Навальный, ты кто?!

11.03.11 11:51 | Goblin | 366 комментариев »

Политика

Цитата:
Интернет-борец Навальный привлек к себе внимание три года назад. Сначала как миноритарный акционер, который начал юридический террор топ-менеджмента ВТБ, «Транснефти», «Газпрома» и других акул большого бизнеса. Задавал неудобные вопросы, получал на них ответы, добивался в суде рассекречивания финансовых документов, вел хронику этой войны в блоге и твиттере. При этом подчеркивал, что борется не с бизнесом, а с коррупцией, поскольку все его «жертвы» — компании с государственным участием.

Потом он запустил сайт «РосПил», где каждый пользователь может помочь отыскать и оспорить подозрительные госзаказы вроде 5,4 млн рублей на сайт для Большого театра, 140 млн рублей на «информационную систему территориального планирования».

Затем Навальный начал глумиться над «Единой Россией», наградил ее брендом «Партия воров и жуликов», устроил конкурс на соответствующую эмблему и в конце концов стал одной из самых известных общественных фигур в России.
Навальный, ты кто?!


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366, Goblin: 37

yyh
отправлено 11.03.11 14:12 # 101


Кому: bqbr0, #85

> А что, борьба с ворами есть деструктивное явление?

Нет, конструктивное.
Но многие камрады тут сомневаются в этом товарисче, потому как есть разница между "я борюсь с ворами" и "я говорю, что борюсь с ворами, а сам собираю тусовку для майдана". Основания для сомнений имеются - посмотрите эту ветку, что пишут камрады.


Ваншот
отправлено 11.03.11 14:13 # 102


Кому: DrLector, #75

> В деятельность Навального сильно не угляблялся, но на поверхностный взгляд его работа идет против команды Путина.

Он плоть от плоти этой системы. Создан по прямому заказу администрации президента, прошел обучение и стажировку под присмотром ведущих американских специалистов по "развитию демократии". Он - новая, и как надеятся в Кремле и в доме правительства, мощная подпорка в заваливающемся здании системы. Мега-свисток, в который уйдет пар блогосферы, которая своими поисками альтернативной к "первой кнопке" точки зрения начинает доставать уважаемых товарищей. Навальный должен отгрести к себе неопределившихся, но однозначно недовольных и желающих действовать, как когда-то отгребала кремлевская мартышка Жириносвский. Главное, чтобы подальше от социализма и Сталина.

Кто чувствует себя в идейном родстве с твиттерными клоунами из Египта и Ливии - бегом френдить Навального ))


Гималаев
отправлено 11.03.11 14:14 # 103


Кому: bqbr0, #85

> В смысле: "Он вор, но зато прекрасный семьянин и хорошо поет"?

Нет. В смысле "лучшее из возможного".

> А что, борьба с ворами есть деструктивное явление?

Борьба [против] чего бы то ни было - деструкция. По определению.


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 14:15 # 104


Кому: bqbr0, #87

> Кто начнет гражданскую войну? Посаженные воры?

Лады. Завтра величайшим указом систему распилов ликвидируют и что дальше? Воры сами посадятся? Сами себя пересажают и отберут наворованное, ага! Запросто отдадут, напугаются же страшно.

Или отчаянно сопротивляться народным возмущениям и защищать навророванное, то что не вывезли еще или не имели возможность вывезти?


Дён
отправлено 11.03.11 14:19 # 105


Навальный неоднозначен.
И ясное за ним есть и мутноватое.
НЕпросто разобраться о том "кто он такой", но в таком случае проще вспомнить др. мудрость:
"Не важно что говорят, важно что делают". А результат пока неплох.


kopugop
отправлено 11.03.11 14:19 # 106


Эх, чего только в Инете нет (http://www.wek.ru/articles/econ/80213.shtml):
В середине 2007 года в ходе предвыборной работы с СПС на счет принадлежащего Навальному ООО «Аллект» было перечислено более 99 млн. рублей на производство продукции, сопровождающей предвыборную кампанию партии. Впоследствии судьба этих денег обсуждалась на съезде партии, однако дальше высказанных подозрений дело не сдвинулось. А потом, в силу прекращения деятельности СПС, и обсуждать что-либо уже было некому.
В 2009 году Навальный становится советником Никиты Белых, назначенного к тому моменту на пост губернатора Кировской области. Навальный, становится главой «Фонда поддержки инициатив губернатора Кировской области», этакого банка по сбору денег с предпринимателей на реализацию социальных инициатив. На первых порах фонду удалось собрать несколько сот тысяч рублей (не считая личного вклада самого губернатора). И не известно, как дело пошло бы дальше, не случись неприятная история с задержанием в Москве руководителя региональных целевых программ Кировской администрации Романа Шипова, требовавшего от одной из кировских компаний за одобрение уже выполненных работ для областного департамента промышленного развития перечислить на счет другой компании 1,5 млн. рублей.
По данным следственных органов, в апреле 2010 года Алексей Навальный вместе с гендиректором ООО «Вятская лесная компания» Петром Офицеровым, «используя административный ресурс», вынудили руководство Кировского областного государственного унитарного предприятия «Кировлес» (изменить схему работы со своими клиентами... «Кировлес» должен был заключить убыточный для предприятия контракт с ООО «Вятская лесная компания», которая, по сути, становилась посредником для перепродажи лесных ресурсов.

Таки да! Навальный - чОткий Робин Гуд!


irony
отправлено 11.03.11 14:19 # 107


>Если тот же Ройзман завтра станет на что-то собирать средства - и сам поучаствую и на ввсех форумах где смогу напишу, потому как сомнений не возникает.

Т.е. человек, который в молодости занимался мошенничеством и был причастен к определенным криминальным кругам, не вызывает у вас совершенно никаких сомнений?


