта. Это тоже признак определенной элитности, как и у наших ВДВ.

А рейнджеры, Зеленые береты, Дельта - это United States Army Special Operations Command (Airborne). И подчиняются они SOCOM. Это отдельная песня вообще.


asdf
отправлено 01.03.11 15:41 # 712


Кому: Tito_Snp, #705

> Те, если память не изменяет, от часа. Временные.

Не знаком с реалиями стройбата, но подозреваю, что если постоянно долбить по железным дорогам, перевезти что-либо будет весьма непросто. Даже несмотря на такие умения. Мост за час - это, конечно, круто.

> Их уже давно понастроили.

На то, что уже понастроили, уже нацелены ракеты.

> Целей гораздо больше, чем Мурманск.

Так и ракет у них не десять.

> Их вообще немерено - если всё в труху

Да ладно, немеряно. Википедия пишет, что у нас городов чуть больше 1000. Из них с населением от 100 тысяч - 164.

> Одна надежда - ПВО.

Тоже так считаю.


PoD
отправлено 01.03.11 15:44 # 713


Кому: Arktos0, #379

> Если война начнется (шанс 50 на 50)

Ах!


Гуманист
отправлено 01.03.11 15:58 # 714


> А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Не все так однозначно... Вспоминаю историю: один и тот же народ в первую мировую и Великую отечественную воевал совершенно по разному. Во втором случае - массовый героизм, а в первом - братание на фронтах, дезертирство а в конце - поворот штыков внутрь, против собственного правительства. Правда портом, после смены власти, в Гражданскую и при отражении интервенции Антанты - массовый героизм таки был.

И гложет меня мысль, что недостаточно посадить людей в вагоны кое-как вооружить и отправить на фронт, чтобы они остановили врага по приказу правительства. Нужно еще что-то. Например, чтобы люди чувствовали что идут защищать свою страну и свое правительство, а не чьи-то персональные яхты и нефтяные скважины. Например, чтобы они чувствовали что власть по эту сторону линии фронта им ближе чем та, что по другую. Например, чтобы они знали что после победы они будут работать на благо своей социалистической Родины, а не на благо очередного Прохорова/Потанина/Дерипаски, который ничем не лучше Смита/Мюллера/Олсоппа.


k-tsiba
отправлено 01.03.11 16:08 # 715


Кому: And1981, #703

> Кому: k-tsiba, #693
>
> Воюют то не за олигархов, а за родину и семью. Если враг на твоей земле, ты же его не за кого то мочишь, а за своих близких.

Я сейчас не о том. А просто задал вопрос. Рассуждать о долге можно много. А ответить? И кстати, вы ведь наверняка помните, что в Первую мировую тоже много было лозунгов - про врага на родной земле, про братскую помощь славянам и прочее. По вашему - все, кто бросил фронт и отказался воевать - предатели?


paffnutiy
отправлено 01.03.11 16:08 # 716


Кому: chum, #36

> Сейчас не 40-е годы. Глубокий тыл от нового оружия уже не защищен. Да и новейшие самолеты, как в свое время Ил-2, в сарае выпускать нельзя будет. Т.е., потерянное оружие восполнять будет нечем.

Комрад, ты наверное слышал про склады росрезерва? Если их не разбомбят (что вряд ли), если не захваятят или не разворуют (что наиболее вероятно - погугли "МИГ росрезерв"), то это будет очень большим подспорьем. Не даром люди величины ИВС стали их создавать еще до войны (17 октября 1931 года был образован Комитет резервов при Совете труда и обороны). Так же там хранятся материалы для производства техники, станки, хлопок, свинец, медь. Так что наверное не все так плохо. Хотя согласен что готовится надо к худшему.


Ваншот
отправлено 01.03.11 16:08 # 717


Кому: Goblin, #146

> Когда загонят самого - поразишься, что спать можно вообще везде, даже стоя и на ходу.

В электричке нашел места, где можно спать стоя даже если толпа "не держит". Например в углу тамбура, уперевшись спиной, а двумя выпрямленными ногами в пол, чуть их отставив. Получается, что стоишь как наклоненная швабра в углу, не упасть. Но на ходу пока не приходилось, в условиях марш-броска оно может и получится, но в условиях города черевато гибелью под колесами. Освоим, если припрет.


Benthinnick
отправлено 01.03.11 16:08 # 718


Кому: Goblin, #256

> Закончится, как обычно, победой?

И опять вопреки Сталину.


k-tsiba
отправлено 01.03.11 16:08 # 719


Кому: Гуманист, #714

Полностью с вами согласен.


MoriUA
отправлено 01.03.11 16:08 # 720


Это какой то странный пост жж. Это по сути сказка. Но почему то в коментах вот так серьезно обсуждают как будут воевать, смогут ли организоваться и тд. При том что сказка в том что в неядерной войне российская армия как вообще сможет сопротивляться хотя бы дни?! Из всех тех статей про состояние, и ведушиеся реформы + скорость обновления вооружений, не видно как вообще, боеспособность меньше чем в 80х. При том что натовцы уже армия 2010х. Это не какой то там троллинг, я именно что не понимаю как, за счет чего, какими средствами, организационными действиями, чем угодно вообще можно победить армия на аримию. А если еще экстраполировать дальнейшее ухудшение состояния аримии в будущее... если есть краткий ответ или ссылка на материалы по теме. Буду благодарен.


