В России, или по крайней мере в Петербурге, может появиться новый профессиональный праздник — день догхантера. Событие пока неофициальное, но с датой уже определились — 13 января. В этот день наступившего года питерские добровольные охотники на бродячих собак (а это и есть догхантеры) вышли на дело, как они уверяют, с немого согласия городских властей
На русскоязычном сайте догхантеров уже почти тысяча участников. Десятки из них — петербуржцы. Они обмениваются опытом, хитростями уничтожения собак, рассказывают о местах обитания животных. О результатах деятельности догхантеров можно судить по отзывам городских зоозащитников: «Цезаря и еще одну собаку в районе Мартыновской улицы застрелили из травматического пистолета»; «Сегодня утром в Рыбацком застрелили собаку. Собака домашняя, гуляла на улице, застрелили из травматического оружия»; «Три ночи подряд какие-то ублюдки расстреливали стаю у «Пятерочки» на Туристской улице».
Специалисты по юридическим вопросам - не могли бы пояснить следующий вопрос:
Петя гуляет с собакой. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в псину. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
Сомневаюсь, что добровольцы из числа гражданских по отстрелу слбак и с удовольствием делящиеся секретами успеха в этом направлении - психически здоровые люди.
Заниматься этим должны уполномоченные структуры, а не ёбнутые граждане, стреляющие из травматов на улице.
Собак нужно ловить и усыплять, а не устраивать пальбу в общественных местах.
> В метро человек в марлевой маске выглядит странно и непривычно. Хотя он спасает окружающих от заражения гриппом.
>
> Человек, который надевает маску в метро, пытается защитить себя от заражения, а не окружающих.
> Петя гуляет с собакой. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в псину. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
Если собака - собственность Пети, то имеет место умышленная порча имущества, по моему так. Хоть я и не юрист.
> > Петя гуляет с собакой. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в псину. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
Нападение на заведомо домашнюю псину классифицируется, как порча имущества.
> Еслиб он хотел защитить себя - надел бы АЗК, повязка не выпускает инфекцию наружу, на прохождение внутрь она ничем не помогает.
Камрад, я не знаю, как данная маска работает и от чего помогает, я такими не пользуюсь, но люди, которые их носят - носят именно с целью не заразиться самому (может, они тоже не в курсе, что и чего).
А больные люди, как правило, дома сидят и лечатся, а не в метро катаются.
> Никто в здравом уме на пальбу в черте города лицензии не даст.
Просто помню в детстве тоже проводился отстрел собак: приезжала машина и с мелкашки стреляли (уполномоченный люди, конечно) в собак, то ли ночью, то ли рано утром, потом гильзы находили Вопрос из подвала: а арбалеты "пальбой" считаются?
> Нападение на заведомо домашнюю псину классифицируется, как порча имущества.
Как классифицируются забеги с короткостволом по населённому пункту со стрельбой туда-сюда? Имеет ли право любой человек ходить по городу и отстреливать собак чисто по-приколу?
> Скорее, первое. Дикие твари задрали и многим реально страшно за себя и за близких.
Те, кого задрало, организуют на свои деньги приюты, добиваются выделения под них земли, содержат в них животных, возят за свой счет на стерилизацию - и т.д.
В общем идут достаточно непростым путем. Возможно, экономически нецелесообразным.
А вот у кого чешутся руки пострелять, но вроде как "нельзя" - те находят в кого стрелять таки можно - и стреляют. Понятно, подводят под это дело теории, кодексы и т.д.
Режут яйца - чтобы зверюга померла от старости, не нарожав еще щенков, это типа гуманно.Стая кастрированных, но все равно голодных собак кастратов не менее опасна.
> Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
Действие является противоправным, только вряд ли Вася понесёт ответственность, так как заявит, что собака на него напала или была натравлена хозяином.
Какое действие будет пресекать Петя? То которое уже совершено? Он же уже выстрелил?
Да просто дурак. В диспозиции статьи все объективные признаки указаны - ни один из них не выполняется, если только кто-то их стрелков не таскает с собой ребёнка до 14 лет :)
> Как классифицируются забеги с короткостволом по населённому пункту со стрельбой туда-сюда?
Стрельба туда-сюда сильно зависит от результата этой стрельбы - попал ли в кого и т.п.
> Имеет ли право любой человек ходить по городу и отстреливать собак чисто по-приколу?
Нет, не имеет, ибо тем самым он нарушает покой простых граждан. Это раз. Второе: повторяю, убийство собаки у которой точно есть хозяин классифицируется, как порча чужого имущества.
> А вот у кого чешутся руки пострелять, но вроде как "нельзя" - те находят в кого стрелять таки можно - и стреляют. Понятно, подводят под это дело теории, кодексы и т.д.
Когда твоему ребенку раздерут лицо так, что спасет только операция за 5000 долларов, тогда и расскажешь про приюты и прочее.
Или даже проще: когда сам побегаешь от дикой стаи, тогда и рассказывай.
То джигиты в Адыгее взяли на себя право бандитов-террористов отстреливать, теперь вот в Ленинграде жители взяли право бродячих собак уничтожать. Кто следующий?
> Петя гуляет с собакой. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в псину. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
[адски ржот]
Естественно - действия Васи являются противоправным деянием. Но, тут смешное, не является преступлением.
Ну что я могу тебе ответить. Если никто не пострадал, будет административка по ст.20.13 КоАП РФ (Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах)
Тем не менее, стрельба гражданскими в городе, не связанная с необходимой самообороной, на мой непрофессиональный взгляд относиться к антиобщественному поведению, т.е. таки ст.213 УК при наличии пострадавшей стороны.
"хантерам" на заметку:
ст.20.13 КоАП РФ влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
Я же не спорю - есть сознательные граждане, которые, если им вдруг нужно поехать куда-то больными, надевают маски, дабы не заразить окружающих. Но очень многие носят маски именно для того, чтобы не подцепить заразу самому. Помогают ли маски не подцепить грипп - это уже второй вопрос.
> Пару лет назад на Московском проспекте появилась собака, обычная дворняга. Она часами лежала на канализационном люке и не подпускала к нему людей, а по ночам выла. Кто-то из добровольцев-живодеров ночью пристрелил ее. А несколько месяцев спустя проходящая мимо того люка женщина услышала писк. ... Заглянув под крышку, женщина обнаружила там тощего грязного щенка, который мог ползать на полусогнутых лапах. Видимо, его кто-то сбросил в канализацию, а собака-мама просто слышала его плачь, но не знала, как помочь. А «санитар города» догадался только убить ее.
Отлично!!!
"Несколько месяцев" щеночек скулил в канализации.
Жаль не уточнили, чем он там питался, а заодно, сколько месяцев (может лет?) длится щенячий возраст у собак?
> описанном случае является, в случае отстрела бездомных собак - нет
Т.е. человек может бегать по населённому пункту с короткостволом и стрелять в бездомных собак чисто по-приколу, я правильно понял? И когда лично ты такого увидишь, который палит на улице туда-сюда, - ты милицию не вызовешь, т.к. он всё правильно делает?
> Неее. Шапка из собаки - лютое говно. Жёсткая, лезет и стоит не дорого.
Таки вы мне будете рассказывать про коммерцию? Жёсткая - значит прочная, качественная. Лезет - значит натуральный мех, экологически чистый. А недорого - так это вообще прекрасно, товар для широких слоёв населения, нужно просто оборот нормальный делать!
Это мы ещё тему колбасы и мыла не затронули. Ну и корейской кухни, само собой.
В том случае если Петя явно был владельцем собаки и собака не вела себя агресивно, не выдёргивай фразы из контекста. Мы не говорим, о том что кто-то мочит собак на глазах хозяев.
> Когда твоему ребенку раздерут лицо так, что спасет только операция за 5000 долларов, тогда и расскажешь про приюты и прочее.
Я про фому, а он - про ерёму.
Разве речь об эффективности или гуманизьме тех или иных мер? Речь о мотивах, побудивших бегать по улицам и отстреливать кого-либо. Так вот на мой взгляд - никакой "усталости от бездействия властей" конкретными хантерами - нет. А вот желание побегать с пистолетиком - есть.
Ну и я как-то сильно сомневаюсь, что эти хантеры были покусаны сами, либо пострадали их близкие. Так что при чем тут покусание меня - мне не понятно.
Вот ведь понятно, с одной стороны, что варварство это, добровольно идти собак стрелять. А с другой - прошлым летом дважды натыкался на большие агрессивные стаи. Прямо посреди спальных районов Новосибирска. Одна стая атаковала меня с ребенком в 200 метрах от корпуса больницы, где беременные на сохранении лежат, прямо у дорожки, по которой эти беременные иногда гуляют.
К счастью, удалось убедить животных, что ко мне лезть не нужно. Ребенок только напугался сильно.
А вскоре на городском сайте появилась статья об этой проблеме с предложением высказаться. И я, и мои знакомые писали в комментарии - напрасно, пропускались только слезы о сложных собачьих судьбах.
Думаю, неизбежным итогом будет появление догхантеров и в Нске, если их еще здесь нет.
Одна из задач следователя - определять наличие здравого ума у субъекта. Если возникают сомнения в умственной полноценности гражданина - его направляют в дурку для проведения амбулаторной психолого-психиатрической экспертизы.
Исходя из версии автора очевидно, что Вася недавно тронулся умом потому, что:
1. Нет очевидного подвода для агрессивных действий Васи.
2. У него в наличии имеется короткоствол. Значит недавно, получая пекаль во владение, он был здоров, ибо проходил обследование в диспансере по направлению ОЛРР, и не состоит на учётах.
Мы же не про роддом и обученный медперсонал говорим, а про метро. И очень многие граждане уверены, что маска помогает именно не подцепить заразу и носят именно с такой целью. Это я к тому, что человек в маске, которого можно увидеть в метро - совершенно не обязательно заботится об окружающих.
Ну а то, что маска не помогает - многие просто не знают и находятся в полной уверенности, что обезопасили себя таким способом.
> А больные люди, как правило, дома сидят и лечатся, а не в метро катаются.
Они в метро в поликлинику едут!!!
С гриппом идти лечиться конечно не пропадёшь, но горя хватишь.
Вот сегодня тебе доктор выписал больничный, лекарства там всякие, аскорбинку с глюкозкой.
Думаешь отлежаться дома? Ан нет назавтра с кучей направлений двигай поршнями в любимую поликлинику и сдавай общий анализ крови, общий анализ мочи, кровь на РВ, флюорографию. Если повезёт, то за полдня управишься.
Думаешь завтра отлежишься - а вот фигушки!
Назавтра идёшь к доктору и демонстрируешь эхвект от предпринимаемого лечения.
Посему с ОРЗ и гриппом народ тупо ходит на работу, запасаясь антигриппином, терафлю и прочая и гордо игнорируя маски.
> Петя гуляет со сферическим конем в вакууме. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в сферического коня в вакууме. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
Ты, эта, перечитай свой каммент за №96, где написал хрень про то, что за жестокое обращение с животными граждане имеют законную возможность нанести дог-хантеру соразмерный вред.
> Исходя из версии автора очевидно, что Вася недавно тронулся умом потому, что:
> 1. Нет очевидного подвода для агрессивных действий Васи.
> 2. У него в наличии имеется короткоствол. Значит недавно, получая пекаль во владение, он был здоров, ибо проходил обследование в диспансере по направлению ОЛРР, и не состоит на учётах.
Такой придурок запросто перестреляет полоколотка.
Громко музыку слушаете, громко ходите, низко летаете.
В принципе есть муля из учебника по судебной психиатрии, что многие маньяки сначала отрабатывают на животных.
Если среди зоозащитников найдет пяток смелых и отчаянных парней - то устроить засаду на догхантеров нефиг делать - места, вяки, все в открытом доступе.
Другое дело, что тогда дог-хантеры могут начать стрелять вообще на звук по утрам.
И тогда культурная жизнь в северной столице забурлит аццким ключом!
> Петя гуляет со сферическим конем в вакууме. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в сферического коня в вакууме. Является ли деяние Васи противоправным? Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
>
> Ты, эта, перечитай свой каммент за №96, где написал хрень про то, что за жестокое обращение с животными граждане имеют законную возможность нанести дог-хантеру соразмерный вред.
Не. Круче так:
Шегги гуляет со Скуби Ду. Из-за угла выбегает Джейсон Вурхис и рубит псину. Является ли деяние Джейсона противоправным? Сможет ли трусливый Шегги пресечь действия Вурхиса?
> > Шегги гуляет со Скуби Ду. Из-за угла выбегает Джейсон Вурхис и рубит псину. Является ли деяние Джейсона противоправным? Сможет ли трусливый Шегги пресечь действия Вурхиса?
> Уважаемые доброхоты, ставящие мисочки с колбаской возле подъездов и выносящие бездомным щеночкам кусочек котлеки в пакетике, помните, что спустя пол-года год те же самые псы могут отгрызть вам или вашей родне пердак по самые уши.
До таких не доходит никогда, камрад.
Недавно повздорила с тетечкой, кормящей собак у нас во дворе. Просила не подкармливать - бросаются, говорю, матери из нашего дома боятся с детьми выходить. Ответ один: "Вы тут только недавно появились, а собачки давно здесь живут". На вид, между прочим, ухоженная тетка средних лет, не дворничиха, не спившаяся, не несчастная бессемейная бабулька, которой больше заняться нечем.
Я ее тогда сфотографировать попыталась. Буду, говорю, ваше личико показывать тем, кого ваши собачки покусают. Фотографироваться она отказалась наотрез, сообщить свои ФИО - тоже.
По сабжу. Этого следовало ожидать. Если проблему не решает государство, люди будут пытаться решить ее сами. Стрельба в городах - опасное дело. Собак прикармливать - тоже опасное дело.
Если проблему не решат централизованно, путем безвозвратного отлова, легче никому не станет.
> При этом дог-хантеры совершают преступление, предусмотренное ст. 245 УК РФ. А это значит, что для пресечения совершения инициативные граждане имеют законную возможность нанести дог-хантеру соразмерный вред - без уголовной ответственности.
Если не убивать, карма не портится, но могут испортиться конечности и все прочее, до чего песики смогут дотянуться. Предпочту все-таки испорченную карму.
лично я за то, чтобы бродячих собак перестреляли всех до единой, но на официальной основе. Поскольку власть судя по всему этот вопрос не колышит, против догхантеров ничего не имею
>а собака-мама просто слышала его плачь, но не знала, как помочь. А «санитар города» догадался только убить ее.
[кагбе намекает] хорошая, годная пневматика стреляет негромко, имеет эффективную дальность около 50 м и прошибает любую часть тела навылет или оставляет внутри свинцовую розочку, в зависимости от используемых пуль
цена вопроса от 5 т.р.
за 20-30 т.р. можно взять абсолютно бесшумный аппарат, по эффективности сравнимый с мелкашкой
некоторые могут очередями лупить, вдвое шустрее чем калаш
само собой, я говорю исключительно о приобретаемой с разрешения МВД пневматике ;) КС
Что характерно гражданка, вероятно, не знает о том, что в тёплых подвалах и местах расположения коммуникаций месяцами обитают не только несчастные щенки, но и беспризорные дети. Для которых эти бродячие собаки, к слову, один из врагов. Там бы ей развернуться.
> Петя гуляет с собакой [как положено по закону с поводком и намордником]. Из-за угла выбегает короткостволист Вася и стреляет в псину. Является ли деяние Васи противоправным?
Ясен перец.
>Имеет ли законное право Петя пресечь действия Васи?
> Беременных женщин потом еще успеешь пострелять в свое удовольствие, но только после санитаров.
Спасибо что поправили. В принципе тот пост я написал на эмоциях. Через 5 минут уже отошел, но слово уже было сказано. Женщины и дети ни в чем не виноваты. А вот про санитаров согласен.
Может быть идея не очень адекватная, но решение с собачьим говном во дворах я вижу вот какое: ввести налог на собак. Весь налог будет идти на премию дворникам, которые будут это говно убирать. Вкратце - так. Такое возможно или я что-то недопонимаю?
Сам я собачник - у меня две собаки уже 8 лет и за неимением площадок и лесков приходится к своему великому стыду гулять во дворе рядом с детской площадкой. Раньше ходил за гаражи, где никто никогда не ходит, но в один прекрасный момент меня начала закидывать яблоками из окна рядом стоящего дома какая-то гнида. Когда одно из них с громким хлопком упало рядом со мной стало как-то стрёмно и ходить туда перестал. Теперь только двор...
Гуляю всегда только на поводке и в наморднике - всё пытаюсь подать пример придуркам-соседям, которые своего лабрадора выпускают гулять даже без ошейника. Это махина периодически кидается на моих, что очень нервирует. Правда каждый раз меня награждают презабавным представлением - оттаскиванием этого лабрадора за задние лапы домой. Сколько раз ни кидался - ни ошейник, ни тем более поводок не одевают, а летом и вовсе сидят с ним так же на лавочке перед подъездом, только ругаясь в ответ на претензии прохожих, на собак которых он кидается.
Ок, спасибо. Поясни ещё, плиз. В ходе забегов по населённому пункту со стрельбой туда-сюда гражданин застрелил несколько собак. Можно ли сказать, что собак он застрелил из хулиганских побуждений?
Еще добавлю, если можно: сама ситуация, когда кто-то организуется для побегать-пострелять (кроме пейнтбола) - как-то спокойствия не вселяет, даже наоборот. Нехорошая весьма ситуация.
Именно поэтому организацию населением приютов вижу более правильным занятием, хоть и понятно, что с эффективностью, тем более сиюминутной - беда.
Это именно если про население говорить, а не спец. организации.
ты создаешь некую совершенно абсурдную ситуацию (некто с короткостволом в руке нападает на собаку, выгуливаемую хозяином), не имеющую к заданному дискурсу (отстрел добровольцами стай бездомных собак) никакого отношения, и предлагаешь оппоненту согласиться с тем, что да, действительно, нападать на гуляющих с хозяевами собак как бы не комильфо. Это, по твоему разумению, автоматически доказывает и то, что отстреливать бездомных собак нельзя. У тебя проблемы с логикой, дорогой друг.
> Так вот на мой взгляд - никакой "усталости от бездействия властей" конкретными хантерами - нет. А вот желание побегать с пистолетиком - есть.
У меня есть одно желание - чтобы я и мои близкие ходили по безопасным улицам. Безопасные улицы - это в том числе те, где бродячих собак нет вообще. А лучший и дешевый(я не собираюсь выкладывать кучу денег на приюты, стерилизацию и прочую ересь) способ этого добиться - эффективное физическое уничтожение бродячих собак. Равнять собак с людьми может только умственно неполноценный человек. Ибо хозяйская собака - есть имущество своего хозяина. А бродячая собака - гнусная и опасная тварь, подлежащая безоговорочной утилизации.
> Ты, эта, перечитай свой каммент за №96, где написал хрень про то, что за жестокое обращение с животными граждане имеют законную возможность нанести дог-хантеру соразмерный вред.
Камрад, ходить по населенному пункту и стрелять туда-сюда (в т.ч. по собакам) неуполномоченному гражданину нельзя, это мягко говоря, правонарушение. Даже если он называет себя "дог-хантером". Правонарушение граждане имеют законную возможность пресекать, да. Лично мне покусанных людей жалко несколько сильнее, чем собак, но вот как-то так.
> Те, кого задрало, организуют на свои деньги приюты, добиваются выделения под них земли, содержат в них животных, возят за свой счет на стерилизацию - и т.д.
> В общем идут достаточно непростым путем. Возможно, экономически нецелесообразным.
Или организуют приюты в собственных квартирах, прованивая весь подъезд собачьим и кошачьим дерьмом. Непростой путь возникает от непонимания простой истины: в городах бесхозным (== диким) собакам/кошкам/змеям/крокодилам/etc не место, не нужно подменять собой мать-природу, все дикое вне зоопарка необходимо обнулять.
> А вот у кого чешутся руки пострелять, но вроде как "нельзя" - те находят в кого стрелять таки можно - и стреляют. Понятно, подводят под это дело теории, кодексы и т.д.
Стреляют не от чесания рук, стреляют из-за физической угрозы людям.
Новости
VIP