UncleJunkie
отправлено 11.03.11 14:19 # 108


Вот интересно, накал борьбы героя с коррупцией крепчает не по дням, так называемые блоги трещат от громогласных возгласов в поддержку героя со стороны так называемых блоггеров.
Неужели пружина такой удивительной силы может раскручиваться сколь-нибудь долго? Должна быть какая-то не слишком отдаленная перспектива финала цирковой программы, критическое давление пара, ищущего выхода. То есть героя либо шумно разоблачат, либо он сам сбросит рубище и предъявит что-то такое поражающее своей свежестью и новизной, после чего тема героя-одиночки, разрывающего пасть жуликам и ворам, как-то сразу поблекнет. Он же не может просто так однажды взять и сказать: "Ну все, что-то мне это надоело, поеду-ка я в глушь, в Саратов, квасить в кадке капусту с грядки."
А вообще, конечно, вот оно, информационное общество во всей красе.


Goblin
отправлено 11.03.11 14:19 # 109


Кому: irony, #107

> Если тот же Ройзман завтра станет на что-то собирать средства - и сам поучаствую и на ввсех форумах где смогу напишу, потому как сомнений не возникает.
>
> Т.е. человек, который в молодости занимался мошенничеством и был причастен к определенным криминальным кругам, не вызывает у вас совершенно никаких сомнений?

Человек не может исправиться?

У вас вон президент всенародно избранный с парой судимостей, и что?


Goblin
отправлено 11.03.11 14:20 # 110


Кому: Дён, #105

> Навальный неоднозначен.

А факты покражи денег?


Валерий Ильич
отправлено 11.03.11 14:20 # 111


Кому: bqbr0, #87

> Кто начнет гражданскую войну? Посаженные воры?

Разве кого-то посадили?


Suobig
отправлено 11.03.11 14:22 # 112


Кому: Goblin, #10

Главное, чтобы у кошки из кармана спички не торчали.


anta
отправлено 11.03.11 14:23 # 113


Кому: Nigilist, #97

> А Главный не думает, если проанализировать растущие в геометрической прогрессии предположения о скорой революции, что Россия выйграет этого в последнюю очередь?(((

А причем тут Главный, поясни?


Ilya_kr
отправлено 11.03.11 14:24 # 114


Кому: CheKisst, #98

> Ну, ты же понимаешь - при таком развитии событий довольно сильно должен смениться состав верхушки - процентов на 50-70. Либероидная группировка уж точно должна быть отстранена.

Тут мы натыкаемся на то, что при таких процентах это уже, фактически, другая власть. Которая в ближайшем времени сменит и оставшиеся 30%. Другой вопрос - в какой системе ценностей будет она работать. Если всё пойдёт по наклонной, как идёт сейчас, то одни пидарасы сменят других. Поменяются вывески и ещё лет на 15-20 хватит.

Ну либо эффективных менеджеров нам пришлют из-за океана.


Медвед Полоскун
отправлено 11.03.11 14:26 # 115


Кому: irony, #107

> Т.е. человек, который в молодости занимался мошенничеством и был причастен к определенным криминальным кругам, не вызывает у вас совершенно никаких сомнений?

А Гитлер говорят в молодости художником был. Но почему-то всему миру запомнились его более зрелые годы.
Вот кстати Чикатило - был преподавателем. А Басаев учился на инженера-землеустроителя или геодезиста. Денис Евсюков - так вообще был милиционером.
Аналогия понятна?


naxxodka
отправлено 11.03.11 14:27 # 116


Кому: Алз, #88

> К сожалению, 120 страниц аудиторского отчета всем читать скучно, а зря – в отчете никаких $4 млрд нет, все вопли про воровство миллиардов – чистый вымысел.

А ты прочел?
Сколько же украли?
Или вообще не украли?


Медвед Полоскун
отправлено 11.03.11 14:27 # 117


Кому: Goblin, #109

> У вас вон президент всенародно избранный с парой судимостей, и что?

Главный, это ты про кого так? Объясни подробнее.


Гималаев
отправлено 11.03.11 14:27 # 118


Сформулирую то, чето меня пугает в Навальном.

Он собирает сторонников, это очевидно,[ не обозначая своих целей]. При этом он отрицает сам факт этого собирания. И существования каких либо целей, кроме "борьбы за правду".

Как говорил Фон Бисмарк, кажется: "Важны не желания, а возможности".

Когда у вас под боком кто-то активно начинает наращивать мускулы и вооружаться, маскируясь под секцию шахмат - это, понятное дело, настораживает.


Котовод
отправлено 11.03.11 14:28 # 119


Кому: yyh, #51

> В точку. Если тот же Ройзман завтра станет на что-то собирать средства - и сам поучаствую и на ввсех форумах где смогу напишу, потому как сомнений не возникает. Навальный же тип очень неясный, доверия не вызывает (ПМСМ).

Он вообще то собирает.

Кому: kopugop, #65

> Ой, не зарекайтесь. Почитать его "Сила в правде", так благодаря ему в Свердловской области уже и мак должен бояться прорасти, а нет же...

Масштабы проблемы представляешь?


tim777
отправлено 11.03.11 14:28 # 120


Кому: Goblin, #91

> Человек не может жить святым духом, ему нужны деньги на жизнь.
Оно конечно так.
>
Но собрать 1.000.000 руб за 24 часа?


Goblin
отправлено 11.03.11 14:29 # 121


Кому: tim777, #120

> Но собрать 1.000.000 руб за 24 часа?

Тебя сумма тревожит?

Или то, что люди на боротьбу с воровством готовы деньги сдавать?


Goblin
отправлено 11.03.11 14:29 # 122


Кому: Медвед Полоскун, #117

> У вас вон президент всенародно избранный с парой судимостей, и что?
>
> Главный, это ты про кого так? Объясни подробнее.

про президента Украины


Котовод
отправлено 11.03.11 14:30 # 123


Кому: Гималаев, #118

> Когда у вас под боком кто-то активно начинает наращивать мускулы и вооружаться, маскируясь под секцию шахмат - это, понятное дело, настораживает.

Кстати биография вполне похожа на биографию "цветных" президентов. Как бы не новый кандидат в президенты.


Spenser
отправлено 11.03.11 14:30 # 124


общественность уже столько раз была свидетелем всяких сложносочиненных обманов и провокаций,
что понять кто именно этот Навальный не представляется возможным совершенно.

восстаешь против порядка, который тебя не устраивает - и ты уже заграничный диверсант.
пока от Навального только факты о коррупции и сбор денег.