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 16:09 # 721


Кому: Sweet Death, #708

> Ты себе городские объемы представляешь?
> Грузовик говном лопатой набирать собрался?
> Канализация - она, как бы не шибко-то твердая чтоб лопатами куда-то закидывать.

Планирование - слово незнакомое? Временные хранилища? "Туалет типа "Сортир" (С) Поэлитиленовая лёнка+скотч (да! В армии всё на скотче!). А в ведро посрать рлигия запрещает? Воду никогда не отключали, в цистернах не привозили - не замечал как народ быстро организуется?

> Т.е. войну выигрываем без производства - пересидели, разбежались, подножным кормом покормились - выиграли? :)

Отвечал уже! Чуть выше. Ну и чуть ниже. Не будут нас в пыль долбить! Ну а если будут - хана :(

Кому: asdf, #712

> Не знаком с реалиями стройбата, но подозреваю, что если постоянно долбить по железным дорогам, перевезти что-либо будет весьма непросто. Даже несмотря на такие умения. Мост за час - это, конечно, круто.

Про железнодорожный - наврал. Его ЖДВ наводят (ну и сапёры тоже). И за большее время. Вкратце про мосты тут:
http://www.popmech.ru/article/6838-most-navstrechu-vragu/
http://nvo.ng.ru/realty/2010-07-02/1_tyl.html

> Да ладно, немеряно. Википедия пишет, что у нас городов чуть больше 1000. Из них с населением от 100 тысяч - 164.

Это города. А посёлки? А В/ч? А "объекты"? А войсковые соединения? А флот? Целей - дохрена! + наше ПВО.

А так да - мы все умрём.

Кому: BankRat, #709

Обидеть не хотел, извините. Но вот про "нехорошее" интересно было бы послушать.


skm
отправлено 01.03.11 16:20 # 722


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



vovan3312
отправлено 01.03.11 16:21 # 723


Кому: Goblin, #39

> Ну, если украдёшь или отнимешь у кого второй - да.

укрываться матрацем хорошо. А ещё одеяло сверху, чтоб с боков не поддувало.

В санчасти как-то так проспал почти сутки, с температурой под сорок. Прожарился, пропотел, чуть не обоссался, едва до сортира успел добежать.


shamann
отправлено 01.03.11 16:30 # 724


>Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо

При подобной вводной следующий ниже текст автора смысла не имеет.Вот если : Ну наши там в ответ,и получилось!
Тогда все так и будет.

"Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая - палками и камнями" це в кружочке.


bulkinted
отправлено 01.03.11 16:31 # 725


Кому: КавалерГад, #702

> в некоторых штатах почти каждая семья имеет оружие, при этом периодически практикуются. Причем вооружение от трехлинеек до 50го калибра, оптика, ночное видение, тепловизоры, рации, форма, GPS и пр. некоторые могут вооружить до отделения из расчета 50-1000 патронов на ствол.
>Охота, рыбалка, походы, сборы, туризм многими воспринимаются как образ жизни. Поколению фаст-фуда противопоставляется весьма значительное кол-во населени изнуряющего себя различными тренировками как профессиональными так и для здоровья ( куча велосипедистов, бегунов).
> Развиты технические виды спорта, тысячи катеров, самолетов, вертолетов, спортивных мотоциклов. Все школы имеют свои команды и постоянно участвуют в турнирах.
>Для детей существуют кадетские корпуса ( в основном в выходные дни)

Да, такое население так просто не завоюешь, и не выйдет штаты быстро оккупировать.
Придется действовать по другому.

И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой Америке.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

И да поможет нам Обама.


Bremerman
отправлено 01.03.11 16:33 # 726


Кому: WiLLi, #407

> Забыл отпишитесь, процесс пошел али нет

Процесс идёт только когда ты в сети. Считаю, что нужно закачать файлы куда-то, где они будут более доступны. Как пример, на том же почтовике mail.ru есть возможность хранения файлов до 1гб. Т.е. можно нарезать архивов и так передавать.


Mad Ivan
отправлено 01.03.11 16:43 # 727


Кому: Soviet Engine, #576

> Даже если кого-то не изолируют, и не призовут - с демократической работы повыгоняют поганой метлой. Можно вспомнить пример с сербами.

Ну откуда же такая херня берется?!


DDQ
отправлено 01.03.11 16:48 # 728


Кому: PoD, #713

> Если война начнется (шанс 50 на 50)
>
> Ах!


Никаких Ах! Шанс 50 на 50: Либо начнется, либо нет!!!


porter2
отправлено 01.03.11 16:49 # 729


Кому: One_man, #711

Я про "бытовой" уровень, тыкскыть. Тоесть дух крутизны от принадлежности к подразделению там нынче не культивируется, насколько я знаю. И кирпичи головой не бьют )
А у рейнджеров вроде как раз все окей с крутизной


Faust
отправлено 01.03.11 16:58 # 730


Кому: КавалерГад, #702

> Пора самим воссоздавать резерв и национальную гвардию.

это ты с какой планеты нам сюда пишешь?


Raynor
отправлено 01.03.11 17:00 # 731


Печалит, что с таким техническим прогрессом и накапливаемым количеством оружия земному шарику рано или поздно настанет полный п-ц. Превратится в такую же безжизненную планету как и соседи по солнечной системе :(

Еще сотню лет назад никому не приходило что оружием можно уничтожать людей и инфраструктуру в таких масштабах как сейчас. Массовые бомбардировки, теперь вот ядерное оружие, что дальше, куда еще зайдет технический прогресс? Похоже, что все-таки рано или поздно человечество само себя уничтожит, неизвестны только сроки.


colonelcassad
отправлено 01.03.11 17:00 # 732


Как признается сам автор, исторический реализм не ночевал там и близко. И это понятно почему. В тексте можно наблюдать обычную проекцию обрывочных представлений о Великой Отечественной Войне на текущую реальность без какого либо учета основных факторов определяющих способность государства вести войну и тем более выигрывать войну.

http://colonelcassad.livejournal.com/319696.html



One_man
отправлено 01.03.11 17:05 # 733


Кому: porter2, #729

> Я про "бытовой" уровень, тыкскыть.

Бытовой уровень тоже на высоте. "Гран Торино" смотрел ? Чем там герой Иствуда мальчонке хвастался, помнишь ? И что в руках постоянно крутил ?

>И кирпичи головой не бьют )

А они их и не били :-) Только штаны в берцы заправляли или нет :-) Чуть другая специфика, чем у наших, изначально была.


razoom1
отправлено 01.03.11 17:05 # 734


Кому: asdf, #712

> Их вообще немерено - если всё в труху
>
> Да ладно, немеряно. Википедия пишет, что у нас городов чуть больше 1000. Из них с населением от 100 тысяч - 164.
>

Бахать надо по электростанциям.


Рысь
отправлено 01.03.11 17:18 # 735


razoom1
а ты лекции не читаешь?


Рысь
отправлено 01.03.11 17:19 # 736


Кому: One_man, #711

> как и у наших ВДВ.

Угу. Нормативы ( до роты) не затруднит привести?


easternbear
отправлено 01.03.11 17:19 # 737


Кому: colonelcassad, #732

Давно с Гипериона, полковник Кассад??


And1981
отправлено 01.03.11 17:19 # 738


Кому: k-tsiba, #715

> в Первую мировую тоже много было лозунгов - про врага на родной земле, про братскую помощь славянам и прочее. По вашему - все, кто бросил фронт и отказался воевать - предатели?

Сходная ситуация. Но фронт против немцев то до 18 года держали, где хуже, где лучше. Думаете за лозунги о светлом будующем даржали? Вряд ли.


error_macro
отправлено 01.03.11 17:19 # 739


Кому: Bremerman, #726

> Процесс идёт только когда ты в сети. Считаю, что нужно закачать файлы куда-то, где они будут более доступны. Как пример, на том же почтовике mail.ru есть возможность хранения файлов до 1гб. Т.е. можно нарезать архивов и так передавать.

Камрады, создайте кто-нибудь, кто уже скачал, или сам автор, торрент! На том же rutracker'е или любом другом трекере, не требующем регистрации. Один человек выкачает - скорость удвоится. И далее по геометрической прогрессии.



Faust
отправлено 01.03.11 17:22 # 740


Кому: Raynor, #731

> Похоже, что все-таки рано или поздно человечество само себя уничтожит

Вселенная этого даже не заметит (с)


bulkinted
отправлено 01.03.11 17:23 # 741


Кому: razoom1, #734

> Бахать надо по электростанциям.

Бахать надо по интернету, заявив предварительно, что это власть его отключает.

Лишенный доступа к информации простой народ сам выйдет на улицы и площади и сметет антинародный режим, перекрывший интернет!

А потом приедут бравые американские прани и нам его снова включат.


One_man
отправлено 01.03.11 17:23 # 742


Кому: Рысь, #736

> > Угу. Нормативы ( до роты) не затруднит привести?

Нормативы чего ? Физподготовки ? Я их и не сравнивал. Назначение - сходное.


porter2
отправлено 01.03.11 17:25 # 743


Кому: One_man, #733

> Чем там герой Иствуда мальчонке хвастался, помнишь ? И что в руках постоянно крутил ?

Дык то ВМВ. Во Вьетнаме тоже было. А вот сейчас, [насколько я знаю], нет. Могу ошибаться


Рысь
отправлено 01.03.11 17:33 # 744


Кому: One_man, #742

> Назначение - сходное

Так сходное или анологичное?


Bench
отправлено 01.03.11 17:33 # 745


Кому: Ваншот, #717

> Освоим, если припрет.

А то! У меня на освоение сна в строю по стойке "смирно" ушло каких-то два месяца развесёлой нашей учебки. И глазки не закрываешь, и равновесие ловишь вовремя.


Kommienezuspadt
отправлено 01.03.11 17:38 # 746


Кому: colonelcassad, #732

Камрад, Категорически приветствую на Тynu4ke! Раз уж ты здесь, можешь растолковать - почему у тебя анимэшный нацист на аватарке? Это не одному мне тут интересно. Можно сказать - годами мучающий вопрос :)


Тумбус
отправлено 01.03.11 17:39 # 747


Кому: Ваймс, #626

> Это говорилось всерьез, или обычный прикол

У нас это говорилось очень всерьез. Какие тут шутки.
Судя по тому, что у камрадов было такое же - клоунов не было и у них. Это не похоже на шутки ни под каким углом, и как шутка не воспринималось. Это не офисные бугагашечки удалых менеджеров по продажам.


theGun
отправлено 01.03.11 17:40 # 748


В случае третьей мировой войны выиграет та сторона у которой больше всего ядерных артиллерийских снарядов и свободнопадающих ядерных бомб, а также средств их доставки.
Баллистические ракеты с ядерным зарядом годятся только для уничтожения недвижимости, против современной мобильной армии они малоэффективны.


Пан Головатый
отправлено 01.03.11 17:48 # 749


Кому: paffnutiy, #716

> или не разворуют (что наиболее вероятно - погугли "МИГ росрезерв"), то это будет очень большим подспорьем. ... Так же там хранятся материалы для производства техники, станки, хлопок, свинец, медь. Так что наверное не все так плохо.

[Хихикает] Мобрезерв материалов хранился на заводах. Судьба большинства заводов известна. Судьба мобрезерва та же. Тому, кто проведёт инвентаризацию этого добра памятник при жизни нужно будет поставить.


paffnutiy
отправлено 01.03.11 17:49 # 750


Кому: mr_rtar, #201

> почему не ппш?
>
> Патронов для них нет.

ППШ сняты с вооружения, так же как Наган, ТТ, винотовка мосина и танк Т-34. НО! Про ППШ не знаю, а вот про пулемет "Максим" мне рассказывал один человек, как в части их резали газом на металл, чтобы место для нового вооружения освободить. Опять же ММГ делают из них, постеменно изымая со складов. На последнем параде победы прошли строем танки Т-34-85 и САУ-100, так вот не за долго до парада выяснилось что в машинах полный боекомплект. Видели как с танков снимали пулеметы и выгружали все взрывоопасное. А эти танки ведь где-то хранились у МО. Может и сейчас там хранятся.

П.С. Я как-то слышал о такой системе как "мертвая рука". Мне дядька, живущий настоящем времени на Украине и работавший там же на ракетном заводе рассказывал про интересные баллисические ракеты. На них нет ядерной БЧ, на них вообще БЧ нет, только электроника. Когда выясняется что на какой-то части РВСН уничтожен персонал и некому подать команду "пуск" такая ракета запускается в район чати. Ее электронная начинка передает по радио нужные коды запуска и происходя запуски оставшихся рабочих ракет. Этакий ответ из могилы.

Еще интересно загребут ли призывников из северо-кавказского региона?


Рысь
отправлено 01.03.11 17:50 # 751


Кому: theGun, #748

> В случае третьей мировой войны выиграет та сторона у которой больше всего ядерных артиллерийских снарядов и свободнопадающих ядерных бомб, а также средств их доставки.
> Баллистические ракеты с ядерным зарядом годятся только для уничтожения недвижимости, против современной мобильной армии они малоэффективны.

Не затруднит ПРИЧИНЫ такой войны назвать?
Проще говоря - "нафига" (с)


Пан Головатый
отправлено 01.03.11 17:53 # 752


Кому: razoom1, #734

> Бахать надо по электростанциям.

И нефтеперерабатывающим предприятиям - даже боеприпасов надо меньше.


Медвед Полоскун
отправлено 01.03.11 17:58 # 753


Кому: paffnutiy, #750

> Еще интересно загребут ли призывников из северо-кавказского региона?

Как вариант, многие из них заранее перейдут на сторону врага. Исторический опыт так сказать. Ну и после того, что с их регионами сдалала демократическая власть, им за нее воевать вдвойне не интересно.


Дэ Юра
отправлено 01.03.11 18:00 # 754


Кому: Mixasik, #524

> Может, лет в 17 я бы оценил сей опус, но сейчас как-то не цепляет.
>
> Одно радует, что тех кому семнадцать все-таки всегда было больше (даже учитывая убыточную деторождаемость), чем тех кого уже таким не зацепишь.

А тех, кому вечно 15 - их вообще бОльшая часть, представляешь?


error_macro
отправлено 01.03.11 18:09 # 755


Кому: Faust, #740

> Вселенная этого даже не заметит (с)

Не скажите, Фёдор Михалыч! Есть мнение, если некому наблюдать за вселенной, то она перестанет существовать!!!


k-tsiba
отправлено 01.03.11 18:11 # 756


Кому: And1981, #738

> Сходная ситуация. Но фронт против немцев то до 18 года держали, где хуже, где лучше. Думаете за лозунги о светлом будующем даржали? Вряд ли.

Думаю, держали за счет репрессий. И где этот фронт проходил то? Помните? Наших откатили бы до самой Москвы, коли бы немцы не дрались на два фронта.
Сколь ко бы не писали и не говорили о бездарности царских генералов и коррупции жутчайшей в армии и правительстве, немаловажным фактором была и социальная противность той войне. Трудно вдолбить было солдатам, почему они должны бросить свои семьи и умирать где-то и за что-то. В результате - взрыв. Революция.
Пример из собственного опыта. В первую чеченскую наш начальник Управления даже приказ выпустил - кадрам не принимать рапорты на командировку в Чечню от сотрудников, чей оперативный стаж менее 5 лет. Во время второй кампании посылали уже по разнорядке, и посылали со стажем от года. А во время и после "грузинской" войны две трети оперсостава Упраления на следующий день после обстрела Цхинвали срочно ушло на больничный. Вот так то. Достаточно было времени, чтобы понять - за чьи интересы бились в первой кампании, что ждало уволенных по ранению и увечных, семьи погибших.
Если жопа настанет - я от призыва бегать не буду. Но сделаю все, чтобы остаться в тылу. Не выйдет - пойду на фронт, чтож делать. Но я сделаю ВСЕ, чтобы мой старший сын ни в коем случае туда не попал.


zb485c
отправлено 01.03.11 18:11 # 757


Кому: WiLLi, #301

давай.


Тумбус
отправлено 01.03.11 18:11 # 758


Кому: WiLLi, #407

> Забыл отпишитесь, процесс пошел али нет

Пошел, но остановился.
Если выкачаю все - выложу на раздачу на сайте.


One_man
отправлено 01.03.11 18:11 # 759


Кому: porter2, #743

> Дык то ВМВ

В Корее.

>Могу ошибаться

Ну там отдельная учебка, три недели учат. И прыгают только они и спецура всякая.


zb485c
отправлено 01.03.11 18:11 # 760


Кому: WiLLi, #301

сорвалось. скинь на sdxr1805(собака)mail.ru


theGun
отправлено 01.03.11 18:12 # 761


Кому: Рысь, #751

> Не затруднит ПРИЧИНЫ такой войны назвать?
> Проще говоря - "нафига" (с)
>
Причина имеет денежный эквивалент. Что конкретно подразумевается под этим не важно.


asdf
отправлено 01.03.11 18:12 # 762


Кому: Tito_Snp, #721

> Вкратце про мосты тут:

> одной железнодорожной бригаде предписывается за сутки восстанавливать до 9 км полностью разрушенного пути, до 150 м больших и средних мостов.

То есть проблемы будут серьёзные. А бригад всего сколько? Десять?

"По официальной статистике, в мирное время 85 процентов грузов доставляют с места на место по железной дороге. Во время войны этот показатель увеличивается до 95 процентов."


> А посёлки?

Их можно не трогать - они танки не собирают. Без благ цивилизации откатятся в каменный век и не будут представлять опасности.

> А В/ч?

В первую очередь. Но их тоже не миллион. Полез в интернет за цифрами - увидел пару новостей:

«Было 22 тысячи военных городков, сейчас осталось примерно 5,5 тысяч. Мы доведём их количество до 180», - заявил начальник Генштаба.

это декабрь 2010.

в армии и на флоте сокращается количество воинских частей – в начале 2007 года их было 26 тысяч, сейчас 6 тысяч, а в ближайшей перспективе должно остаться 2,5 тысячи.

июнь 2010.

В общем, не очень много.


One_man
отправлено 01.03.11 18:12 # 763


Кому: Рысь, #744

> Так сходное или анологичное?

Ты меня пытаешься поймать на чем-то ? Задачи у них сходные/аналогичные (как тебе больше нравится) нашим ВДВ. Высадка перед основной волной войск (как в Ираке), захват ключевых объектов (Панама), всяеческие "миротворческие акции" (Гренада, Египет). То что они не совершали боевых прыжков с войны до 89 года - ну так они так считают, это их проблемы.


theGun
отправлено 01.03.11 18:12 # 764


В случае ядерной войны основной упор будет на вертолеты и самолёты вертикального взлёта и посадки, ибо аэродромы будут уничтожены баллистическим оружием в первые дни войны.
Авианосцы и "мистрали" поплавают какое то время, но потом их потопят АПЛ.


asdf
отправлено 01.03.11 18:26 # 765


Кому: Raynor, #731

> Печалит, что с таким техническим прогрессом и накапливаемым количеством оружия земному шарику рано или поздно настанет полный п-ц. Превратится в такую же безжизненную планету как и соседи по солнечной системе :(

Люди занимают очень небольшую часть шарика, даже если выжечь всех - останется более чем достаточно.

> Еще сотню лет назад никому не приходило что оружием можно уничтожать людей и инфраструктуру в таких масштабах как сейчас.

С такой же лёгкостью - не могли. Однако уничтожали, хватало и имевшихся технологий.

> Массовые бомбардировки, теперь вот ядерное оружие, что дальше, куда еще зайдет технический прогресс?

Дальше - беспилотник, уничтожающий штаб противника одной бомбой.

> Похоже, что все-таки рано или поздно человечество само себя уничтожит, неизвестны только сроки.

Не уничтожит. Это как змея, которая попытается себя проглотить.


asdf
отправлено 01.03.11 18:26 # 766


Кому: razoom1, #734

> Бахать надо по электростанциям.

Да я понимаю. Это к тому, что даже задача "разбомбить ВСЁ в КАЖДОМ городе" - не такая уж сложная.


Рысь
отправлено 01.03.11 18:26 # 767


Кому: One_man, #763

> Ты меня пытаешься поймать на чем-то ?

просто уточнял. без обид?


> Задачи у них сходные/аналогичные (как тебе больше нравится) нашим ВДВ. Высадка перед основной волной войск (как в Ираке), захват ключевых объектов (Панама), всяеческие "миротворческие акции" (Гренада, Египет). То что они не совершали боевых прыжков с войны до 89 года - ну так они так считают, это их проблемы.

Не затруднит прокомментировать разницу между высадкой (у них) во Вьетнаме и в Афганистане (у нас) ?


Рысь
отправлено 01.03.11 18:26 # 768


Кому: theGun, #761

> Причина имеет денежный эквивалент. Что конкретно подразумевается под этим не важно.

Обьясни - зачем "деньга" которая "фонит" вояет и заражает? На ней жеж другой "деньги" не построишь. Помрут все.


ggrigoriev
отправлено 01.03.11 18:28 # 769


Забегал я летом в военкомат. Он теперь один на весь город - районные расформированы. Работники военкоматов у нас теперь лица гражданские. На входе тетенька с повязкой "дежурный" и пенсионер в форме ЧОПа, в кабинетах гражданские девушки послевузовского возраста. Мне вот как то не совсем понятно как будет осуществляться мобилизация. А еще ходят слухи (не уверен, что достоверные), что и городской военкомат расформируют и оставят только областной в Ебурге.


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 18:29 # 770


Кому: asdf, #762

> Их можно не трогать - они танки не собирают. Без благ цивилизации откатятся в каменный век и не будут представлять опасности.

Сдам военную тайну!!! Там не танки, там различные "обекты". Различного назначения, в т.ч. и военного. Вплоть до стратегического. Ну а где-то просто посёлки. У нас вообще самая милитаризированная область в стране - куда не плюнь - либо в/ч, либо запретная зона (либо сильно пересечённая местность). Хотя и сокращают жуткими темпами. Вымерший посёлок - жуткое зрелище.

> То есть проблемы будут серьёзные. А бригад всего сколько? Десять?

Х.З. Я не сапёр и первое что попалось скинул. Но есть ещё и гражданские организации - их тоже мобилизуют.

> В первую очередь. Но их тоже не миллион. Полез в интернет за цифрами - увидел пару новостей:

Не в первую. По крайней мере не все - куда они денутся?

> В общем, не очень много.

Можно честно сказать - откровенно мало.

То, что жопа будет иметь место быть - факт. Другой вопрос насколько жопа? Если в труху - нам пиздец (да и, пожалуй, половине планеты). Если с захватом территорий - есть шансы побарахтаться. Я однозначно за шансы.


Aleks The Blade
отправлено 01.03.11 18:33 # 771


Кому: WiLLi, #301

> Есть большая подборка книг и пособий по оружию (включая тяжелое) тактике и подготовке ( включая мега сов сборник пособий для сержантов самых различных родов войск), ряд учебных фильмов если кому надо могу поделиться.

xastred(собака)mail.ru

Спасибо, камрад.


theGun
отправлено 01.03.11 18:33 # 772


Преимущество в ядерной войне выиграет та сторона, которая сможет сохранить глобальную систему позиционирования в более или менее функционирующем состоянии(GPS или ГЛОНАСС).
Сигнал со спутников на гражданские GPS приёмники будет зашифрован. Обрабатывать зашифрованный сигнал смогут только приёмники военных.


Preston
отправлено 01.03.11 19:03 # 773




УниверСол
отправлено 01.03.11 19:35 # 774


Кому: theGun, #748

> В случае третьей мировой войны выиграет та сторона у которой больше всего ядерных артиллерийских снарядов и свободнопадающих ядерных бомб, а также средств их доставки

Кому: theGun, #772

> Преимущество в ядерной войне выиграет та сторона, которая сможет сохранить глобальную систему позиционирования

[осторожно интересуется]
Ты вот это сам генерируешь, иль зачитал у кого из экспертов?


Giacint
отправлено 01.03.11 19:36 # 775


Кому: Рысь, #594

> да ну? "ВЫ" - это кто?

http://lenta.ru/news/2010/02/25/tanks/
"Главком также отметил, что в 2010 году на вооружение Сухопутных войск поступит 261 танк Т-90, уже закупленный Министерством обороны России."
Приплюсуйте сюда еще те, что поставляются на экспорт.
При этом главная проблема УВЗ то, что объемы закупок малы т.к. производство расчитано на значительно большие объемы.


affigi
отправлено 01.03.11 19:42 # 776


песенка Васи Ложкина о том, как мы всех победим:


http://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0&feature=player_embedded


Андрюнечка
отправлено 01.03.11 19:48 # 777


Кому: asdf, #712

> Да ладно, немеряно. Википедия пишет, что у нас городов чуть больше 1000. Из них с населением от 100 тысяч - 164.

Из известных планов атомного нападения на СССР самый жуткий- СИОП-5Д. , принятый в 1980 г. Планировалось поразить 40 тыс. целей на территории СССР, других стран ОВД, СРВ, Кубы, а также КНР. Из них- спалить 900 городов, уничтожить 15 тыс. различных промышленных объектов, 3500 военных обьектов. Правда, не совсем понятно, как это можно было сделать, имея 24300 зарядов+ 350 британских и 250 французских. (Подробности этого плана мне не попадались, возможно, это учитывается применение обычных вооружений). Да, с тех пор не мало воды утекло, но вот образец их планирования.


Elfoamerican
отправлено 01.03.11 19:50 # 778


Кому: Мурыгинский, #522

> Да и генная память наверняка у многих осталась. Как у меня например. Почему про генную память? Дык я как-то у бабки своей ночевал (77 лет ей) и ночью крик "Немцы в городе!" Дык я тут же руку под диван - автомат пытаюсь нащупать.

Вспомнилось - совсем недавно приехал в Штаты, первый раз выбрался на Ниагарский водопад. Стою в длинющей очереди и тут сзади слышу немецкую речь, совершенно без раздумий говорю жене - Ховайся! Фрицы! Вроде как секунды ей хватило чтобы понять, что бежать никуда не надо.


дедушка
отправлено 01.03.11 19:50 # 779


вот это Срач в комментах с больщой букв! сколько точек зрения и обвинения в обоюдном скудоумии. хорошо что детей здесь банят


Kvakva
отправлено 01.03.11 19:51 # 780


А между тем, седня мимо проехало :
http://img132.imageshack.us/i/dsc01016resize.jpg/


theGun
отправлено 01.03.11 19:51 # 781


Кому: УниверСол, #774

> Ты вот это сам генерируешь, иль зачитал у кого из экспертов?

Важно "что", а не "откуда". Если ты не понимаешь "что", "откуда" уже не имеет значения.


solum
отправлено 01.03.11 20:00 # 782


Кому: Gnomoiad, #137

> А нам рассказывали, что перед ядерным взрывом надо успеть лечь на землю, ногами в сторону впышки, и обязательно накрыть телом автомат, чтобы сохранить его в целости для наступающих следом товарищей.
>

На самом деле для того, чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.


bahus
отправлено 01.03.11 20:00 # 783


Кому: WiLLi, #301

Камрад, если не затруднит скинь ссылочку на скачивание, пожалуйста.


УниверСол
отправлено 01.03.11 20:00 # 784


Кому: theGun, #781

> Если ты не понимаешь "что", "откуда" уже не имеет значения.

Ну отчего же. Вот как раз "что это" - мне совершенно понятно. Галиматья чистой воды - вот что это.
Вот и поинтересовался - кто автор?


bahus
отправлено 01.03.11 20:01 # 785


Кому: WiLLi, #301

Блин, забыл мыло свое накорябать, исправляюсь:
azaitsevru (собака) gmail.com


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 20:08 # 786


Кому: Kvakva, #780

> А между тем, седня мимо проехало :
> http://img132.imageshack.us/i/dsc01016resize.jpg/

Ну всё - началось.


vovan3312
отправлено 01.03.11 20:16 # 787


Кому: theGun, #748

> Баллистические ракеты с ядерным зарядом годятся только для уничтожения недвижимости, против современной мобильной армии они малоэффективны.

Современная мобильная армия без тылов- ноль. А откуда тылам взяться, когда они баллистическими ракетами уничтожаются в первые минуты войны?


Giacint
отправлено 01.03.11 20:16 # 788


Кому: Sweet Death, #599

> Ты представляешь себе разницу в процессе выстрела из рапиры и современного танка?
> Не говоря уж о расстоянии боле-менее уверенного попадания по движущейся/стоящей мишени?

Начнем с того, что Рапир будет минимум на порядок больше, чем брони у противника. Большинство из них будет действовать из засад. Точность у окопавшейся пушки будет однозначно выше, чем у движущегося танка. Это если вдруг экипажи Абрамсов начнут все-же учить стрелять в движении (негру-заряжающему при движении по пересеченке можно ненароком взрывателем обо что железное приложиться...). Так что у расчетов Рапир есть нечахлые шансы завалить Абрамс, когда он остановится для заряжания. Баллистика у Рапир очень неплохая.


WiLLi
отправлено 01.03.11 20:16 # 789


Сделал архивы по тематик, днем буду офлайн, учеба работа буду стараться висеть в онлайн как можно дольше.
Просьба кто скачал тоже выкладывайте.
P.S. Всем спс за благодарность.


theGun
отправлено 01.03.11 20:28 # 790


Кому: vovan3312, #787

> Современная мобильная армия без тылов- ноль. А откуда тылам взяться, когда они баллистическими ракетами уничтожаются в первые минуты войны?

Монгольская кочевая армия была без тылов. Армия Наполеона была без тылов. В случае современной армии главное бензовозы с повышенной проходимостью.


Михаил_20
отправлено 01.03.11 20:36 # 791


Кому: theGun, #790

> Монгольская кочевая армия была без тылов. Армия Наполеона была без тылов. В случае современной армии главное бензовозы с повышенной проходимостью.

Опыт первого века до н. э. показывает, что конных лучников нужно побольше.


Elfoamerican
отправлено 01.03.11 20:41 # 792


Массивных ядерных ударов не допустят:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/02/28/429840


Печатник
отправлено 01.03.11 20:41 # 793


Кому: MoriUA, #720

В том-то и фигня, что эту "сказку" нам вполне могут сделать былью. И речь не о том, что невозможно, а о том "когда?".
А посему - клювом не щёлкать, качать мышцу, собрать НЗ, откопать/перебрать/смазать/упаковать/спрятать завещанный дедом "Максим" и ждать время "Ч".


Андрюнечка
отправлено 01.03.11 20:42 # 794


Кому: WiLLi, #789

> Просьба кто скачал тоже выкладывайте.

А можно я тебе зашлю еще литературу, а ты сам разберешь, чего у тебя нету и "пришьешь к тому, что уже выложил? (Если можно- дай мыло).


theGun
отправлено 01.03.11 20:46 # 795


Кому: Михаил_20, #791

> Опыт первого века до н. э. показывает, что конных лучников нужно побольше

По настоятельным требованиям Г. К. Жукова советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий. К концу 1941 года под руководством начальника Главупраформа, заместителя Наркома обороны генерал-полковника Е. А. Щаденко командующего кавалерией РККА (одновременно генерал-инспектора кавалерии) генерал-полковника О. И. Городовикова было дополнительно развёрнуто 82 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию.
авалерия обладала также одним важным преимуществом — меньшими требованими к снабжению. При отсутствии горючего мотопехота вынуждена будет бросать технику, а кавалерия продолжит движение. Соответственно при некоторых условиях (малопроходимая местность, небольшая продолжительность операции) применение кавалерии позволяло увеличить глубину наступательной операции.


КавалерГад
отправлено 01.03.11 20:46 # 796


Кому: Faust, #730
> Пора самим воссоздавать резерв и национальную гвардию.
>
> это ты с какой планеты нам сюда пишешь?

А ты давно на сборах был? Или служишь? Считаешь что бумажка в военном билете ( моб. предписание) и есть вершина готовности, особенно если вклеена 15ть лет назад? А других случаев использования, кроме как ядерная война, не предполагаешь?


Romario282
отправлено 01.03.11 20:50 # 797


Красиво расписал. Боюсь, реальность будет страшнее. И от ракет, полного господства авиации противника, его новой техникой одним скс и боевым духом не отделаешься. В 21-м веке живём, забыл автор поди.
А про китайцев вообще молчу, там вообще без вариантов.


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 20:53 # 798


Кому: КавалерГад, #702

> Хорошо бы присмотреться и взять лучшее. Пора самим воссоздавать резерв и национальную гвардию.

То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет. Радуйся!
http://www.rian.ru/society/20021029/253948.html

Американизация идёт полным ходом.


Tito_Snp
отправлено 01.03.11 20:58 # 799


Кому: Tito_Snp, #798

Чёрт, не ту ссылку дал :(
Вот та:
http://www.ng.ru/regions/2011-01-26/1_partizanen.html


WiLLi
отправлено 01.03.11 21:01 # 800


Кому: Андрюнечка, #794

Ну давай, через opera unit (если есть возможность) заодно научусь как и чего работает


One_man
отправлено 01.03.11 21:01 # 801


Кому: Рысь, #767

> просто уточнял. без обид?

Какие обиды ? Просто уточняю.

> Не затруднит прокомментировать разницу между высадкой (у них) во Вьетнаме и в Афганистане (у нас) ?

А там и комментировать нечего. У "них" высаживалась морская пехота под Данангом, у нас - спецура, которая взяла под контроль аэродромы в Кабуле и Баграме, потом туда высадили 103 ВДД и потом уже пошла собственно 40-я армия.

Наверное, имеет смысл проводить параллели между взятием под контроль аэродром в Кабуле/Баграме и захвтом Torrijos International в Панаме - там тоже спецура брала, а подразделения 82 ВДД, её поддерживали. Это если хочется параллелей.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1036



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк