Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения, произошел на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1", где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Об этом сообщили местные муниципальные власти. В результате взрыва, который сопровождался выбросом белого дыма, пострадали четверо работавших на АЭС специалистов.
Инцидент произошел на первом реакторе АЭС, которая расположена в 240 км в северу от Токио, в районе 16.00. по местному времени. Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду.
"АЭС Фукусима" — это крупнейший в мире атомно-энергетическом комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году. В ней работает 6 реакторов. Для сравнения — Чернобыльская АЭС перед аварией вырабатывала 3800 мегаватт.
> Для транспортных установок совершенно другие требования. Более жесткие, начиная от СУЗа, и заканчивая всем остальным. На наших знаю применяется (применялся - не сильно силен в статусе этих разработок) КЛТ-40 (ВВР), который сейчас переделывается для АЭС малой мощности (проект АБВ)
На всех действующих ледоколах КЛТ-40 или КЛТ-40А. Его же модифицируют для плавучей АЭС.
> Неправда Ваша. Тесное да, но кто чем занимается и с какими результатами неизвестно.
Ну что ж, как говорится, будем считать, что я не в тех заведениях работал :-)
>И таких как они за годы экспериментов было немало, и кто кому и зачем неизвестно.
Cильно зависит от темы эксперимента.
> И спецы из гражданского атома и военного по разному себя ведут. Гражданские всегда расскажут за бутылочкой что и почему. Военные во много раз реже.
Военные - тоже вовсю рассказывают. Но только своим.
> Министерство среднего машиностроения это было государство в сотни тысяч человек, и они не все работали на флот
Аварии, на уровне минсредмаша освещались заинтересованным структурам и руководству. Плюс повторюсь, промышленность+наука+флот работали очень плотно. И те, кому полагалось знать - знали.
> На всех действующих ледоколах КЛТ-40 или КЛТ-40А.
Например, "Россия" и "Ямал" - ОК-900. КЛТ-40 - это дальнейшее развитие ОК-900 (с опредленными, естественно, допущениям и) с учетом "Code of Safety of Nuclear Merchant Ships".
> Кому: vovan3312, #322 >
> > Не поверишь, но облучение в небольших дозах повышает иммунитет.
>
> А потенцию?
Чисто субьективно: выходишь после получаса ковыряния в приборах в 100-часовой зоне (т.е. там где за 100 часов набирается максимально разрешенная годовая доза) - легкость необыкнованная во всем теле и бодрость духа на пару дней гарантирована. Снимаешь маску, бахилы - и все дэвушки кажутся просто неотразимыми. Хотя я всегда обьяснял себе этот эффект тем что просто отпускает после нервного напряжения.
Дорогой, вот зачем ты в одном сообщении пишешь такое, а в прямо в следующем - несешь полную ахинею из серии "слышал звон, да не знаю где он"? Замечу, несешь не первый раз в этом обсуждении, и я не первый кто тебе тут на это намекает.
> Годовая норма насколько я помню от 1 до 5 мЗв в год, зависит от категории, так сказать. т.е. тут никак фон более 1000мЗв не получается, либо там лютый пиздец и люди жарятся как на сковородке
Годовая доза для населения - 1 мЗв в год, для персонала группы Б - 5 мЗв/год, группы А штатно - 20 мЗв, аварийно - 200 мЗв. Если бы там было как писали 1015 мЗв/час - то за 3-4 часа схватываешь острую лучевую болезнь, дольше - 90% кирдык.
> На всех действующих ледоколах КЛТ-40 или КЛТ-40А.
>
> Например, "Россия" и "Ямал" - ОК-900. КЛТ-40 - это дальнейшее развитие ОК-900 (с опредленными, естественно, допущениям и)
Блин, затупил! Последние годы на "финиках". Забыл про "Россию".
> Камрад. Ну подумай сам. ТВЭл, это металлическая трубка, изнутри в нее напиханы керамические таблетки с небольшой примесью урана. Чему там взрываться?
Ну ты что? А на что же будет жить желтая пресса ???
Только непонимание и незнание помогают удерживать население в страхе перед невидимым и неизведанным.
> Кому: Yurich81, #413 >
> > взрыв ТВЭЛов
>
> Камрад. Ну подумай сам. ТВЭл, это металлическая трубка, изнутри в нее напиханы керамические таблетки с небольшой примесью урана. Чему там взрываться?
Камрад, у него "взрывы" в голове!
Потому, что даже в заметке, на которую он ссылается не ничего об этих взрывах.
Это про таких в военное время писали приказы типа - "паникёров и трусов расстреливать на месте".
В воспоминаниях чернобыльцев читал, что у многих облучённых - с опасными дозами - резко повышалось либидо. Я так думаю, что организм, ощущая опасность смерти, резко хочет передать свой генный материал.
[весь в смущении] Да какой же тут у нас героизм? Вот врачи, пожарные, полицейские какие-нибудь, допустим, даже учителя в некоторых школах :) - это да. А у нас просто работа.
> Ну ты эта, будь осторожен там.
По статистике, самое опасное в нашей жизни - езда по автостраде на работу и с работы. Запланировали, собрались (в смысле, сконцентрировались на том что предстоит сделать), зашли-сделали-вышли. При этом и спасать никого не требуется, и вообще выполнять эту работу никто не гонит. Главное, чтобы не было никаких несчастных случаев на производстве. Ну а те кто иррационально боится радиации, они как-то быстро переквалифицируются из ядерной физики в каких-нибудь экспериментаторов на кошках.
> Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.
>Насколько вообще взаимодействует с радиоматериалами дистиллированная вода?
Я вот помню, видел научно-популярные фильмы, где показывали хранилища отработанного ОЯТ. Там ТВЭЛы находились практически в открытом виде, правда, скрытые под дистиллированной водой. Находиться рядом было безопасно, поскольку дистиллированная вода не взаимодействует с ионизирующим излучением, и даже вроде как не пропускает через себя медленные нейтроны. Иное дело - вода обыкновенная, с содержанием солей (особенно - морская).
Обычно на басейн хранилища отработаннного ОЯТ устанавливают свинцовую крышку, перемещение ТВЭЛов происходит по специальным пазам.
Ты знаешь, я сначала погорячился, хотел наговорить тут разного, а потом сел, посмотрел в окно и подумал: а чего, я, собственно горячусь? В конечном итоге слова мало что меняют (только расшатывают нервы и себе и окружающим), а я не сторонник салонных разговоров. Тебе же пишу потому, что ты попытался разобраться в написанном, и сделал одну простую вещь: подумал. Однако, хочу сказать тебе одну, наверное, самую важную вещь в данном случае - ты не пиши вот такую благолепную ерунду, про "высеры" и про то, как и на что заточены войска гражданской обороны, а особенно про то, кто и зачем становится офицерами. ИМХО, не надо, ладно? Умного парня это не красит.
Понимаешь, (дальше идет мое мнение, и честно говоря, мне просто побарабану возможные обсуждения, они отнимают у меня много сил и духовных, и физических - поэтому, без комментариев),выссказывание-то в той статье не в сторону ученых как таковых. Выссказывание в той статье - оно в сторону дураков. И все. А дураки (поверь мне) они бывают разные. И с кандидатскими, и с докторскими диссертациями, и без них. И с почетными грамотами, и без них. И с нобелевскими премиями, и без них. И с орденами Ленина, и без них. Все просто. И ничего иного, про то "как", "зачем" и "для чего" там нет.
Ладно. Самое ценное, что я вынес для себя из всех этих обсуждений, так это то, что фильм,подобный фильму "Брестская Крепость" от Игоря Угольникова - он важен,как воздух.Как вода или хлеб. Парадокс? нет, ничего подобного: просто для того, что бы довести до современных молодых людей некоторые мысли, идеи, установки родом из другого времени, нужны вот такие вот, современные, приведенные к современному восприятию рассказы о прошлом. Иными словами, что бы поняли отцовское: "Дело было не в бабине - разъебай сидел в кабине", нужно сначала преподнести ситуацию, так сказать, "в первом приближении", а именно начать рассказывать так: "дело было не в айфоне - разъебай сидел в вагоне".
На фотах с мест деконтаминации одежду с пострадавших не снимают - значит уровень в норме, а японцы знают толк в радиации и предотвращении последствий радиационных инцидентов.
> одежду с пострадавших не снимают - значит уровень в норме
одежду снимают в том случае, если есть выброс твердых частиц
они на одежду попадают и вот
а так даже при смертельном гамма или нейтронном фоне одежду не снимают ибо не в ней проблемы
а вообще надо чтонить типа ликбеза для чайников оформить про аэс...
Чтобы твоя душа была еще более спокойна, скажу тебе вот что.
В это время года в Приморье преобладают ветра западного и северо-западного направления (Китай, Сибирь). Это первое.
Второе - ветры из Японии на Приморье прямо не дуют, они, с позволения скзать, "циклонятся" над Японским морем, а куда пойдет циклон, ТНБ ведает. Можно конечно теоретически предположить, что какой-то шальной быстроходный тайфун хватанет заразу и притащит ее в Приморье, но сейчас не сезон тайфунов.
Вообще март и апрель во Владивостоке, как правило, довольно приятные месяцы - спокойные и теплые. Май и начало июня - гавно.
Не переживай, обойдется.
> одежду снимают в том случае, если есть выброс твердых частиц
> они на одежду попадают и вот
> а так даже при смертельном гамма или нейтронном фоне одежду не снимают ибо не в ней проблемы
А откуда он берется-то "смертельный" фон, за пределами герметичного ограждения?
При "смертельном" [нейтронном] фоне одежда активируется только в путь, само тело, кстати, тоже.
> это 4 блока. Взорвался один. Значит, если они были одинаковые (не знаю), то один энергоблок был 950 мегаватт или около того. Это что ж будет если эта дура в 8000 мегаватт рванет?!
Не рванет, не сцы. Реакторы этого типа графита (горючего вещества) в нутрях не имеют.
> Знающие камрады, объясните - разве не для таких случаев предусмотрен аварийный останов путём опускания графитовых стержней в реактор для погашения реакции? Или мои познания юного техника устарели?
Включи мозг, в этой же заметке написано "Информация продолжает поступать", не судьба догадаться что новость правят с течением времени и прояснении ситуации?
Уже убрали 300 тыс, и "взрыв топливных элементов" заменили на "предположительно идет разрушение топливных стержней". Я собсно цитировал статью, а сам понимал под "взрывом ТВЭЛа" его разрушение под воздействием какого-либо внешнего источника, хотя наверно и это тоже не совсем корректно.
Ну, теоретически, тех, кто будет зеленое электричество потреблять. Они ж даже на телевизер не накрутят, я ведь есть еще утюг и холодильник!
И вообще, меня, далекого от атомной энергетики человека, больше беспокоит вопрос сокращения земных суток. 1,6 микросекунды из рабочего времени вычтут или из личного, никто не в курсе?
> Вот ты и попался! Быстро признавайся:
> 1. из какого ты города;
> 2. что лучше брать для постоянных разъездов (из дешевых и конструктивно надежных);
> 3. стоит ли искать леворукие начала 90-х (европейки со смешными стопарями)?
1. Москва
2. На мой взгляд, неубиваемая Тайота Калдина, универсальчик такой. Камеру только для обгонов и монитор ставить надо. Ну это для безопасности.
3. Про европейки не знаю. Говорю за кошерные, попонские.
> > Военные - тоже вовсю рассказывают. Но только своим.
Думаю да, все люди, все человеки))) Но организация, где я работал не военная. На оборонку не работали (за исключением нескольких серий экспериментов). Военные заказчики что приезжали особо не говорили ничего. Приехали, железо привезли, и уехали.
> Аварии, на уровне минсредмаша освещались заинтересованным структурам и руководству. Плюс повторюсь, промышленность+наука+флот работали очень плотно. И те, кому полагалось знать - знали.
Да, сам читал такое. Приходили всякие сводки для ознакомления. Но сводки касались тока нашей тематики. Поэтому и говорил что мне крупные аварии на реакторах с ЖМТ неизвестны (тем более на транспортных установках). Эксперименты с ЖМТ начались по заказу японцев после развала средьмаша, поэтому информации подобного рода не было.
> Пошукал, и вправду, помимо радиолиза водород еще есть в [системе охлаждения турбины] (http://aesnik.rork.ru/203.php). Что на мой взгляд странно, почему не гелий?
... в системе охлаждения турбогенератора. Почему не гелий? А зачем гелий? Волшебное слово тут - теплоемкость. А второе волшебное слово - дешевизна. (Водород получается банальным электролизом из воды).
> Т.е. ты вместо того, чтобы просто ответить на вопрос, обложил вопрошающего хуями и троллем обозвал. Сразу видно образованного человека.
Интеллигентного - я настаиваю!!!
Сынок, если собираешся показывать свою некомпетентность в любой области, будь готов что тебя назовут дебилом. И никто ничего тебе объяснять не будет. Лучше в школе учись лучше. Без обид.
> Думаю да, все люди, все человеки))) Но организация, где я работал не военная. На оборонку не работали (за исключением нескольких серий экспериментов). Военные заказчики что приезжали особо не говорили ничего. Приехали, железо привезли, и уехали.
Значит, не требовалось
>Эксперименты с ЖМТ начались по заказу японцев после развала средьмаша, поэтому информации подобного рода не было.
Реактор в Шевченко - в курсе какого года разработки/постройки ? Реакторы для космических аппаратов - аналогичный вопрос. Про лодки - уже сказано. Про авиационные эксперименты - тоже не в курсе ?
Информации по авариям на лодках сейчас валом. Начиная от дебильной "Беллоны" и кончая воспоминаниями.
> Сынок, если собираешся показывать свою некомпетентность в любой области
Тебе лет-то сколько, интеллигент? Про компетентность - не тебе про неё вещать, если не можешь без наездов ответить на вежливо заданный вопрос. Особенно твои разговоры о компетентности смешны на фоне твоих яростных обличений термина, который вполне корректен по своей сути и, более того, используется в научно-технической литературе, интеллигентный ты мой.
> Реакторы для космических аппаратов - аналогичный вопрос.
http://www.nnc.kz/ru/about/complexes/ivg1m.html это именно он)))
Вот именно на нем я и работал. Кстати там теплоноситель был водородный. Факел в 40 метров зрелище красивое)))
Был еще второй прототип ЯРД, назывался РА (после перевода его с водорода на сжатый воздух), но сейчас законсервирован.
Про реактор в Шевченко тоже в курсе, наша контора разрабатывала проект утилизации натрия с первого контура.
Про авиационные только слышал, ничего конкретного сказать не могу.
Возможно неправильно выразился, но говоря про начале экспериментов с ЖМТ (http://www.nnc.kz/ru/about/activity/eagle.html), я имел ввиду о нашей конторе и на тот момент средьмаша уже не было, соответственно, сводки по аварийным ситуациям на установках с ЖМТ уже не поступали. Обучение работе с натрием наши проходили в японии. Про аварийные ситуации на транспортных установках с ЖМТ им там естественно не рассказывали (хотя программа обучения наверняка была составлена с их учетом).
> Кому: Anber, #464 >
> > Откуда ему взяться - равному чернобыльскому?
> >
> > "Схема взрыва крыши здания кипящего легководного реактора на Фукусима-1"
> >
> > http://www.atomic-energy.ru/photo/19514 >
> Пропагандисткая хуйня. Если рванет серьезно - то не там и не то. Однако до чернобыльского не дотянет даже приблизительно.
Я не о том - пропагандистская хуйня, или нет - до чернобыльского не дотянет, в этом суть.
И вопрос, от неспециалиста в этом деле - серьёзно рвануть может там, что и где?
> Особенно твои разговоры о компетентности смешны на фоне твоих яростных обличений термина, который вполне корректен по своей сути и, более того, используется в научно-технической литературе
> Я не о том - пропагандистская хуйня, или нет - до чернобыльского не дотянет, в этом суть.
> И вопрос, от неспециалиста в этом деле - серьёзно рвануть может там, что и где?
На первом блоке ситуацию вроде как стабилизировали, охлаждение зоны обеспечивается.
По схожему сценарию развивается ситуация на третьем блоке, возможно осушение части зоны.
Худший вариант - полное осушение активной зоны после чего неизбежно ее расплавление и возможно разрушение корпуса реактора.
> Вот именно на нем я и работал. Кстати там теплоноситель был водородный. Факел в 40 метров зрелище красивое)))
Я не про ЯРД. Я про энергетику, которая обсепчивала работу спутников, там и реакторы с ЖМТ были.
>Про аварийные ситуации на транспортных установках с ЖМТ им там естественно не рассказывали (хотя программа обучения наверняка была составлена с их учетом).
> одежду снимают в том случае, если есть выброс твердых частиц
По необязательным стандартам НАТО ХБРЯ - одежду надо снимать. Тв чатицы при любом выбросе имеються - или само топливо или вода с тритием или сам тритий. Правда слабо понятно как переносным дозометром излучение трития обнаружить.
Звонил другу в Токио. Живёт в центре, р-н Синагава. Говорит, что назавтра рекомендуется не выходить из дому, т.к. ожидается ветер с севера с радиоактивной пылью. Официально вокруг станции объявили 20-километровую зону, но народ подозревает, что бедствие масштабнее, т.к. и раньше японских энергетиков ловили на замалчивании проблем.
В Токио начинают пораённые отключения жилого сектора по очереди, в целях экономии. Остановленные АЭС принадлежат Токийской энергетической компании, и ей теперь почти нечем питать своих потребителей. У соседних регионов занять не так просто - это не Россия с единой сетью. Крупную промышленность региона (напр. Тоёта, или алюминиевый завод) пришлось остановить.
Воду и еду с магазинов смели ещё когда сразу после толчков весь транспорт встал и миллионные толпы шли с работы пешком. Т.к. сельхозпродукты поставлялись в основном с пострадавшего севера, друг говорит: "поживём недельку на том, что успели закупить, а дальше не знаю". Люди даже соль скупали килограммами.
АТОМАРНЫЙ ВОДОРОД, высокоактивная форма [водородного газа]. Образуется в смеси, в которой происходит химическая реакция (обычно при добавлении магния или цинка в разбавленную соляную кислоту, где металл выступает как сильный ВОССТАНОВИТЕЛЬ).
Гидрокрекинг тяжелого углеводородного сырья ведут путем подачи в реакционную камеру водорода или [водородного газа] в количестве 20-30 мас.% к количеству реагентов и доводят давление газа в камере до 10-30 МПа, температуру до 1300-1500 К.
>За прошедшие сутки превышений радиационного фона на территории Приморского края не зафиксировано. Уровень радиации варьирует в пределах 12-15 мкР/ч (гамма-фон Приморского края 30 мкР/ч).
>Гамма-спектрометрический экспресс-анализ проб атмосферных аэрозолей и атмосферных выпадений со станции Садгород, отобранных с 12 по 13 марта показал, что пробы содержат обычный фоновый состав. Радионуклидов техногенного происхождения не обнаружено.
>13 марта станции, расположенные на территории Приморского края, по-прежнему работают в режиме повышенной готовности. Измерения МЭД гамма-излучения проводятся ежечасно.
> Я про энергетику, которая обсепчивала работу спутников
Слышал только в универе от преподов весьма в общих чертах, все-таки специализация была СУЗы (причем реакторов с топливом на базе урана-235). В открытом доступе есть где? Интересно было бы почитать.
Джапы подошли к этому проекту (ссылу давал) основательно. Проект, подготовка специалистов, стройка, сопровождение. Ребята приехали оттуда неплохо подготовленные. Интерес в качественной подготовке у них был прямой. Проект коммерческий (инвестиции в развитие энергетики на основе реакторов на быстрых нейтронах), результаты экспериментов это их интеллектульная собственность.
Предположение об использовании неудачного опыта эксплуатации это мое личное. Я бы сам так сделал. Проанализировал бы аварийные ситуации выделив бы узкие места, а потом в обезличку включил бы в программу обучения.
Кстати, в процессе экспериментов вывалилось много разных вещей. Например когда через модель топливного канал проливали расплав натрия с ураном труба по всем прочностным характеристикам должна была выдержать, а ее прожгло. Джапы радовались как дети, и заказали еще серию. Наши правда ругались, т.к. эта серия сдвигала общий график работ, а сроки были очень жесткие.
> "смертельном" [нейтронном] фоне одежда активируется только в путь, само тело, кстати, тоже
да, некорректно выразился
лучше так: при попадании под проникающее излучение, одежду снимать не обязательно
наведенной радиацией в одежде можно пренебречь
ну а если она настолько сильная что становится заметной, то это уже не имеет значения — пациент уже свое получил)))
> Скажите, кто в теме, а если бы питание на систему охлаждения подали бы незамедлительно, а не через 6 часов, была бы проблема с охлаждением сейчас ?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, какие повреждения получил блок при землетрясении.
Если считать, что повреждений оборудования нет, то ответ - проблем с охлаждением не было бы.
> Кстати, впечатляет поведение японцев, особенно по сравнению, например, с американцами в Новом Орлеане в 2005.
Да, дисциплинированные. В Кобе в прошлое крупное землетрясение люди не брали продукты, валявшиеся сами по себе у разваленных магазинов. О мародёрстве и грабежах вообще речи нет. Правда тогда бедствие локальнее было.
> Бериллиевые наконечники на управляющих стержнях? Самому не смешно? Были графитовые вытеснители до аварии на ЧАЭС. Застряли стержни от произошедшей аварии, а ты пишешь, что наоборот... Вопросы?...
Есть еще вариант. Когда на станции начался шухер и нажимание кнопок аварийной защиты и сброса стержней, очень возможно, что уже не было ни стержней, ни, в общем-то, самого реактора. С большой долей вероятности персонал тогдашний нараспиздяйничал от души, а версию со стержнями, которые разгоняли реактор, вместо того, чтоб его глушить, придумали уже задним числом. Жахнуло там - будь здоров! И горело потом тоже.
> Не подсуетились японцы в свое время, негров не завезли.
в смысле завоза рабов, они много в своё время позавозили корейцев. китайская диаспора тоже не хилая. правда в нынешних поколениях эти нацменьшинства от коренных японцев поведением не отличаются. да и внешне не сильно.
> И вопрос, от неспециалиста в этом деле - серьёзно рвануть может там, что и где?
Ну, вроде как не может. Уже. Максимум воды не хватит для расхолаживания, и произойдет расплав активной зоны. Далее выброс (меньше чем в Чернобыле, гореть не чему). На порядки меньше.
Новости
VIP
