Кстати, о демократии. А точнее, о достижениях на ниве оной. За отчётный период в Латвии создан уникальный в современной мировой практике режим апартеида, при котором существенная часть населения лишена не только политических прав, но и вообще гражданства как такового. Да и с теми, кто право голоса имеет, всё как-то странно. Вроде, избавились от монопартийной системы и гнёта КПСС, но тем не менее на всех ответственных постах все двадцать лет у нас мелькают в разных комбинациях одни и те же лица. Раз в четыре года меняются вывески, лозунги, названия и логотипы партий, а выбирают каждый раз одних и тех же. Даже притом, что за предыдущий срок, казалось бы, они успели себя дискредитировать дальше некуда. А ещё, может, кто-то не в курсе, но до сих пор у нас демократически запрещена законом коммунистическая партия. И никакие хождения по инстанциям тут не помогают. Одни животные равнее других, и точка.
Вместо интеграции исторически сложившегося в Латвии двухобщинного общества делается всё возможное, чтобы вбить как можно клиньев между латышами и русскими. В Риге до недавних пор регулярно устраивались шествия бывших легионеров СС, вольных или вынужденных пособников режима, осуждённого ещё более полувека назад международным Нюрнбергским трибуналом. А вот ветеранов борьбы с нацизмом, наоборот, преследуют по вымышленным обвинениям. Периодически правящей элитой предпринимаются меры «по защите языка и культуры титульной нации», которые действуют почему-то всегда исключительно в одну сторону, подогревая интерес населения к национальному вопросу.
Там слово "друзья" как-то не вяжется. "Партнеры" и то с трудом пролезет.
> Да ты чё камрад, мож ещё и Украину с Тачикостаном в свою шайку брать не будем, с чего такой экстремизм?
С наличными системами госвласти и общественным устройством в социалистическое завтра не пройдет никто. И няньчиться с нежными самостийностями, идентичностями и архаичностями никто за свой счет больше не будет. Поэтому в маловерояном случае перехода России в "восходящий исторический процесс" присоединиться к ней можно будет только догнав ее на этой дороге бампер в бампер. Методически, агитационно помогать надо, но взрослеть придется всем самостоятельно. И да, Крым, скорее всего, будет в административном подчинении Москвы.
Это я только от своего имени говорю, а не от социализмов ver.N.M.
Вот не надо про Нилушку, пожалуйста. Лично вам при нём подъезд отремонтировали - очень рад за вас. А лично у меня при нём закрыли школу, в которой я учился (русскую, заметьте), собираются сделать пешеходной мою улицу и платную стоянку на всех соседних. А ремонт подъезда нам сделали как раз до него - просто очередь подошла. В сочетании с заявлениями его партии о готовности признать оккупацию и необходимости уважать легионеров, как то странно мне видеть пиар деятеля "согласосов" на Тупичке.
> Открой глаза - они(TB/LNNK) там 20 лет уже. Только названия другие >
Они не TB/LNNK. Это воспитанные TB/LNNK молодые волчата, которым по 20 лет. А не 50-80! И этих 20-ти летних много там. Собрали подписи для закрытия образования на русском языке. И вполне могут протащить это своё желание через парламент, избавившись от необходимости проведения референдума.
Так что рекомендую открыть глаза тебе. И увидеть разницу.
> как показал социологический опрос в декабре 2008 года, поляки… вообще не считают Гитлера тираном: газета «Dziennik» опубликовала список 20 крупнейших тиранов планеты (http://sociocom.ru/2008/12/18/poland-tiranraiting/), однако Гитлера в этом списке нет. Зато возглавляет его, естественно Иосиф Сталин (такова польская благодарность за то, что немецкие города Данциг, Позен, Бреслау и Торн стали польскими Гданьском, Познанью, Вроцлавом и Торунью),
Иногда желается, что бы поляков оставили на попечение таких любителей поляков, как фон Дем Бах-Залевский и Артур Грайзер..... лет на десять, для сравнения.
> Верной дорогой идут латвийские товарищи. Идут туда где и должны находиться - на обочину жизни. Просто при такой политике я не вижу для них другого места.
тогда уж и мы - честно заработали нынешнюю страну.
Камрад сказал что коричневых в сейме прибыло, на что ты сказал что надо меньше читать ДЕЛЬФИ, больше заниматься делом.
Каким делом, по-твоему, надо заниматься чтобы их убыло?
> собирали подписи для референдума и "протащить через парламент" это КАК?
Конституция здесь такая.
Если Центризбирком признает подписи действительными, то он уже сам начинает расширенный сбор подписей. Если удаётся собрать подписи 1/10 от всех избирателей, то поправка передаётся на расмотрение с Сэйм. Если Сэйм её не принимает, то проводится всеобщий референдум, а там уже 50%+1 голос от всех пришедших.
> а когда смотришь на карту России со статданными о населении - такой надежды нет.
Восточная Сибирь и Дальний Восток пугают, да, в остальном все не так уж плохо. Впрочем - то, что является проблемой - должно также являться приоритетом, это значит, что развитию Восточной Сибири и ДВ надо уделить повышенное внимание, быть может там не мешало бы запустить особые программы поддержки рождаемости, развития инфраструктуры, льгот для жителей, вопрос лишь - надо ли это нашим властям?
У нас в Литве та же самое. Сначала власть при каждом ЧП всю вину валило на Россию, мол наследие советского режима, мышление у людей не поменялось и т.д. Раньше литовцы не хотели идти служить в СА , потому что это "армия окупантов". Вроде бы у нас независимое государство но в армию служить ещё меньше идут нежели при СССР. Такой бегства людей за границу как теперь мне не довелось видеть никогда. У нас один академик подсчитал, что во времена сталинских репрессий литовцев было вывезено в Сибирь и окресности около 250 тыс. человек. А за последние 10 лет Литву добровольно !!! покинули около 480 тыс. Ждём продолжения
Ну, статья, прямь скажу, так себе. Ничего сверх уровня привычных стенаний русскоязычной прессы. А на выходе - "всё именног так и абсолютно иначе". Т.е. ноль.
В России, по моему мнению, гораздо хуже. Живем с перераспределения ренты. В соседнем городке народ в магазинах только когда бюджетники зарплату получают. У нас слава богу малость получше, но тоже с СССР сравнивать нечего. 6 крупных заводов было + куча мелких. Сейчас из старого только пивняк да ликерка, которая обанкротилась. Деревень в округе почти не осталось.
> во времена сталинских репрессий литовцев было вывезено в Сибирь и окресности около 250 тыс. человек. А за последние 10 лет Литву [добровольно] !!! покинули около 480 тыс.
Не верь! Не добровольно. В Литве явно окопалось целых 2 Сталина!!! Втихушку по ночам едят демократичных литовцев. Сталины - они такие!
> А вообще хорошо приб0лтам не будет никогда, у вас был шанс хорошо жить в СССР, но его проебали.
Зачем ты так, камрад? На Тупичок из Прибалтики ходят живущие русские люди. Причём более или менее правильных взглядов. Или ты и всех жителей Украины по умолчанию записываешь в оранжевые гниды?
> Когда смотришь на Прибалтику - рождается надежда, что в России еще не все потеряно, все еще можно поправить.
Когда смотришь на Прибалтику, то осознаешь, что именно такой была бы Беларусь, если бы к власти вместо Лукашенко пришли либероиды. И такой она будет, если они его скинут.
Это учителя школы, где училось моё дитё, ходят в приподнятом настроении от его(Нилушки)проектов относительно дальнейшего существования их школы.
Подъезд, блин, отремонторовал им.. Мы сами в своём подъезде ремонт сделали. Ибо хрен достучишься, а жить в хлеву неохота.
> На Тупичок из Прибалтики ходят живущие русские люди.
Русские люди это русские люди, а приб0лты это эстонцы, латыши и литовцы.
> Или ты и всех жителей Украины по умолчанию записываешь в оранжевые гниды?
Какая тебе разница куда и кого я записываю, это во первых. А во вторых куда мне их записывать если их двадцать лет противопоставляют моему государству, моему народу? Куда?
> За отчётный период в Латвии создан уникальный в современной мировой практике режим апартеида, при котором существенная часть населения лишена не только политических прав, но и вообще гражданства как такового.
это же сказочные, эльфийские государства! зачем какие-то непонятные права?!
> Камрад, уточни, мрак для простых людей русскоговорящих и вообще для простых людей вне зависимости от национальности? А ещё расскажи, где простым людям живётся хорошо?
Камрад, давай без детских вопросов. Вроде как всем остальным и так понятно, источников информации о жизни в прибалтике - достаточно. Съезди, поживи - узнаешь сам, поделишься личным опытом.
Проебали мы все вместе. Причём не последнее слово в развале СССР сказала Москва. Только не вижу причин устраивать сейчас срач, кто больше виноват. Напротив, следует объединяться и вместе стараться как-то восстановить порушенное.
> Проебали мы все вместе. Причём не последнее слово в развале СССР сказала Москва. Только не вижу причин устраивать сейчас срач, кто больше виноват. Напротив, следует объединяться и вместе стараться как-то восстановить порушенное.
Камрад, да я исключительно за. Но камрад ElvenSkotina скопом обдал говном всех представителей нескольких национальностей, легко и просто забывая о том, что главные упыри и предатели сидели не где-нибудь, а в городе-герое Москве. О чем я не преминул ему толсто намекнуть.
> В редакцию «Частного корреспондента» пришло письмо от члена «Единой России» Александра Аладина. Он публично заявляет о своём выходе из партии, детально аргументирует причины такого решения и призывает соратников, «у кого ещё осталась честь и совесть», сделать то же самое.
> Русские люди это русские люди, а приб0лты это эстонцы, латыши и литовцы
Чего не закончил список? Надо продолжить: хохлы - это украинцы, бульбаши - это белорусы, чурки - это азиаты, я правильно понимаю, да? Тебя не задевает, когда русских называют москалями, кацапами и т.д.? А начинается все с "русские люди - это русские люди".
Запомни, камрад, высших наций нет, есть во всех национальностях люди и есть твари.
Помнится, была одна высшая нация - и где они теперь?
> Если инициативу поддержит минимум одна десятая часть избирателей (97 000 граждан),
хм... по ним получается что у нас 970 000 избирателей... при населении 2 000 000 и 400 000 негражданах... хотя мож оставшиеся 600 000 это дети до 18...
> Тебя не задевает, когда русских называют москалями, кацапами и т.д.?
Он наверное причисляет себя к победителям фашизма и потомкам Пушкина и Гагарина (список можно продолжить), забывая о том что это было в прошлом, а его поколение "выбрало пепси"... пока...
> > Да, он отчитался о своих планах. Закрыв в моём районе бывшие 18-ю и 23-ю (мою) школы. Сколько латышских школ было закрыто, ась?
Сколько было [реорганизовано] в том числе и латышских школ - можешь посмотреть сам в интернете. Кстати, ни один ученик русской школы не остался без образования на русском языке. Закрытие школ - это просто объединение двух школ в одну. Не надо передергивать. Сколько русских учеников не ходят в русскую школу по причине её закрытия? И, кстати, должность мэра - это административная, а не политическая должность. Есть разница. Я не защищаю Ушакова, я просто для уточнения. Так же как не стоит пускать сопли только из-за того, что мэр - русский. "По делам, а не речам его узнаю его". Да, он что-то делает. Да, он что-то не делает. Как и любой мэр, бывший до него, и будущий после него.
Дык это совсем другой ракурс. Хотя качество 91-го года должно быть выше, чем теперешнее. Наша шестерка до сих пор катается, благо эксплуатируем в щадящем режиме и зимой стараемся не ездить. Запомнился факт, что родной аккумулятор начал терять емкость где-то на 6-7-й год эксплуатации. Все последующие, несмотря на тщательный уход и подзаряд, загибаются чуть не в 2 раза быстрее.
На ВАЗе много родных работало, некоторые трудятся на его обломках до сих пор. То, что в 70-е (да и вплоть до перестройки) было на порядок лучше с организацией работы и с контролем подтверждают однозначно. Для будущего "русского Детройта" были хорошие кадры, была производственная база, осваивали передовые технологии, роботизированные станки... Так что потемкинской деревней Тольятти не был. Но и Детройтом не стал и, видимо, не станет.
> Если б имел право голоса, то обязательно бы сходил и поставил подпись.
Что мешает тебе пойти и подать документы на натурализацию? Позиция "мне должны"? Запомни, и другим расскажи - теперь никто никому ничего просто так не даст. Хочешь повлиять на обстановку - не ной "ах, мне не дают". Пойди и сам возьми, легальными и законными методами. Я прошла натурализацию, и своим решением могу хоть как-то повлиять на процессы. А ты? Только не надо мне приводить примеры, почему ты [не хочешь] ничего делать. Наслушалась.
> Это так. Ты не знаешь может быть, но правильно это слово пишется через "а".
Через нолик смешнее получается.
> Человек не выбирает кем ему родится, но выбирает кем ему стать. Иногда сам, а иногда - ему помогают в этом.
Я знаю. Только от места и национальности очень многие вещи зависят. Ну и важный момент, прибалтийским властям на это наплевать, а может они даже не знают.
> Тебя не задевает, когда русских называют москалями, кацапами и т.д.?
Я здоровый и при так не говорят, а в интернете, нет не задевает.
> А начинается все с "русские люди - это русские люди".
Очень интересно.
> Запомни, камрад
Ты б лучше, камрад, папе своему рассказал как оно устроено. Я русский, русские для меня лучше прибалтов, цыган, таджиков и всех прочих, тебе объяснить почему?
> Давай цитату и за одно цитату того как я "обдаю говном".
А это о чем?
> Русские люди это русские люди, а приб0лты это эстонцы, латыши и литовцы.
>
> > Или ты и всех жителей Украины по умолчанию записываешь в оранжевые гниды?
>
> [...] куда мне их записывать если их двадцать лет противопоставляют моему государству, моему народу? Куда?
> Он наверное причисляет себя к победителям фашизма и потомкам Пушкина и Гагарина
Есть панк-группа "Тараканы!", в головы у них, конечно, насрано дико (типа Шевчука в президенты, кровавый режим и т.д.), но мне их музыкальное творчество интересно. Так вот, у них есть песня "Вся планета Земля" со строчкой "Как можешь гордиться ты тем, в чем нет заслуги твоей".
Т.е. надо гордиться заслугами дедов и прадедов, но лично твоей заслуги в том, что ты русский, нет, поэтому орать на всех углах "Слава Руси" и "Бей черных (жидов) - спасай Россию" и обсирать представителей других народов не стоит.
> Да, он что-то делает. Да, он что-то не делает. Как и любой мэр, бывший до него, и будущий после него.
Я как бы об этом и говорю. Я лично не увидел принципиальной разницы между Ушаковым и его предшественниками. Все прежние тенденции сохранились, и тенденции безрадостные. Поэтому не понимаю восторгов относительно "русского мэра".
Про школы. В моём районе (а я говорил про мой район) реорганизованных латышских школ не припоминаю. Если неправ - извини. А вот две старейших русских школы с давними традициями - всё, того.
> Что мешает тебе пойти и подать документы на натурализацию? Позиция "мне должны"? Запомни, и другим расскажи - теперь никто никому ничего просто так не даст. Хочешь повлиять на обстановку - не ной "ах, мне не дают". Пойди и сам возьми, легальными и законными методами. Я прошла натурализацию, и своим решением могу хоть как-то повлиять на процессы. А ты? Только не надо мне приводить примеры, почему ты [не хочешь] ничего делать. Наслушалась.
"Ничего не делать" и "не принимать участия в выборах и референдумах" это разные вещи. Реально наличие гражданства никакой возможности "хоть как-то повлиять на процессы" не даёт. Парламентским путём существующую ситуацию изменить нельзя, так как русские априори меньшинство, и даже при 100% их участии консолидированное в национальном вопросе титульное большинство заблокирует любое их поползновение. А даже если бы такая возможность и была, то сегодня в Латвии нет политической силы, которая могла бы реализовать ресурс протестного электората. Ну, вот собсно пример из пункта первого: у нас в Риге русский мэр. Вы почувствовали разницу? Я - нет. За "согласосов" я не буду голосовать в любом случае. А тогда какая разница, не идти на выборы с гражданским паспортом или так же не идти с "негровским"?
Поймите правильно, я не говорю, что натурализовываться не надо. Это личное дело каждого. Я вот "негр", но это моё личное дело. Я лишь призываю не строить особых иллюзий по поводу политических прав. Натурализацию не случайно "открыли", это было сделано лишь тогда, когда русский электорат уже ничего не мог изменить в сложившейся политической системе.
> Что мешает тебе пойти и подать документы на натурализацию? Позиция "мне должны"? Запомни, и другим расскажи - теперь никто никому ничего просто так не даст.
Дорогуша, шла б ты своего мужа учить гвозди забивать. Это раз.
Таким тоном со своими детьми говори. Это два.
Интересно было б узнать как это ты, дорогуша, влияешь хоть как-то на процессы. Учитывая такую их особенность, что они происходят в несколько ином с тобой измерении.
А по каким причинам я могу или хочу или всё наоборот - это не твоё посторонее дело. Запомни.
А со школами рекомендую разобраться детальней. Ибо, кажется мне, годиков тебе не так много, чтоб всё помнить и иметь чёткую картинку.
Дальше с тобой сюсюкаться просто нет интереса.
> Дык это совсем другой ракурс. Хотя качество 91-го года должно быть выше, чем теперешнее. Наша шестерка до сих пор катается, благо эксплуатируем в щадящем режиме и зимой стараемся не ездить. Запомнился факт, что родной аккумулятор начал терять емкость где-то на 6-7-й год эксплуатации. Все последующие, несмотря на тщательный уход и подзаряд, загибаются чуть не в 2 раза быстрее.
Не надо петь военных песен.
Байки про суперкачество шестерок это точно такая же городская легенда, только так сказать таксистско/дачная.
Реально падение качества началось с времен кооперативного движения, когда поток такого гумна хлинул на рынок, что хоть стой хоть падай.
До этого были проблемы с наличием запчастей, но не было проблем с их качество. Потом стало наоборот.
А уж как откат в службе снабжения пошел не ништяками и возможностями, а живым баблом - тут то и вылезло все в кубе.
> Не Kotjara, но напишу. Есть разное отношение к этому вопросу: кто-то пошёл и натурализовался, а кто-то не желает подмахивать.
Если бы неграждане активнее натурализовывались, то на прошлых выборах был реальный шанс хоть раз изменить расстановку сил в Парламенте, но Центру Согласия немного не хватило голосов. Поэтому все как обычно.
> Поясни свою позицию, будь ласка. Хочется понять, где, кому и когда я "подмахиваю".
Хоть я и не Kirpa.
Сейчас согласосов шантажируют приглашением в правящую коалицию в случае признания ими факта оккупации. Если раньше они однозначно выразили своё отношение, то теперь заметны колебания, неуверенность.
А тебе, дорогуша, спев гимн и признав переписанную ими историю, кажется , что ничего страшного в конце концов не будет, если согласосы таки признают то, чего от них требуют. НО! Зато они ухватятся одной рукой за штурвал.
Это - иллюзия. Запомни.
> Музей на том месте сколько себя помню. Возле этого памятника и музея был принят в пионеры. Хотя, может тебе виднее, как оно на самом деле?
Слышь, пионер!
Ключевое слово - "оккупации". Не знаю сколько ты себя помнишь, но [сейчас] на этом вашем домике чётко, по-английски написано "Музей оккупации Латвии 1940-1991". Сходи - полюбуйся, может и тебе виднее станет, что у вас там на самом деле?
> ... и просто терпит. В то время как другие своими голосами хоть как-то пытаются повлиять на обстановку.
>
На этот счёт есть разные мнения, и я не претендую на абсолютную истину. Но моя мотивация следующая. Напомню старый анекдот:
Одна голова Змея Горыныча шепчет другой: "Слышь, у меня тут пузырь завалялся, давай прикончим, пока третья спит, а? Третья голова приоткрывает один глаз: "Ага, как пить так вдвоём, а как потом блевать, так все вместе?!"
Суть в чём: нам предлагают разделить ответственность за происходящее, при этом по прежнему не допуская к реальным рычагам власти. Участвовать в таком спектакле считаю нецелесообразным. Статус негражданина для меня много значит в связи с безвизовым въездом в РФ, у меня там половина семьи. Менять его на возможность раз в несколько лет опустить в ящик ничего не значащую бумажку я не готов.
Есть ещё одно соображение, немного иррациональное, из области любимой Кургиняном метафизики. Я всё ещё советский человек. Бывшему гражданину Рима признать себя вассалом варварского царька - это значит убить в себе римлянина. Я понимаю, что это звучит глупо, но для меня это важно. Я внутренне не готов стать гражданином Латвии.
> Сейчас согласосов шантажируют приглашением в правящую коалицию в случае признания ими факта оккупации. Если раньше они однозначно выразили своё отношение, то теперь заметны колебания, неуверенность.
А по моему они изначально были не против. Я ошибаюсь?
В тон тебе могу сказать то же самое - жену свою учи жить и её дорогушей называй. Мне не 20 лет, и даже, не поверишь, уже и не 40. А сидеть, пиздеть по Делфям и ничего не делать - да! Тогда действительно - ничего от нас не зависит!
Ох и прав был Леон Тайванс "На государство плевать и латышам, и русским. Ни на какие жертвы во имя будущей Латвии никто не пойдёт". Латыши делают хорошую мину при обосранных штанах, русские - "за что боролись - на то и напоролись". Только все мы забываем, что это дерьмо хлебаем СООБЩА, все, независимо от национальности! Мозги промыты качественно, и принцип "разделяй и властвуй" - в действии. Одного не понимаю - никому ничего не надо, ничего ни от кого не зависит, тогда почему столько недовольных??!
> Если бы неграждане активнее натурализовывались, то на прошлых выборах был реальный шанс хоть раз изменить расстановку сил в Парламенте, но Центру Согласия немного не хватило голосов. Поэтому все как обычно.
>
"Согласосы" отхватили часть латышского электората ценой отступления в принципиально важных вопросах. Ну, получили бы они больше мендатов. И?
> Мне не 20 лет, и даже, не поверишь, уже и не 40. А сидеть, пиздеть по Делфям и ничего не делать - да! Тогда действительно - ничего от нас не зависит!>
Не поверишь. То, что в голове, порой не зависит от возраста физического.
Здесь не Делфи. Пиздеть иди туда.
> Поясни свою позицию, будь ласка. Хочется понять, где, кому и когда я "подмахиваю".
Считаю что: во-первых, гражданство надо было давать всем, кто жил в Латвии в момент принятия закона о гражданстве. Во-вторых, официальная государственная позиция всё время независимости заявляет что Латвия является исключительно латышским государством, все остальные национальности - второго сорта. В-третьих, подачка в виде натурализации кинута с полным осознанием того, что ничего натурализовавшиеся изменить не смогут.
Натурализовавшись ты принимаешь правила игры и тем самым признаёшь первые два пункта нормальным положением вещей. Кроме всего прочего, это ещё и бесполезно, учитывая третий пункт.
> Я русский и никаких дискуссий "ах если б да кабы"
Ладно, зайдем с другой стороны: что ты, как русский, сделал для народа такого, чтобы говорить за весь народ и объявлять другие народы унтерменшами? Вывозил русских беженцев из горячих точек? Поднимаешь промышленность? Лечишь больных? Борешься с криминалитетом? Или хотя бы старушек через дорогу переводишь?
Так, на всякий случай, патриотизм - это любовь к отечеству, стремление своими действиями служить его интересам. А крики "русские лучше других", "Россия для русских" и т.д. - это фашизмом попахивает!
"Мы, русские, друг друга не обманываем", тоже мне.
> Есть ещё одно соображение, немного иррациональное, из области любимой Кургиняном метафизики. Я всё ещё советский человек. Бывшему гражданину Рима признать себя вассалом варварского царька - это значит убить в себе римлянина. Я понимаю, что это звучит глупо, но для меня это важно. Я внутренне не готов стать гражданином Латвии.
>
И это тоже. А также то, что став гражданином Латвии ты признаёшь мифологию оккупации.
> Натурализовавшись ты принимаешь правила игры и тем самым признаёшь первые два пункта нормальным положением вещей. Кроме всего прочего, это ещё и бесполезно, учитывая третий пункт.
+100 В двух словах - всё то, о чём я долго распинался.
Новости
VIP