Goblin
отправлено 11.03.11 14:30 # 125


Кому: kopugop, #65

> Почитать его "Сила в правде", так благодаря ему в Свердловской области уже и мак должен бояться прорасти, а нет же...

Сколько тебе лет, сынок?


naxxodka
отправлено 11.03.11 14:31 # 126


Кому: Ваншот, #102

> Создан по прямому заказу администрации президента, прошел обучение и стажировку под присмотром ведущих американских специалистов по "развитию демократии".

Вы и документы показать можете?


irony
отправлено 11.03.11 14:31 # 127


>Человек не может исправиться?
У вас вон президент всенародно избранный с парой судимостей, и что?

Я к тому, что это как минимум вызывает сомнения, ничего больше.
Ну и что хорошего было от нашего президента?


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 14:31 # 128


Кому: Goblin, #110

> А факты покражи денег?

Столько уже обманывали, что априори относишься ко всем с настороженностью. :(


arrow
отправлено 11.03.11 14:31 # 129


Странная статья. Как будто заказ: грамотно зарони сомнения в читателях... Ну что за аргумент: такой хороший, аж подозрительно. Перед выборами некоторые тоже такие хорошие... Согласна с Главным насчет кошки.
И вообще, что за дурдом: наши прадеды за народную власть и свободу кровь проливали, а теперь нам должно быть подозрительно любое бескорыстное действие для общественного блага, даже перевод денег в поддержку сайта.


Goblin
отправлено 11.03.11 14:32 # 130


Кому: Маленький Друг, #128

> А факты покражи денег?
>
> Столько уже обманывали, что априори относишься ко всем с настороженностью. :(

К чему?

К тому, что все воруют?


Алз
отправлено 11.03.11 14:32 # 131


Кому: naxxodka, #116

> > А ты прочел?

Да.

> Сколько же украли?

Значительно меньше, в районе $10 млн, причем некоторые уже сели. Выступал на эту тему в предыдущих тредах.

> Или вообще не украли?

Как без этого.


Goblin
отправлено 11.03.11 14:34 # 132


Кому: irony, #127

> Я к тому, что это как минимум вызывает сомнения, ничего больше.

Сомнения - в чём?

> Ну и что хорошего было от нашего президента?

А что от него должно быть хорошего?


bqbr0
отправлено 11.03.11 14:37 # 133


Кому: yyh, #101

> Но многие камрады тут сомневаются в этом товарисче, потому как есть разница между "я борюсь с ворами" и "я говорю, что борюсь с ворами, а сам собираю тусовку для майдана". Основания для сомнений имеются - посмотрите эту ветку, что пишут камрады.

Методика борьбы с Навальным-на-майдане очень проста.
Государевым людям нужно не воровать и не давать воровать другим. А уж если посильно работать — то никакие оранжевые революции не страшны.


Green Drake
отправлено 11.03.11 14:37 # 134


> — Сейчас, насколько я знаю, у власти два сценария подавления бунтов: для элит, и для масс, — рассуждает он в уже политическом клубе. — Первый — когда в отдельно взятом регионе внезапно высаживается десант силовиков, возбуждают сто тридцать четыре уголовных дела и всех сажают. Второй — как во Владивостоке: берется ОМОН из соседних областей, который бьет всех дубинками по голове. Сценарии есть, но все понимают: они нереализуемы.

Сильно напомнило:

пидорский текст прибили модераторы



I-C-E
отправлено 11.03.11 14:37 # 135


Кому: yyh, #51

> Если тот же Ройзман завтра станет на что-то собирать средства - и сам поучаствую и на ввсех форумах где смогу напишу, потому как сомнений не возникает.

Я вам чуточку помогу, а дальше уж не подведите.

http://nobf.ru/about/rekvisiti/

Реквизиты Фонда

НО БФ "Город без наркотиков"
Почтовый адрес: 620151, Россия, г. Екатеринбург, ул. Белинского д.19 ИНН 6658084586
КПП 666201001

Помощь Фонду:

Яндекс-деньги: 41001287446575

Web-money:

Пожалуйста, пишите только "добровольное пожертвование" и ник. Система автоматически блокирует ID из-за надписей типа: "на борьбу с наркотиками" и т.д.

R238034280415 – Рублевый
Z121639431178 – Долларовый
E391169793681 – Евро

БАНК "НЕЙВА" ООО в г. НОВОУРАЛЬСК
К/с 30101810800000000774
БИК 046515774
Р/с 40703810100060000088
НО БФ "Город без наркотиков"
ИНН 6658084586
КПП 666201001
(в целях платежа следует указать "добровольное пожертвование")


bqbr0
отправлено 11.03.11 14:39 # 136


Кому: Валерий Ильич, #111

> Разве кого-то посадили?

Вот именно. Где посадки?
А орел наш на днях подписал указ, отменяющий нижний предел наказаний за экономические реступления. Ну и за разбой с грабежом. Штрафовать будут, а сажать — боже упаси.


Медвед Полоскун
отправлено 11.03.11 14:40 # 137


Кому: Goblin, #122

> про президента Украины

Спасибо, понял.
Сначала прочитал как:"у нас вон президент всенародно избранный с парой судимостей, и что?"
Невнимательность подвела.


Joker_SE
отправлено 11.03.11 14:41 # 138


Кому: Алз, #88

> 5) Гражданин Навальный отважно разоблачил Ауди А8 дагестанского минфина. Это, простите, уже за гранью – автомобили люкс класса закуплены ВСЕМИ нашими ведомствами – пройдитесь мимо любого министерства.

Т.е. полагаешь такую ситуацию нормальной?

> 2) Гражданин Навальный ищет сомнительные контракты на сайтах госзакупок. Большая часть его претензий касается сроков исполнения заказа, что, к сожалению, является не признаком коррупции, а следствием из особенностей бюджетного распределения.

Если система бюджетного распределения не обеспечивает возможности честной конкуренции на аукционах, обращать на нее внимания не нужно? Суммы заказов за заведомо не стоящие столько денег работы/товары не смущают?


> 6) Гражданин Навальный тесно дружил с либеральной тусовкой, в Викиликс выступает осведомителем посольства США о российской политике, совершенно случайно выиграл обучение в штатовском университете Yale.

То, что талантливого паренька заметили и пригласили - удивительно? Лично ты бы на его месте не поехал?


Ilya_kr
отправлено 11.03.11 14:44 # 139


Кому: arrow, #129

> Странная статья. Как будто заказ: грамотно зарони сомнения в читателях...

Заказ ещё не поступил, как мне кажется. Отсюда хитро выбранная позиция: "Он парень неплохой, но у нас на карандаше - больно подозрительный!" Потом удобно в любую сторону качнуться.

> а теперь нам должно быть подозрительно любое бескорыстное действие для общественного блага, даже перевод денег в поддержку сайта.

Люди не видят дальше своего носа: поборы на каждом углу, положенное по закону хер получишь. Но при этом разоблачают мировые заговоры так, что контрразведка скулит от зависти.


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 14:47 # 140


Кому: Goblin, #130

> К чему?
>
> К тому, что все воруют?

К борцам настороженно относишся.


Korsar Nik
отправлено 11.03.11 14:47 # 141


Ну и фото они сделали. Чисто упырь получился.


irony
отправлено 11.03.11 14:47 # 142


>Сомнения - в чём?

Сомнения в его хороших намерениях, очевидно. Больше всего настораживает именно характер его мошенничества - отбирать нажитое путем втирания в доверие. Это говорит мне о том, что человек умеет профессионально манипулировать людьми. Как в таком случае может не возникнуть сомнений.

>А что от него должно быть хорошего?

И правда, чего это я. От президента хорошего не жди.


naxxodka
отправлено 11.03.11 14:50 # 143


Кому: Алз, #131

> Значительно меньше, в районе $10 млн, причем некоторые уже сели.

Правильно понимаю, что воровать 10 млн хорошо, лишь бы не 4 млрд?
Получается, не нужно было ему это затевать ради такой смешной цифры?

> Выступал на эту тему в предыдущих тредах.

Извини, все камменты прочесть физически не способен, если лень отвечать - дай линк, там почитаю.


Metodist
отправлено 11.03.11 14:52 # 144


Кому: Маленький Друг, #83

> Курагинян призывает сохранить систему распилов?
>
> Уберёшь - начнётся гражданская война. Как один из вариантов, всего-то.

Не мог бы развернуть? Почему гражданская война начнется?


kopugop
отправлено 11.03.11 14:52 # 145


Кому: arrow, #129

> теперь нам должно быть подозрительно любое бескорыстное действие для общественного блага

Да, когда его возглавляет тип, только что прошедший стипендиальную программу Йельского университета, которая преследует следующие цели" " обеспечить современный информативный тренинг по вопросам глобального управления для потенциальных лидеров, работающих в разных сферах и разных странах, наладить коммуникацию этих лидеров между собой и Йельским университетом и тем самым содействовать процессу его интернационализации" (из официального ! пресс-релиза). Кстати, плата за обучение, проживание, авиаперелет, медстраховка и стипендия в несколько десятков тысяч долларов - за счет университета, отбор стипендиатов осуществляется вне территории США.
Поэтому подозрения имеются.


bombey
отправлено 11.03.11 14:54 # 146


Как то вот лично мне противостояние Навальный vs Система представляется борьбой правой руки с левой, за право надрачивать мировой демократический хуй.


Валерий Ильич
отправлено 11.03.11 14:54 # 147


Кому: bqbr0, #136

> Вот именно. Где посадки?
> А орел наш на днях подписал указ, отменяющий нижний предел наказаний за экономические реступления. Ну и за разбой с грабежом. Штрафовать будут, а сажать — боже упаси.

Если борьба с коррупцией не имеет системного (всеобъемлющего) характера, посадки будут выборочными. Что так, что так получится беззаконие по сути. Если сажать по указке Навального, который является де-факто представителем американской администрации, борьба будет вестись против тех чиновников, которые неугодны американцам. А которые угодны, тех он замечать не будет.


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 14:55 # 148


Кому: Metodist, #144

> Не мог бы развернуть? Почему гражданская война начнется?

#104


Ваншот
отправлено 11.03.11 14:57 # 149


Кому: naxxodka, #126

> Вы и документы показать можете?

Конечно. Тут их все показывают.


bqbr0
отправлено 11.03.11 15:00 # 150


Кому: Валерий Ильич, #147

> Если борьба с коррупцией не имеет системного (всеобъемлющего) характера, посадки будут выборочными. Что так, что так получится беззаконие по сути.

То есть, если нельзя посадить сразу всех воров, то не надо садить никого? Странный выверт логики.

> Если сажать по указке Навального, который является де-факто представителем американской администрации, борьба будет вестись против тех чиновников, которые неугодны американцам.

А если сажать по доносу сознательных граждан? Причем сажать тех же воров?


sikariy
отправлено 11.03.11 15:01 # 151


Кому: bombey, #146

> Как то вот лично мне противостояние Навальный vs Система представляется борьбой правой руки с левой, за право надрачивать мировой демократический хуй.

то есть он мутный и кремлевский - но деятельность его полезна,
но он приведет к стратегическому поражению в будущем ибо опирается на гнилую либеральную и националистическую идею.

PS тут обсуждали Ройзмана, если это тот, из "города без наркотиков", то этот человек своей работой все искупил.


naxxodka
отправлено 11.03.11 15:04 # 152


Кому: Ваншот, #149

> Конечно. Тут их все показывают.

Покажи.
Документы, которые полностью подтверждают сделанные тобой выводы.


rem
отправлено 11.03.11 15:05 # 153


я считаю, для понимания феномена Навального нужно понимать главное: Навальный - это политик. Это человек, которому интересна политика и который активно искал своё место в ней, в очень разных местах - от Яблока до ДПНИ.
И вот он, наконец, нащупал свою нишу - борьбу с госкорпорациями и коррупцией в них. И он начал бороться, причем небезуспешно.
Некоторых, кажется, мучает, что он делает это небескорыстно, а ради набора политических очков.
Граждане, так это же прекрасно. Более того, так и должно быть - основная функция нормальной оппозиции - небескорыстно, ради политических очков, кусать за жопу правящую партию и исполнительную власть. Наоборот, люди, которые действуют как бы совершенно бескорыстно, всегда вызывают у меня глубокие подозрения. а тут всё ясно - он хочет стать политиком, хочет, видимо, власти. главное, когда (и если) он к власти придёт, чтобы нашлись такие же навальные, кто будет кусать за жопу уже ЕГО.


Suobig
отправлено 11.03.11 15:05 # 154


Кому: Маленький Друг, #148

Если дать голодающему нажраться от пуза - он умрет. Вывод? Голодающего кормить не надо?

"Завтра систему распилов ликвидируют" - это единственный способ? Обязательно завтра, решительно и повсеместно? А можно узнать, как вы себе это представляете? Спустят сверху разнарядку - все пилы сдать на склад, за неподчинение - расстрел"?


Metodist
отправлено 11.03.11 15:06 # 155


Кому: Маленький Друг, #104

> Лады. Завтра величайшим указом систему распилов ликвидируют и что дальше? Воры сами посадятся? Сами себя пересажают и отберут наворованное, ага! Запросто отдадут, напугаются же страшно.
>
> Или отчаянно сопротивляться народным возмущениям и защищать навророванное, то что не вывезли еще или не имели возможность вывезти?

Непонятно. Вот президент и вооруженные силы в этой войне - они за кого будут? За "силы коррупции"? Или как?

И второе. Навальный, вроде, не предлагает взять и в течении недели расстрелять всех коррупционеров. Он, покамест, ведет спокойную, осмысленную работу. К массовым расстрелам не призывает.


naxxodka
отправлено 11.03.11 15:07 # 156


Кому: rem, #153

Разрешите подписаться!
Добавлю, что при этом человек на практике демонстрирует как именно можно эффективно "кусать" за жопу, так что у его будущих кусателей уже будут готовые инструменты работы.


Ilya_kr
отправлено 11.03.11 15:11 # 157


Кому: rem, #153

> я считаю, для понимания феномена Навального нужно понимать главное: Навальный - это политик.

Ну слава яйцам! Об этом он прямо говорит в первом интервью на Финам ФМ на первых же минутах. А у нас тут сплошные разоблачения: да он в политику метит!


Валерий Ильич
отправлено 11.03.11 15:13 # 158


Кому: bqbr0, #150

> То есть, если нельзя посадить сразу всех воров, то не надо садить никого? Странный выверт логики.

Где ты углядел, что никого сажать не надо?


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 15:13 # 159


Кому: Goblin, #130

> К чему?
>
> К тому, что все воруют?

То что воруют, это никаких сомнений.


graf alex
отправлено 11.03.11 15:13 # 160


Кому: Papont, #68

> Чего это не либераст? Или это намёк на тоталитарную сущность "Яблока"?
> Кто-то из ЖыЖешников хорошо про сабжа высказался: Гдлян 2.0. Так же громко попёр бороться с коррупцией.

Мне он больше показался национал-патриотом.

Кому: ВЧКист, #49

> > обладатели бронхиальной астмы, которые почти всегда параллельно с этим обладают аллергией на кошек, с М.Твеном не согласны. =)

Как обладатель и первого и второго, категорически не согласен. Астма - это аллергическая реакция на что то. Аллергия на пыль или цветения встречается намного чаще, чем аллергия на кошек.
у меня вот аллергия на строительную и книжную пыль.


profik
отправлено 11.03.11 15:19 # 161


Кому: rem, #153

> он хочет стать политиком, хочет, видимо, власти. главное, когда (и если) он к власти придёт, чтобы нашлись такие же навальные, кто будет кусать за жопу уже ЕГО.

Если он придёт к власти, то что станет делать, продолжит борьбу с коррупцией, или сам припадёт к кормушке?
Мне почему-то верится во второе. И другие навальные будут за его жопу оттаскивать от кормушки чтоб самим туда пробраться. Безрадостная картина.


Алз
отправлено 11.03.11 15:20 # 162


Кому: Joker_SE, #138

> Т.е. полагаешь такую ситуацию нормальной?

Нет, конечно.

> Если система бюджетного распределения не обеспечивает возможности честной конкуренции на аукционах, обращать на нее внимания не нужно? Суммы заказов за заведомо не стоящие столько денег работы/товары не смущают?

Просто дело не в системе госзаказов.

Кому: naxxodka, #143

> > Правильно понимаю, что воровать 10 млн хорошо, лишь бы не 4 млрд?
> Получается, не нужно было ему это затевать ради такой смешной цифры?

Ну, если украдено 10, а орут про 4000 - это несколько разное.


Ваншот
отправлено 11.03.11 15:22 # 163


Кому: rem, #153

> когда (и если) он к власти придёт, чтобы нашлись такие же навальные, кто будет кусать за жопу уже ЕГО.

Ты пересказал перестроечную легенду о рыночной экономике, только слова поменял. Нам ее в школе рассказывали в перестройку. Есть богатые, надо к ним тянуться и подпирать их снизу - конкуренция не позволит им засиживаться в безделье, а мы, новички, придумаем свежие идеи. Потом лучшие из нас пробьются в богатые, нас будут подпирать снизу и все мы вместе с каждым годом будем улучшать мир.

И вот я уже на 20 с лишним лет старше, и песни другие, а мотивчик все тот же.


Алз
отправлено 11.03.11 15:22 # 164


Кому: Joker_SE, #138

> >
> То, что талантливого паренька заметили и пригласили - удивительно?

[рж0т конем]

>Лично ты бы на его месте не поехал?

Стою я раз на стреме,
Держу в руке наган,
И вдруг ко мне подходит
Неизвестный мне граждан.
Он говорит: — В Марселе
Такие кабаки!
Такие там мамзели,
Такие бардаки!
Там девочки танцуют голые,
Там дамы в соболях,
Лакеи носят вина,
А воры носят фрак.

Вытаскивает ключик,
Открыл свой чемодан.
Там были деньги-франки
И жемчуга стакан.
— Бери, — говорит, — деньги-франки,
Бери весь чемодан,
А мне за то советского
Завода нужен план.


W0wik
отправлено 11.03.11 15:22 # 165


Кому: sikariy, #151

> PS тут обсуждали Ройзмана, если это тот, из "города без наркотиков", то этот человек своей работой все искупил.

К слову сказать, "темное прошлое" Ройзмана бодро используется для дискредитации деятельности фонда "Город без наркотиков".


Маленький Друг
отправлено 11.03.11 15:25 # 166


Кому: Metodist, #155

> Он, покамест, ведет спокойную, осмысленную работу. К массовым расстрелам не призывает.

Я и говорю поэтому, что "к примеру". Посмотрим дальше на него, посмотрим что дальше делать будет, предлагать, как распорядится набранными очками и политическим весом.

Кому: Suobig, #154

> А можно узнать, как вы себе это представляете? Спустят сверху разнарядку - все пилы сдать на склад, за неподчинение - расстрел"?

Вои м я не представляю, как можно завтра же леквидировать распилы. Абсурд полный. Собственно, там разговор с прошлой страницы идёт. почитайте, что ли.

Кому: rem, #153

Хорошо бы было...


kopugop
отправлено 11.03.11 15:26 # 167


Кому: sikariy, #151

> PS тут обсуждали Ройзмана, если это тот, из "города без наркотиков", то этот человек своей работой все искупил.

Верю, что мошенник (по крайней мере, так определил суд) может заняться борьбой с наркоторговлей. Сомневаюсь, что рейдер (мнение милиции и ФСБ) и бывший директор очень странного пригубернаторского фонда за полгода может стать кристально честным лидером антикоррупционного движения.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 11.03.11 15:31 # 168


Как-то не очень хорошо у него получается с коррупцией бороться, раз он до сих пор жив.


razoom1
отправлено 11.03.11 15:34 # 169


Кому: rem, #153

> И вот он, наконец, нащупал свою нишу - борьбу с госкорпорациями и коррупцией в них. И он начал бороться, причем небезуспешно.
> Некоторых, кажется, мучает, что он делает это небескорыстно, а ради набора политических очков.
> Граждане, так это же прекрасно. Более того, так и должно быть - основная функция нормальной оппозиции - небескорыстно, ради политических очков, кусать за жопу правящую партию и исполнительную власть.

Он ведь за больное задел многих обычных людей. Это же не буржуйские фонды какие-то ему миллионы накидали, самые обычные россияне.
Навальный может и проект, а коррупция настоящая. И людям она не нравится, тем кто не "как бороться? я хочу во всём этом учавствовать!" © народный анекдот про политика

А тут стало быть "разгадывают" феномен популярности. А чего бы ему не быть популярным? Или воровство у нас не проблема? Или люди чего не видят? Как же так получилось, что любая выдумка в стиле "государственная организация Х украла Х миллиардов" сразу сторонников обретает и много при чём. Это, я полагаю, от излишней святости государственных организаций типа Х. А все вокруг в эту святость, стало быть, верят. А Навальный - проект, да.


Stroer
отправлено 11.03.11 15:34 # 170


Кому: Гималаев, #80

> Навальный не предлагает ничего конструктивного (кроме очевидной борьбы с ворами). Зато умело разжигает ненависть.

Ненависть, камрад, разжигать не надо. Её просто море. Ей он пользуется, о чем честно и говорит.
Тут интересно - если Навальный настолько крут, и до сих пор среди нас, то кто его крышует? В сказки про "Я, как акционер, решил спросить у «Роснефти», «Газпромнефти» и «Сургутнефтегаза»" а так же у кентов Путина, долларовых мильярдеров... - ну не смешно. Закатали бы в залупу и не заметили.


razoom1
отправлено 11.03.11 15:37 # 171


Кому: bombey, #146

> Как то вот лично мне противостояние Навальный vs Система представляется борьбой правой руки с левой, за право надрачивать мировой демократический хуй.

А это и есть нормальная цивилизованная жизнь. Только нету никакой второй руки, Навальный - это пока так, баловство. Рука, точней курс у нас один: обложившись ста сортами колбасы и сотовыми телефонами, в банановую республику. Окончательно и безповоротно.


GhouL
отправлено 11.03.11 15:37 # 172


Кому: Алз, #88

Камрад, а что можешь сказать про 291840000 якобы сэкономленных с помощью сайта "РосПил"?


Гималаев
отправлено 11.03.11 15:37 # 173


Кому: SgtPepper, #99

> По всем законам логики -

В борьбе за правдуЪ логика не главное!


Валерий Ильич
отправлено 11.03.11 15:41 # 174


Кому: GhouL, #172

> Камрад, а что можешь сказать про 100500 якобы сэкономленных с помощью сайта "РосПил"?

Так правильно.


razoom1
отправлено 11.03.11 15:42 # 175


Кому: Котовод, #123

> Кстати биография вполне похожа на биографию "цветных" президентов. Как бы не новый кандидат в президенты.

"Играть" будут в любом случае на чьих-то реальных проблемах, на недовольстве. В конечном итоге этого есть у нас. Несправедливость при приватизации, грабёж госсобственности, социальное неравенство, расслоение, национальные столкновения, сраньё в историю, коррупция, потеря сбережений, капиталов, воздух вместо пенсии - мало ли как, мало ли кто. От того что из системы, из "борьбы" исчезнет Навальный, из неё не изсчезнут проблемы и противоречия. А власть у нас как-то не шибко спешит решать, пока всё больше сглаживает. А исчезнет Навальный, как потенциальный оранжевый президент, появится другой подходящий кандидат. Сильно будет надо, найдут, выдумают.


razoom1
отправлено 11.03.11 15:46 # 176


Кому: Stroer, #170

> Тут интересно - если Навальный настолько крут, и до сих пор среди нас, то кто его крышует? В сказки про "Я, как акционер, решил спросить у «Роснефти», «Газпромнефти» и «Сургутнефтегаза»" а так же у кентов Путина, долларовых мильярдеров... - ну не смешно. Закатали бы в залупу и не заметили.

В гнилье и грязи ни на кого нельзя положиться. "В нашем продажном городе и доносить-то уже некому." © Гордон, к-ф "Бэтмен: Начало"
Что толку убрать Навального? Пар где спускаться будет, социальное недовольство в каких формах выразиться, как его более-менее определить, если не следить за телодвижениями таких как Навальный и множеству ему сочувствующих?


Pastyx
отправлено 11.03.11 15:49 # 177


Камрады! Я знаю одного хмыря, который в статье прописан - Волкова Леню. Это наш, екатовский шулер и махинатор! Он и Навального развел, чтобы пропиариться.
Зацените: http://mashina-s.livejournal.com/250791.html


Gekelberi
отправлено 11.03.11 15:49 # 178


[bydlo mod on]
У журналистки недоеб?
[bydlo mod off]

Очень однобокая статья, противоречащая её довольно претенциозному заголовку.


UncleJunkie
отправлено 11.03.11 15:52 # 179


Кому: arrow, #129

> Как будто заказ: грамотно зарони сомнения в читателях... Ну что за аргумент: такой хороший, аж подозрительно

Если эта статья и является заведомо манипулятивной, то все, скорее, наоборот. Смысл ее в этом случае примерно такой: "Когда речь идет о Навальном, у вас, читатели, вполне резонно могут появиться очевидные вопросы относительно его личности. У нас они тоже есть!!! Но отвечать на эти вопросы не надо, пускай вокруг личности Навального и дальше остается ореол тайны."
И жирным шрифтом: "А харизматичный он, все-таки, человек!"
В статье старательно перечисляются все догадки по Навальному негативного толка, за исключением, пожалуй, причастности к сайентологии (наиболее одиозная и очевидно неправдоподобная догадка, "отбивать" которую попросту нет нужды ввиду смехотворности). И отсутствие стратегических целей ("Так и задумано", - говорит Навальный), и "американский след" ("Да, я тоже думал, что я американский, а оказалось - вообще советский!" - отвечает борец на свой же (sic!) вопрос, ловко трансформируя его политический контекст в контекст личный, личностный). Навальный в интервью всегда упреждает все эти "очевидные" вопросы к нему, мол, знаю, говорят всякое, а я не боюсь. Не отрицая и не опровергая при этом содержащихся в вопросах предположений по существу. И это понятно, ведь в таком отрицании отсутствовал бы манипулятивный эффект (точнее, он есть, но строго противоположный).
Примечателен набор маркеров, которыми автор обозначает Навального в тексте, когда рассуждает от собственного имени или цитирует не Навального, приведу не все, но большинство: президент, оставшийся человеком, борец, герой, мэр, оппозиционер, блондин, искренен, непроницаем, правильный, скромный, одинокий, похожий на оратора, хороший парень, раздражитель для Кремля, необычный, авторитарный и демократичный, расширяющийся кверху, очаровательно свой, слон, драчун, доминантный самец гориллы, истинный эксперт, многоликий (три тени), умеренный националист, сложный противник, юрист, не ранний Ельцин и не поздний Немцов, часть масштабного процесса, «отец» «маленьких Навальных».
И только один негативный маркер - пресловутое слово "проект". Которое, кстати, указано в тексте аж в нескольких цитатах самого Навального про себя.
Сюда можно добавить про три тени за его спиной, двенадцать стульев вокруг его стола и великое искушение, которому он подвергается перед назревающей кульминацией своей карьеры героя. Обладая своеобразным мышлением, в этих эпитетах можно усмотреть еще один маркер, который прямо не указывается в тексте ввиду зашкаливающего показателя симпатии, заложенного в нем.

А есть ли вообще в тексте отрицательные маркеры, кроме "американского или кремлевского или совкового проекта"? Есть. Это маркеры, характеризующие автора как иррациональную и грубоватую в своем скептицизме персону: "бесит" (автор - несдержан), "ты кто?" (автор - груб), "а правда у него правильная как ложь" (автор - нелогичен).
Задача текста может заключаться в том, чтобы создать ложное впечателение о том, что автор, весь такой недоверчивый, хочет сорвать все-все-все покровы с Навального, но при этом ничего так и не срывает, а только хвалит с напускными иронией и/или сарказмом, который в подсознании откладывается плохо, в отличие от прямых значений слов из псевдо-саркастических выражений.


Melnikoff
отправлено 11.03.11 15:52 # 180


Кому: Ilya_kr, #95

> Западные методы - это что? Написать по образцу жалобу и отнести её в компетентный орган?

А что в жалобах-то западного? Я не про жалобы, я про методы его работы с аудиторией, точнее сказать с фанатами. Как-то здесь проскальзывала ссылка на анализ именно этого аспекта, по-моему в обсуждении совсем другой темы. Суть анализа - методы Навального взяты из книги Саула Алинского Rules for Radicals. Технологии Алинского же весьма почитают (и используют) нынешние политические лидеры США, в частности Обама и Хиллари Клинтон.

Неприятное такое совпадение.


kkbl
отправлено 11.03.11 15:55 # 181


Мне вот совсем не понятно ради чего Навальный делает то, что делает. Может кто-то растолкует?

Вот лично Навальному эта деятельность для чего? Что лично Навальному она может принести? Что будет, когда Навальный удовлетвориться результатами своей деятельности?

С официальной версией, опубликованной на сайте РосПил ознакомился. Интересует мнение читателей тупичка.


bqbr0
отправлено 11.03.11 15:57 # 182


Кому: Валерий Ильич, #158

> Где ты углядел, что никого сажать не надо?

Ты только что объявил частичные посадки по сути незаконными.


Алз
отправлено 11.03.11 15:57 # 183


Кому: GhouL, #172

> > Камрад, а что можешь сказать про 291840000 якобы сэкономленных с помощью сайта "РосПил"?

Тут надо историю вопроса знать. 94-ФЗ уже лет пять как работает, и "попильные" конкурсы находили и до Навального. Сообщества в ЖЖ соответствующие были, сайты, СМИ писали, все дела. Хоть ту же золотую кровать для МВД и унитазные ершики для Матвиенко за $500 вспомнить.

Но гражданин Навальный выгодно от предшественников отличается. Хоть он сам и блоггер, но у него, кхм, контракт на освещение с центральными СМИ, прежде всего - с авторитетной газетой "Ведомости".

Поэтому теперь все воют - Навальный нашел Ауди. Хотя до этого объявлений про подобные ауди было 100500.

Также значительная часть конкурсов связана с короткими сроками на проведение. Оно указывает не столько на коррупцию, сколько на несовершенство бюджетного кодекса, по которому деньги до регионов доходят хуй знает как, и тратятся хер знает когда.

То есть ситуация выглядит так - детсад надо сдавать еще вчера, но деньги придут только через 5 месяцев. Мэрия договаривается с застройщиком, а контракт проводят задним числом и получается, что детсад по бумагам за 15 дней построили.

Если его не проводить - детсад хуй построишь (бюджетный кодекс такой, кто сталкивался - поймет), если проводить задним числом за 15 дней.

Почвы для злоупотреблений - море, но реально покраденного не так много, как кажется.

Когда Олимпиаду строить начали, там вообще столько законов понарушали, что весь Олимпстрой можно лет на 200 посадить. Но не потому что воровали, а потому что пытались уложиться в сроки.


Весенний рядовой
отправлено 11.03.11 15:59 # 184


Кому: Melnikoff, #180

> Технологии Алинского же весьма почитают (и используют) нынешние политические лидеры США, в частности Обама и Хиллари Клинтон.
>
> Неприятное такое совпадение.
>

Почему совпадение? Ну и ч чего там, почему неприятно, если человек изучил и применяет эффективную методику взаимодействия с аудиторией?


googayo
отправлено 11.03.11 16:01 # 185


Кому: irony, #107

> Т.е. человек, который в молодости занимался мошенничеством и был причастен к определенным криминальным кругам, не вызывает у вас совершенно никаких сомнений?

А кое-кто банки грабил. А потом страну из жопы вытянул.


rem
отправлено 11.03.11 16:03 # 186


Кому: Ваншот, #163
> Ты пересказал перестроечную легенду о рыночной экономике, только слова поменял. Нам ее в школе рассказывали в перестройку. Есть богатые, надо к ним тянуться и подпирать их снизу - конкуренция не позволит им засиживаться в безделье, а мы, новички, придумаем свежие идеи. Потом лучшие из нас пробьются в богатые, нас будут подпирать снизу и все мы вместе с каждым годом будем улучшать мир.
>
> И вот я уже на 20 с лишним лет старше, и песни другие, а мотивчик все тот же.

я про политику, а не про экономику
плюс навального в том, что он зовет народ не на улицы, а в суды - мне такой подход гораздо симпатичнее

в существующих условиях - какие будут ваши альтернативные предложения?


Валерий Ильич
отправлено 11.03.11 16:09 # 187


Кому: bqbr0, #182

> Ты только что объявил частичные посадки по сути незаконными.

Выборочные посадки за определенные деяния - это беззаконие, т.к. нарушаются принципы равенства всех перед законом и справедливости.


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.03.11 16:11 # 188


Кому: Гималаев, #103

> Борьба [против] чего бы то ни было - деструкция. По определению.
>
>
Не скажи !!! Борьба с грязью приводит к чистоте :)


Ваншот
отправлено 11.03.11 16:15 # 189


Кому: rem, #186

> в существующих условиях - какие будут ваши альтернативные предложения?

Катакомбы, Социализм 2.0 ))


VOL
отправлено 11.03.11 16:16 # 190


Навальный - отлично подготовленный провокатор.
Геббельсовские приемы в наличии.
Хозяйки очевидны, оплата исправна.


googayo
отправлено 11.03.11 16:18 # 191


Кому: VOL, #190

> Навальный - отлично подготовленный провокатор.

Разверни тезисы. Как камрад Алз, например.


VOL
отправлено 11.03.11 16:19 # 192


Кому: Goblin, #110

> А факты покражи денег?

Кстати тоже не всегда однозначны.
И тем более не всегда однозначна связь между покражей денег и объектами нападок Навального.

Но самое интересное, что он и нац.рознь не стесняется на мой взгляд раздувать очень грамотно.


Marinw
отправлено 11.03.11 16:19 # 193


Вся страна видит коррупцию. Ее не видят только те, кто смотрит на жизнь из Садового кольца. Поэтому им надо опорочить всех, кто реально пытается бороться с коррупцией


VOL
отправлено 11.03.11 16:21 # 194


Кому: BrainGrabber, #9

> Пустышка. Знамя либералов- народу похуй. Таких правдорубов в каждой деревне десятки. Мутный кадр.

а тем не менее камрад - знаю вполне взрослых, состоявшихся людей, которые кристально верят этому гапону, и говорят (слова конечно, но все же) что пойдут на баррикады.


irony
отправлено 11.03.11 16:23 # 195


Кому: googayo, #185

Это кто банки грабил? Ты про Украину?


Гималаев
отправлено 11.03.11 16:26 # 196


Кому: Marinw, #193

> Вся страна видит коррупцию.

Не фига! Её видит только ваняльный! И только благодаря ему мы теперь знаем правдуЪ!


VOL
отправлено 11.03.11 16:32 # 197


Кому: googayo, #191

> Навальный - отлично подготовленный провокатор.
>
> Разверни тезисы. Как камрад Алз, например

Последний пост "Абдусамад Мустафаевич хочэт красыво" читал?


bqbr0
отправлено 11.03.11 16:32 # 198


Кому: Валерий Ильич, #187

> Выборочные посадки за определенные деяния - это беззаконие, т.к. нарушаются принципы равенства всех перед законом и справедливости.

Вы как дети, ей-богу. Игнорирование преступлений — само по себе беззаконие и порождает беззаконие постоянно.
Один посаженый и грамотно обработанный расхититель народной собственности и коррупционер впрудит еще десяток таких же.


googayo
отправлено 11.03.11 16:42 # 199


Кому: VOL, #197

Читал. Я и про смоленский минивен читал. И? В чем провокация и кто хозяйки?


number15
отправлено 11.03.11 16:55 # 200


Кому: irony, #195

> Это кто банки грабил? Ты про Украину?

Про Сталина он, он якобы в Тифлисе банки грабил в свое время.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 366



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк