В настоящее время мы имеем дело с бешено скачущим техническим прогрессом. Сейчас в Интернете можно купить билет на самолет, забронировать отель, оплатить коммунальные услуги. Пятнадцать лет назад об этом даже мечтать было нельзя. А теперь, пожалуйста. Массу бытовых вещей, не выходя из дома и не отрывая зада от стула, можно сделать.Ну, и в том числе – посмотреть кино.
Прогресс скачет быстрее, чем производятся административные телодвижения. Когда народ начал качать музыку и видео из Сети, законодательство оказалось не готово к организации продаж. И практически целое десятилетие люди скачивали все абсолютно бесплатно.
Да, расцвело пиратство. Но тут надо четко понимать, что главное пиратство — оно не здесь. Главные очаги расположены на Западе. Весь Интернет там, мы же составляем какой-то жалкий процент от того, что есть там: в Америке, в Китае и Европе. В тех же Соединённых Штатах воруют вполне благополучно. Там же и в Сеть выкладывают. Есть идейные борцы, которые считают, что любая информация должна распространяться бесплатно – программы, книги, игры, фильмы. Кино вышло, его тут же отцифровали, выложили в Сеть и гордо написали: «Наша группа первая выложила его в три часа, пять минут, шесть секунд!» Следующая группа выложила тот же фильм в три часа, пять минут, но восемь секунд, это уже всё – лузеры, лохи и придурки. Никто на этом денег не наживает, а просто такой вот спортивный интерес.
> ИМХО единственный адекватный вариант - дать альтернативу, с одной кнопкой, максимально простую, а еще не забыть выстроить правильную ценовую политику. Лично я не стану себя утруждать за 10-50 грн (40-200руб), мне проще будет нажать кнопку и заплатить, чем искать где-то на торентах.
Тут уже давали ссылку, но повторю: now.ru. Его замечательный канал ТНТ сейчас активно рекламирует, это намекает на серьёзность намерений.
> Шифрование контента уже проходили. И на ДВД, и на Блюрее. Бесполезно.
На PS3, вроде, до сих пор пиратские игрушки не запускаются. Это с шифрованием блю-рэев не связано?
> Ключ к шифру сам отдаёшь пользователю,
Не пользователю — устройству. И как его из устройства достать, догадается не каждый.
> после ухода методики с инструментарием в народ (несколько дней от силы) - пиратить будут все и вся как и сейчас.
Если защита будет серьёзной, народ самостоятельный взлом не осилит — хоть десять методик ему распиши. Добывать файлы для торрентов придётся серьёзным специалистам, остальные только помочь с раздачей смогут.
Это уже будет сдерживать пиратство — сейчас-то любой желающий может "поделиться" чем угодно.
> Речь веду про то, что торрентоводы в подавляющем большинстве обычные люди. Следовательно им лень оформлять, лень собирать в раздачу бонусы, они не умеют перекодировать или плохо вырезают рекламу из сериалов, записанных с эфира, они не называют серии, или др.
>
> И вот, ты скачиваешь одну раздачу - нет субтитров, скачиваешь другую - несинхронизирванное аудио, скачиваешь третью - какой-то умник отрезал заключительные титры и вступительную заставку (мне нравится их просматривать), четвёртая - доброходом сжата мегакрутым иновационным кодеком чтобы сэкономить 10 мегабайт (и [censored] несовместима с проигрывателем в телевизоре).
> ..
> Скачиваешь десятую и думаешь: когда это [censored] закончится?
>
> Поэтому за гарантированно полный и качественно оформленный вариант лично я готов платить в пределах разумного.
>
> Может возникнуть вопрос, а что делать с теми гражданами, которые скопируют и будут раздавать этот самый официальный выпуск?
>
> Тут всё просто - на торрентах обычно запрещены ...
Создается впечатление, что ты ничего не знаешь о торрентах :)
Обычно все это, как не странно, делается фанатами. Тут нужно разобраться в их мотивации. Обычно фанаты общаются в кругу себе подобных. Но некоторым не достаточно обычного общения, а нужно признание, насколько "я больше знаю о стартрек чем ты". Так и появляются любительские переводы, которые намного качественней "профессиональных". Так и появляются DVD собранные любителями, которые лучше чем с завода. Так и появляются субтитры, которые в оригинале не предусмотрены. Я к тому, что насчет качества халявного контента в сети ты в большинстве своем заблуждаешься.
> Запрятать файлообмен от контролирующих органов с помошью каких нибудь шифрований - момент чисто технический, пользователи этого не заметят вообще - как качали так и будут качать.
А сайт с описанием выложенных фильмов от органов как спрятать?
> На PS3, вроде, до сих пор пиратские игрушки не запускаются. Это с шифрованием блю-рэев не связано?
Вроде запускаются уже. Если бегло погуглить.
Да про Блюрей я говорил в смысле видео.
> Не пользователю — устройству. И как его из устройства достать, догадается не каждый.
Достать надо ровно 1 раз. И выложить в сеть.
> Если защита будет серьёзной, народ самостоятельный взлом не осилит — хоть десять методик ему распиши. Добывать файлы для торрентов придётся серьёзным специалистам, остальные только помочь с раздачей смогут.
Ппервоначальный - нет. А вот с методикой и спецпрограмками - да.
Там все сведётся к "вставте диск и нажмите кнопку".
> Это уже будет сдерживать пиратство — сейчас-то любой желающий может "поделиться" чем угодно.
Оно и сейчас сдерживает. В играх на пару недель защиты хватает. Если повезёт.
> Можно ли поступить с контентом так, чтоб он читался либо с определённого носителя, либо на определённом устройстве?
На определённом устройстве — запросто. Асинхронное шифрование. Там при зашифровании используют один ключ (пароль), а при расшифровании — другой.
Начинаем пользоваться устройством: оно выходит в сеть, отсылает куда надо первый (открытый) ключ, на сервере шифруют файл и передают его. Далее устройство внутри себя расшифрует вторым ключом и покажет кино.
Второй ключ (закрытый) устройство никуда не передаёт, значит пользователь не может его перехватить и использовать самостоятельно. Разве что внутрь железяки полезет и сам достанет.
> Разве что внутрь железяки полезет и сам достанет.
И тут есть один момент. Эти железяки штампуются массово, и ключ у них у всех - тоже один.
Следовательно, достаточно достать этот ключ и написать программу, которая будет общаться с сервером вместо железки. И всё, грузите фильмы торрентами.
> Кому дали такую возможность, те и обзавелись. Пакистан был не самым передовым государством в своё время, если что.
Пишут, что программа стартовала в 1972, а испытания ядерных взрывных устройств были в 1998. 26 лет прошло, однако. Ещё пишут, что к концу 90-х над программой работало от 7 до 10 тысяч человек. Оценки стоимости не увидел, но подозреваю, что и там сущие мелочи.
Думаю, любой школьник осилит — была бы секретная методичка под рукой.
Если выложить в сеть ключ, то его просто забанят в соответствующей базе и фильмы, зашифрованные "для него", перестанут выдавать.
> > Если защита будет серьёзной, народ самостоятельный взлом не осилит — хоть десять методик ему распиши.
> Ппервоначальный - нет. А вот с методикой и спецпрограмками - да.
Угу. Например: для добычи ключа надо разобрать приставку, выпаять с такой-то платы такую-то микросхему, подключить (опять паяльник) её к чему-то там, выкачать прошивку — и дело сделано.
Так и вижу толпы пользователей, проделывающих нечто подобное. И это, по идее, простой вариант.
> Там все сведётся к "вставте диск и нажмите кнопку".
Что сведётся, добыча ключа из устройства? Да в нём можно вообще дырок не делать.
>> А сайт с описанием выложенных фильмов от органов как спрятать?
> Вынести территориально за пределы их юрисдикции.
Не так уже много осталось мест, где Америка не достанет. Да и потом, забанят выдачу в гугле и перекроют доступ у провайдеров — считай, простой пользователь о нём не узнает.
Честно - не показатель. Пиратство - оно на PC в основном. И в основном - видео/аудио. Игрушек в таких объёмах тупо нет.
Да и по нагугленому - раньше, до апреля 2010 обходились установкой линукса. А потом эту лазейку прикрыли. Вот её и ломанули в декабре того-же 2010-го. Как раз ключик из неё добыли. И прошивку сваяли, ломаную. Ну и инструкцию по перепрошивке написали, понятное дело. И тут надо учесть - это PS3, вещь в себе по сути, под которую ни инструментария, ни описаний. И насчёт её популярности в среде людей, на такое способных есть сомнения. И всякие хитрые видеоплееры разберут точно так-же.
> А сайт с описанием выложенных фильмов от органов как спрятать?
На сайтах торрент-трекерах - НЕТ выложенных фильмов. Есть только описания, да и то лишь по взаимному соглашению владельца сайта и выкладывающих раздачи.. Исключительно в целях придания презентабельности трекеру.. Собственно для раздач - описания не требуются.
Торрент-трекер суть поисковая машина. Ровно на тех же основаниях Органы могут прикрыть гугль (яндекс, рамблер и тд).. Ведь там можно найти пиратский контент, а то и еще чего похуже..
> Не так уже много осталось мест, где Америка не достанет. Да и потом, забанят выдачу в гугле и перекроют доступ у провайдеров — считай, простой пользователь о нём не узнает.
Да вот что-то не получается. Торренты живут себе и здравствуют.
> Надо, чтобы был разный. Иначе весь смысл пропадает.
Ты примерно себе нагрузку на сервер представляешь? Шифровать такое количество многогигабайтных файлов на вменяемом уровне? И ещё и отдавать пользователям на достаточной скорости?
А заодно - сильно облегчишь работу хакерам. Надыбал алгоритм, генери ключи да посылай запросы. Тупым брутфорсом на кучке компутеров. И забанить их - запаришься. Потому как они легальные, у честных пользователей в их приставках стоят. Либо меняй, либо разбанивай, иначе по судам затаскают до разорения.
Да, конечно. Вот xbox сразу захотели сломать — и сломали, а ps3 только в 2011 заинтересовались.
> Да и по нагугленому - раньше, до апреля 2010 обходились установкой линукса.
Но про пиратские игры на ps3 народ в моём лице не слышал.
> И тут надо учесть - это PS3, вещь в себе по сути, под которую ни инструментария, ни описаний. И насчёт её популярности в среде людей, на такое способных есть сомнения.
Если выпустят отдельную приставку для просмотра фильмов — там будет ещё хуже.
> И всякие хитрые видеоплееры разберут точно так-же.
Дмитрий Юрьевич, вы в оперу ходите?..
Предполагаю, что Ваши спецпоказы ждать нескоро в нашем чухонском уголке. А посему, смеем ли мы надеяться на спецпоказы-онлайн? Неизвестно мне насколько это технически сложно. Однако, New York Metropolitan Opera устраивает, так называемые "прямые трансляции" (Live in HD) http://www.metoperafamily.org/metopera/broadcast/hd_events_alternates.aspx Второй сезон я смотрю оперу в... кинотеатре, на большом экране. Билет стоит 12 евро. (Ну, и "хорошие" места лучше покупать, конечно, загодя.)... Сейчас вспоминаю, первый раз "на оперу" в кинотеатр пошёл из любопытства.
> Точные чертежи атомной бомбы с подробным описанием производственного процесса - это фундаментальная научная информация?
Фундаментальное по определению полезно многим, это база. Общий принцип построения атомной бомбы знают более-менее все, кто интересовался. Ну и при наличии исходных материалов вполне таки сделают (были прецеденты, когда в лабораториях взрывали по небрежности/случайности). Ядерную бомбу, видимо, пока сделать в домашних условиях видимо нельзя, но, боюсь, через некоторое время, при наличии материалов, будет тоже можно.
А точные сечения нейтронного рассеяния, необходимые для создания мощной бомбы, конечно вещь прикладная.
Вообще говоря, проблемы различения прикладных вещей и фундаментальных практически нет.
-----------------------------------------
Кстати о бомбах - на youtube очень много роликов подрывов разных видов самодельной взрывчатки. И на русском языке тоже. Более того, можно довольно легко найти протоколы создания аммонала, игданита (запрос google: селитра солярка) и т.д. Если хочешь, можно грузовик взрывчатки сделать.
А вот интересно что там у нас в законе на счет права перепродажи интеллектуальной собственности? А то за бугром был прецидент - гражданин приобрел лицензионный автокад. А прога не дешевая. А через некоторое время диск взял да и продал другому. Итог: суд и немалый штраф.
Это нормально? Хотя бы с точки зрения здравого смысла? Ведь что получается: Автокад - этож профессиональный инструмент для зарабатывания денег. А если я куплю форматно-распиловочный станок, поработаю и продам - опять виновен? по ихним-то законам.
> На некоторых деятелей, правда, дела заводят — но это мелочи.
На некоторых. А миллионы так и качают.
> Придётся потратиться на железо.
Сколько? И срок окупаемости?
> Ютуб справляется.
На ютубе короткие ролики в низком качестве. В основном. И - нет шифрования. А оно-то в основном и жрёт ресурсы.
> Так может сразу в банке каком защиту сломать "тупым брутфорсом"? Раз так просто всё?
Таки ломают. Но в банках - там проще, там не контент, который можно копировать, там деньги. Их можно только отдать. А на это легальные пользователи не идут почему-то.
> Что же это получается, неистребимые торрент-трекеры всё-таки загнутся?
Если очень захотеть, поправить законодательство, запретив торрент как таковой - да, можно их загнать глубоко в подполье. Но это чревато. Как переходом на децентрализованные системы (которые вылавливать гораздо сложнее), так и ростом напряжённости в обществе. Потому как ущемляет, причём многое. И общество, как ни странно, проблемы толстосумов-правообладателей за свой счёт решать как-то не горит энтузиазмом. А скорее даже наоборот - стремится решать свои - за их счёт.
> Это нормально? Хотя бы с точки зрения здравого смысла?
С точки зрения производителей автокада - более чем.
Да и производители распиловочных станков от такого подхода бы не отказались, я думаю.
И аренду запретить заодно.
Считать лень, но не сомневаюсь, что реализуемо. Не сегодня — так через пару лет.
>> Ютуб справляется.
> На ютубе короткие ролики в низком качестве. В основном. И - нет шифрования.
Вообще-то там про "отдавать пользователям на достаточной скорости". То есть про широкий канал. И длина ролика с шифрованием тут роли не играют. А качество на ютубе разное, хорошего тоже хватает.
> Таки ломают.
Так и ломают — брутфорсом чужой ключ подбирают?
> Но это чревато. Как переходом на децентрализованные системы (которые вылавливать гораздо сложнее)
> Собственно для раздач - описания не требуются.
>
> Как найти нужный торрент-файл, если описаний не будет?
>
> > Ровно на тех же основаниях Органы могут прикрыть гугль (яндекс, рамблер и тд).
>
> Поисковики уже начинают фильтровать "пиратские" ссылки. Вот ведь сюрприз, да?
А. В большинстве случаев - достаточно наименования, без описания.
Б. Поисковая машина предназначена для поиска информации. И дело не в потугах админов/владельцев гугля. Дело в принципиальной возможности найти нужный контент, безотносительно его легальности. С чем эти машины, на мой взгляд, справляются неплохо.
Рассмотрим пример:
1. Писатель У.Райтер на своем сайте разместил свой новый шедевральный роман. Разумеется, с устрашающей припиской "автор копирование запрещает категорически".
2. А пират Дж.Сильвер скопипастил шедевр на свой сайт, наплевав на все копирайты.
3. Поисковая машина Яндекс исправно проиндексировала ОБА сайта.
4. На запрос читателя В.Пупкина Янденкс выдал ДВЕ ссылки. На каждый сайт соответственно по одной.
Внимание, вопрос: правильно ли работает поисковая машина?
Технически - безусловно правильно. Машина не является экспертом в области лицензирования контента, в каковой и не всякий эксперт может разобраться без основательной подготовки.
Итог - в Яндексе можно найти контрафакт!! Закрыть его нафиг!!
Ну не бред ли?
===================================
Теперь мое личное мнение (применим немножко арифметики):
Какой вариант из перечисленных предпочтительнее?
а) 100 человек покупают лиценз по 30$, остальный спокойно качают торрентом/иными способами (сбор 3 k$)
б) 10 000 человек покупают лиценз по 5$, остальные ищут поредевших единомышленников (сбор 50 k$)
а) 1 000 000 человек покупают лиценз по 1$, торрентом качают принципиальные противники лиценза, причем в отсутствие массы единомышленников скорость удручающа. (сбор 1000 k$)
> eDonkey, практически децентрализованная сеть, много накладных расходов, зато практически неуничтожимая
Цитирую википедию:
Сеть состоит из нескольких миллионов клиентов и нескольких десятков серверов, взаимодействующих между собой. Серверы позволяют находить опубликованные файлы и других пользователей, имеющих эти файлы (полностью или частично).
Аж несколько десятков серверов, куда уж децентрализованнее. Ну и всей информации — имя файла да размер, я правильно понял?
> Считать лень, но не сомневаюсь, что реализуемо. Не сегодня — так через пару лет.
Реализуемо то оно реализуемо. Только вот расходов там столько, что пираты дешевле.
Но если очень хочется и есть денег - то можно.
> Вообще-то там про "отдавать пользователям на достаточной скорости". То есть про широкий канал. И длина ролика с шифрованием тут роли не играют. А качество на ютубе разное, хорошего тоже хватает.
В основном - 320. Часто - 480. Редко - 720, ещё реже - 1080. И рост требованить к каналу - он не линейный, потомучто там площадь. В смысле, кадра.
А шифровать каждый фильм индивидуально чем будешь?
> Так и ломают — брутфорсом чужой ключ подбирают?
Может и так. Есть факт - банки ломают. Несмотря на все их системы безопасности и шифрования. Как именно - не знаю.
> Что же это получается, неистребимые торрент-трекеры всё-таки загнутся?
Если их будут прессовать, то безусловно загнутся. Как загнулись распространение по ftp, Napster. Но загнутся, разумеется, после того, как появятся полностью распределённые системы.
> Потому-то я и говорю, что выкладывать в сеть технологии начиная от создания взрывчатки в домашних условиях заканчивая а-бомбой не стоит. В избежание.
"Во избежание" - разумно, только есть одно "но". Что касается взрывчатки, то древние варианты чуть ли не в учебниках по химии изложены; интересующиеся давно могли прочитать.
Чертежей бомбы с размерами, наверное, нет. Объяснения на качественном уровне тоже давно выложены. Судя по этим описаниям, выпилить такое лобзиком в укромной пещере не выйдет.
> Такой файлообмен останется для пользователей, у которых поразительно много свободного времени
Если трафик безлимитный и скорости приличные - ставь за закачку и через некоторое время снимай урожай. Не понравился вариант - скачай другой. Где расход свободного времени? На поиск? Так для свежих и модных фильмов это секунды.
Если же про что-то редкое или старое, то те, кто полагают, что при наличии денег и желания их потратить, любой нужный тебе фильм просто пойдёшь и купишь на любом нужном носителе в подходящем формате - очень сильно заблуждаются. А сколько стоят компакт-диски с удачно сведённым вариантом альбома, который был напечатан десятки лет назад и больше его никто не переиздаёт - попробуй догадаться сам.
> И торрент тут ни при чём. Это всего лишь метод передачи данных.
Прежде всего метод организации данных, поскольку, как можно догадаться, без анонсирования файла на треккере (желательно крупном) скачать его будет затруднительно.
> А за лицензию? За лицензию платить готов?
Файл как бы и будет лицензионной раздачей. Если она самая качественная из представленных, то готов платить. Фильм, игра книга - неважно.
Только за музыку платить не собираюсь, т.к., собственно, её не скачиваю. Уже года два слушаю только Интернет-радио. Его на любой вкус и цвет в достатке.
Вот, кстати, каталогизатор (с возможностью прослушать почти любую песню):
> А если с ней идёт тот самый кривой и косой, несовместимый с плеером вариант?
Сферический вопрос в вакууме? Официальных раздач правообладателями популярных сериалов не видел.
Если лицензия будет кривой и несовместимой (конкретно это маловероятно), то платить не буду. Собственно и скачивать не буду, поскольку нет интереса.
> С большинством из них - а ничего. Их просто слишком много.
Ты наверное, не в курсе ситуации на крупных треккерах. Там по заявлению правообладателя раздачи блокируют быстро. При том, что правообладатели сейчас находятся вне пользовательского оборота файлов.
Если же всем администраторам будет известно, что вот этот пользователь - правообладатель и раздаёт свой файл за деньги, то, на мой взгляд, на его заявления об удалении дублей будут реагировать молниеносно, поскольку проблемы мало кому нужны.
> Кому: yyh, #191 >
> > Запрятать файлообмен от контролирующих органов с помошью каких нибудь шифрований - момент чисто технический, пользователи этого не заметят вообще - как качали так и будут качать.
>
> А сайт с описанием выложенных фильмов от органов как спрятать?
Камрад, проект I2P тебе о чем-нибудь говорит?Погугли если что. I2P или просто "Проект Невидимый Интернет".
Сдаюсь, натурально сдаюсь.
Позволю себе одно но. Рискну предположить, что технологии на месте не стоят, источников информации становится всё больше (новые, негласные члены и кандидаты в члены ядерного клуба). И то к чему раньше шли десятилетиями даже получив готовые наработки с помощью шпионажа при наличии определённых компонентов сейчас можно будет получит за годы.
> Поинтересуйся что такое eDonkey, практически децентрализованная сеть
Изначальная сеть eDonkey (ED2K) состояла из серверов и клиентов. Позднее добавились распределённые хеш-таблицы, что привело к созданию полностью децентрализованной сети Kademlia, которая сосуществуют параллельно с серверной сетью ED2K.
> много накладных расходов
Чушь. Накладные расходы очень малы, а эффективность использования полосы для отдачи очень высока при правильной настройке.
> Позволю себе не согласиться, на больших трекерах это довольно жестко карается.
Что именно?
> Множество т.н. релизов делаются по схемам сложнее. Человек отрывает жопу, покупает блюрей в магазине, рипует и выкладывает на трекер.
А там оп-па он уже лежит в том же или даже лучшем качестве, например, из-за того, что в Интернете нет ограничений на размер файла местом на Blu-Ray-диске. Рядом официально и бесплатно (при покупке основного фильма) предлагают скачать бонусы обложки, тематические обои, soundtrack и прочее.
Человеку с его рипом, хоп, сразу дают пня. Или, наоборот, смотрят с пониманием, если он не пытается конкурировать, а делает, например, рип низкого качества под редкую платформу вроде мобильных телефонов. Т.к. это позволит дополнительно прореламировать материал, чтобы в итоге интересующийся зритель зашёл купил вариант в Full HD.
> Что ему помешает сделать точно так же как и в случае с предложенной схемой?
Правообладатель, который заранее застолбил за собой место на треккере и предлагает лучшие условия и официальную продажу при сохранении приемлемой цены.
Кстати, лирическое отступление для тех, кто сомневается, что в России будут платить.
Где-то 10 лет назад общественный транспорт в нашем городе стал "коммерческим" и в связи с этим исчезли почти все льготы. Года 3-4 заметная часть пассажиров предпочитали не платить: ездили по явно поддельным документам с льготами из тех, что ещё работали; выбегали из автобусов на ходу, посылали кондукторов куда подальше, в трамваях пересаживались из вагона в вагон и т.д.
Сейчас, когда цена за проезд стала премлемой и появилось некоторое удобство в плане скорости, например, в маршрутках, безбилетным проездом увлекаются только дети или алкаши у которых денег нет ни на что кроме выпивки.
Более того, хотя проезд на маршрутке стоит дороже, чем на медленном автобусе - многие спокойно садятся и платят.
На мой взгляд, с официальными раздачами фильмов можно ожидать аналогичного процесса.
> ИМХО единственный адекватный вариант - дать альтернативу, с одной кнопкой, максимально простую, а еще не забыть выстроить правильную ценовую политику.
Есть мнение, главное всё-таки качество.
> Лично я не стану себя утруждать за 10-50 грн (40-200руб), мне проще будет нажать кнопку и заплатить, чем искать где-то на торентах.
> > > Честно - не показатель.
>
> Да, конечно. Вот xbox сразу захотели сломать — и сломали, а ps3 только в 2011 заинтересовались.
>
> > Да и по нагугленому - раньше, до апреля 2010 обходились установкой линукса.
>
> Но про пиратские игры на ps3 народ в моём лице не слышал.
Ты,камрад,конечно извини,но сильно отстал от жизни.Игр пиратских хоть отбавляй.Перепрошить PS3 уже может даже ребенок.А раньше просто надо было отнести дядечке(адреса которых легко гуглились).
Касаемо же того,что долго не ломали.PS3 изначально была приставка не для каждого(по цене).В несколько раз дороже коробки.И покупали PS3 изначально люди,которым совсем не напряжно было выкладывать за лицензии.А когда PS3 пошла в более широкие массы(цена упала,да и народ подкопил),вот тогда и ломанули.
Очень важно, поскольку скорость и удобство скачивания будут входить в цену продукта. Ждать неделю пока загрузится купленный фильм, думаю, мало кто захочет.
В этом плане быстрее, стабильнее на плохих соединениях с провайдером, и удобнее торрентов вряд ли что-то можно придумать.
> Скорее вопрос ценовой политики, доступности и , как ни странно, отношения к этому граждан. При правильном подходе можно снизить количество качающих бесплатно в пользу качающих за деньги.
Либо полностью сменить подход к оплате труда создателей контента. Сразу после смены капитализма на коммунизм, да.
Теоретизировать и мечтать можно долго.
> Шифрование контента уже проходили. И на ДВД, и на Блюрее. Бесполезно. Ключ к шифру сам отдаёшь пользователю, метод расшифровки в каждом проигрывателе.
У меня другой подход. Смысл не в том, чтобы технически не дать скопировать материал после покупки (и таким образом привязать 1 покупателя к 1 копии), а в том, чтобы он получил то что хочет и морально не имел интереса распространять.
Например, при желании пользователи могут создать базу кодов к архивам, и кто-то особо экономный с криком "халява" получит файл бесплатно. Однако другим рыскать в поисках решения будет не интересно.
> Расшифровать и выложить расшифрованное - дело техники, после ухода методики с инструментарием в народ (несколько дней от силы) - пиратить будут все и вся как и сейчас.
В защите дисков идея иная и требуется обеспечивать совместимость ранее проданных дисков с защитой, что, думаю, сильно ограничивает возможности шифровальщиков. А хакерам достаточно взломать стандартный алгоритм (который как раз и обеспечивает совместимость), чтобы взломать весь вид продукции (Blu-Ray-диски) сразу.
В моём варианте само шифрование при необходимости можно кардинально менять хоть 1000 раз, поскольку для покупателя важен будет только код, который даст доступ к свободному от другой защиты файлу. Взламывать что-либо не будет смысла (ну, кроме, спортивного интереса).
> Он и сейчас для таких.
Сейчас любители качества могут поискать и желаемое качество получить.
> Только порог другой. Ну и эта. Когда раздают копию офф. релиза - всех этих проблем нет. Точнее, они не от торрентоводов зависят. Их прекрасно добавляют сами правообладатели. Переводы, например.
причём даже при наличии грамотных, правильных переводов - прикладыют надмозговый дубляж.
Я, кстати, так и не смог найти или самостоятельно правильно соединить перевод от студии "Полный П", смешной перевод от "Божьей искры" и купленную режиссёрскую версию трилогии х/ф "Властелин колец".
Там, кстати, даже "надпись внизу экрана" (с) не появляется. Не подозрительная копия. :)
А ведь кто-то из правообладателей мог бы этим озаботиться для повторного запуска в продажу известного фильма. Особенно через Интернет.
Файл, диск, да что угодно. Лицензия - это не исключительное право на использование объекта авторского права на условиях правообладателя, не противоречащих действующему законодательству. Именно его ты и покупаешь.
> Сферический вопрос в вакууме?
Таких лицензионных дисков - в ассортименте.
И эта. Если правообладатель не делает перевод на русский - куда побежишь?
> Ты наверное, не в курсе ситуации на крупных треккерах.
Наверное нет. Мне и гугла хватает, найти что нужно. Хоть на крупном, хоть на мелком.
> правообладатели сейчас находятся вне пользовательского оборота файлов.
Они там всегда будут. По определению.
Попутно - у торрента как-то нет методов прикрутить оплату.
> Как я тоже писал выше - решений предлагали немало. Их жизнеспособность - это другой вопрос.
Есть мнение, моё весьма жизнеспособно. Поскольку не вижу в нём изъянов, а я очень придирчив. :)
> Только проблема совсем не в этом, а в том, что какое бы реальное решение проблемы не выбрать, если вы переводите файлообмен в легальную область то сразу роль посредников,
Они будут обеспечивать раздачу, сопровождение (для игр) и юридическую защиту (что самое сложное), и оставлять создателем контента только творческую сторону. За это будут получать часть денег.
> которую играют лейблы - просто [исчезает].
Просто снижается их значимость и отчисления.
> Правообладатель может распространыть свои произведения на платной основе напрямую конечному потребителю.
И превратится из творца в торгаша. Есть мнение, это всё-тки разные профессии и даже если их можно связать технически, то это не лучшая идея с точки зрения логики, и следовательно качества.
> Может ли крупный капитал такое допустить? Конечно нет.
Крупный капитал всегда может перетечь в более прибыльную сферу. Теоретически, тот кто сейчас является издателем фильмов может продать фирму, купить акции "Газпрома" и перейти в сферу добычи ресурсов, а не добычи идей.
Можно вложить деньги и в любую другую отрасль.
> Он расскажет с экранов какие все файлообменщики воры и преступники, примет любые законы, но решения проблемы не допустит.
Это неизбежно. Они не смогут противиться глобальным интеграционным процессам.
> Запрятать файлообмен от контролирующих органов с помошью каких нибудь шифрований - момент чисто технический, пользователи этого не заметят вообще - как качали так и будут качать.
Да я не про нельзя запрятать, а про то, что смысла прятать хорошие официальные раздачи не будет. А кособокие законспирированные раздачи останутся для экономных и неограниченных в плане времени людей.
Понятнее объяснить не могу. Спроси лучше у Севы про консоли, там в чём-то аналогичная ситуация. :)
Я про качество оформление, кроме того, все видеоматериалы которые мне приходилось скачивать в качетсве на меньше 720р.
Это я к тому, что решает не качество, в простота.
> чтобы взломать весь вид продукции (Blu-Ray-диски) сразу.
Немножко о том, как делают БР рипы.
1. Берём лицензионный диск. Покупаем либо арендуем.
2. Дешиыруем содержимое и стаскивем на винт. Либо вообще образ снимаем.
3. По желанию пережимаем в какой-нибуть кодек.
4. Собственно, выкладываем куда-нибуть.
В случае твоей системы будет лёгкая модификация. Покупаем за копейки фильм, качаем, дешифруем и далее по списку.
> Я, кстати, так и не смог найти или самостоятельно правильно соединить перевод
А я вот нашёл. И прицепить могу. И что это доказывает?
> А ведь кто-то из правообладателей мог бы этим озаботиться для повторного запуска в продажу известного фильма. Особенно через Интернет.
А вот не хотят. Никак. Им приносят на блюдечке с голубой каёмочкой - а они не хотят.
И кто они после этого???
> Есть мнение, моё весьма жизнеспособно. Поскольку не вижу в нём изъянов, а я очень придирчив. :)
Не знаю, поверите вы мне или нет, но каждый автор какой-то идеи так считает. Но мнение автора тут оказывается не решающим.
> Просто снижается их значимость и отчисления.
Когда будете ваше решение предлагать серьезным людям, не забудьте об этом упомянуть. Хотя, они и сами догаддаются. Ну а потом расскажете о результатах переговоров.
> Суть торрентов — в том, чтобы качать/раздавать одно и то же. При таком подходе использовать торренты смысла нет. И менять пароль проще сразу для каждого качающего, во избежание.
Конечно же есть. Те 5 человек, которые качают одновременно будут параллельно раздавать друг-другу. Следующие 5 снова друг-другу. При этом, будет 1 общий официальный скоростной сидер, с которого в идеале снимется 80% нагрузки. Если шифровать блоками по 10 файлов, то 90% и т.д.
Такая схема распределит нагрузку и заодно даст пользователям по привычке почуствовать себя пиратами. :)
> Как-то уж очень сложно. Распаковать файл и раздать всем желающим не проще ли?
Проще, но ненамного. И в этом случае с точки зрения законодательства с самостоятельно изготовленных копий пропадает лицензия. А так ты покупаешь один код, который подходит к 5 файлам. Заплатить второй раз придётся только за 6.
Чтобы было проще, можно, конечно, шифровать каждый файл с новым паролем, но так теряется ряд вышеуказанных преимуществ.
> Вообще, кому нужна лишняя возня?
Тем, кто и сейчас качает по несколько вариантов одного и того же.
> Тратить не только деньги, но и время ради "лицензионности"? Не станут.
Время экономится.
> Вот "онлайн-кинотеатры" — правильный подход. Ткнул и смотришь.
Модем перезагрузился (или кто-то в квартире решил скачать файл) - материшься из-за разрыва.
Соединение медленное - смотришь в доисторическом качестве.
Соединение отсутствует - посмотреть в любое удобное время нельзя.
Есть мнение, слишком много проблем чтобы брать за это деньги.
> Небезызвестная социальная сеть, кстати, в этом деле впереди всех. Всё, понятно, пиратское но могут и поправить ситуацию.
Может быть.
> Это решаемо. Местами не решено именно потому что большинству наплевать. Люди и экранки смотрят, в которых пол-экрана чем-то закрыто.
Точно так. И конкретно эту категорию зрителей заплатить ничем не заставишь. Они будт пользоваться анонимными треккерами.
> Не лицензионное может быть сколь угодно качественным, в том числе и лучше лицензионного.
Нельзя сделать лучше создателя (если он не схалтурил намеренно). Можно только дополнить его.
Кстати, никто не мешает правообладателю незадорого скупить бонусы (те же авторские субтитры) к его произведению и на ходу добавить их в официальную раздачу.
> На мой взгляд как уже писал выше, хорошим вариантом будет официальное распространение через торренты. При этом можно раздавать те же фильмы в зашифрованных архивах, перевыкладывая раздачу с новым паролем через каждых 5 скачавших. Когда человек докачивает, то посылает смс и таким образом оплачивает загрузку. В ответном смс-сообщении приходит пароль к архиву.
И еще, уж извините, но у меня плохая новость для вас.
Это не будет работать. Дело в том, что если зашифровать файл с другим паролем у него изменится хэш, т.е. для протокола BitTorrent это вообще другая раздача другого файла. Так что по вашей схеме на каждой раздаче будет сидеть не более 5 человек, и качаться это все будет очень долго. Скорость протокола BitTorrent обеспечивается массовостью узлов, в вашем решении массовость невозможна в принципе.
> Возможно, тут дело в том, кто какие ресурсы может затратить. (я в плане процессорного времени, все-таки современное железо не всем по карману)
Опять же, нет. Если не требовать слишком много, eMule работает на очень старых процессорах: не поручусь про 486 (хотя, вроде бы, недавно кто-то писал), но на начальных Пентиумах - совершенно точно.
> Создается впечатление, что ты ничего не знаешь о торрентах :)
Может быть. Скачиваю сериалы и с другими аспектами знаком слабо.
> Обычно все это, как не странно, делается фанатами. Тут нужно разобраться в их мотивации. Обычно фанаты общаются в кругу себе подобных. Но некоторым не достаточно обычного общения, а нужно признание, насколько "я больше знаю о стартрек чем ты". Так и появляются любительские переводы, которые намного качественней "профессиональных". Так и появляются DVD собранные любителями, которые лучше чем с завода.
Они лучше только потому, что создателю недосуг правильно оформить дополнительные материалы (что, кстати, меня всегда удивляло). Не может даже самый продвинутый и признаный фанат знать "Звёздные Войны" лучше Д.Лукаса. На мой взгляд, это аксиома.
> Так и появляются субтитры, которые в оригинале не предусмотрены. Я к тому, что насчет качества халявного контента в сети ты в большинстве своем заблуждаешься.
Может быть. Кстати, требования к качеству сильно ужесточаются если попробовать смотреть файлы через железный плеер на телевизоре в зале. Попробуй, может удивишься количеству сообщений "неподдерживаемый формат", "неподдерживаемое разрешение", криво сляпанным субтитрам или дырам в переводе на режиссёрских версиях видеодарожек (что уже не относится к проблемам с телевизором, но портит впечатление при просмотре в компании).
Компьютерные программные плееры просто во многом сглаживают проблемы воспроизводимых файлов, поэтому многие не замечают недостатков.
> Те 5 человек, которые качают одновременно будут параллельно раздавать друг-другу. Следующие 5 снова друг-другу.
Непонятно, что они раздают друг другу и где они это взяли. Если с центрального сидера - это практически не отличается от банального скачивания с сервера. Торрент тут не нужен.
> И в этом случае с точки зрения законодательства с самостоятельно изготовленных копий пропадает лицензия.
И кого это остановит?
> Время экономится.
Время-деньги. И мы упираемся в удобство доступа и ценовую политику. Как я давеча и писал.
> Модем перезагрузился (или кто-то в квартире решил скачать файл) - материшься из-за разрыва.
Давно решено.
> Соединение медленное - смотришь в доисторическом качестве.
Оно же кешируется. По сути - скачивается. И разница минимальная.
> Соединение отсутствует - посмотреть в любое удобное время нельзя.
И скачать тоже нельзя.
> Есть мнение, слишком много проблем чтобы брать за это деньги.
> Может быть. Кстати, требования к качеству сильно ужесточаются если попробовать смотреть файлы через железный плеер на телевизоре в зале. Попробуй, может удивишься количеству сообщений "неподдерживаемый формат", "неподдерживаемое разрешение", криво сляпанным субтитрам или дырам в переводе на режиссёрских версиях видеодарожек (что уже не относится к проблемам с телевизором, но портит впечатление при просмотре в компании).
Тебе вроде ясно сказали - всё это делается фанатами и для фанатов. На сугубо добровольной основе. И делают из расчёта на просмотр на компьютере. Плюс там всегда практически есть темы по конвертации и подбору кодеков. И решать твои конкретно проблемы с твоим конкретно плеером, под который ты даже выбрать подходящие по формату файлы не можешь - забесплатно никто не будет. Очень надо - обратись к специалистам, они всё это решат за отдельную плату.
Кстати. Официальные раздачи тоже не будут решать конкретные проблемы. Будет "как есть", вод среднестатистический плеер. Нестандартное - решай сам.
> Если трафик безлимитный и скорости приличные - ставь за закачку
1. Расход времени. Предположим, 20 минут на сезон сериала.
> и через некоторое время снимай урожай.
2. Оценка хотя бы одной серии (перевод, качество видео, совместимость) - 45 минут.
> Не понравился вариант - скачай другой.
3. Ещё 65 минут.
> Где расход свободного времени? На поиск?
Везде, где совершаются лишние действия. На мой взгляд, если не повезло, то до 10% времени от, собственно, просмотра сериала. Для фильмов, думаю, будет больше.
Спасибо, конечно за полезную ссылку, но мне больше нравится то, что подсказывает собственная логика.
Многие вещи, которые технически задумывались для одного (например, протокол обмена данными) в результате используются иначе.
> Файл, диск, да что угодно. Лицензия - это не исключительное право на использование объекта авторского права на условиях правообладателя, не противоречащих действующему законодательству. Именно его ты и покупаешь.
Знаю, спасибо. Но это ценное уточнение ничего не меняет в моей схеме.
> Сферический вопрос в вакууме?
> Таких лицензионных дисков - в ассортименте.
Имел в виду раздачи. Проблемы качества дисков меня, вообще, мало интересуют. Если покупаю лицензионные, то стараюсь заранее смотреть описание и отзывы в Интеренте.
Если бы издатели стремились к лучшему качеству дисков относительно пиратских, а не к экономии, то было бы прекрасно.
> И эта. Если правообладатель не делает перевод на русский - куда побежишь?
Посмотрю в оригинальной озвучке с английскими субтитрами.
> Они там всегда будут. По определению.
Что-то не меняется, но становится другим.
> Попутно - у торрента как-то нет методов прикрутить оплату.
Нет, другой (ключ надо использовать только 1 раз).
> Немножко о том, как делают БР рипы.
> 1. Берём лицензионный диск. Покупаем либо арендуем.
> 2. Дешиыруем содержимое и стаскивем на винт. Либо вообще образ снимаем.
> 3. По желанию пережимаем в какой-нибуть кодек.
> 4. Собственно, выкладываем куда-нибуть.
[конспектирует]
> В случае твоей системы будет лёгкая модификация. Покупаем за копейки фильм, качаем, дешифруем и далее по списку.
И дальше по списку, начиная с твоего пункта 4:
1. Собственно, выкладываем на любимый треккер и плучаем предупреждение за копию раздачи.
2. Пробуем выложить ещё раз и получаем бан за усердное нарушение авторских прав.
3. Идём на другой популярный треккер и там тоже получаем пня.
4. Переходим на анонимный треккер и вот оно - счастье. Выложили файл. Но что же это? Как же так?
- на анонимном треккере нет рейтингов и нечем гордиться, хвалиться и меряться;
- качают там жадные граждане, которым наплевать на всё, кроме экономии. Такие загрузят, уйдут и вряд ли даже поблагодарят сидера;
- печально, но факт - на этом треккере выложили 100 версий данного файла. Различие зключается в нике автора раздачи, в наличии в раздаче вирусов (в качестве бонуса) или совсем другого фильма (в качестве прикола);
- упоминал, что треккер забанен в поисковиках и попасть на него могут далеко не все?;
- на треккерах без регистрации многие раздачи мёртвые. Твоя со временем станет такой же.
В это время те, кто заплатил 150 рублей и скачал с официальной раздачи, всего этого не знают, радуются сэкономленному времени и не пытаются что-то выкладывать.
Итак, ты ещё чувствуешь мотивацию?
> А я вот нашёл. И прицепить могу.
Добавить в обычную версию с изменённым видеорядом эпизоды из режиссёрской, после чего совместить переводы?
Квалифицированный значит, пользователь. Мне проще оказалось сохранить два файла.
> И что это доказывает?
Что тебе нечем больше заняться (если раздача файлов или редактирование видео не являются твоей основной профессией).
> Не знаю, поверите вы мне или нет, но каждый автор какой-то идеи так считает. Но мнение автора тут оказывается не решающим.
От критики со стороны, вроде, отбиваюсь и неожиданных новых аргументов не вижу. Значит, на мой взгляд, схема пока успешно проходит проверку на прочность.
> Когда будете ваше решение предлагать серьезным людям, не забудьте об этом упомянуть.
После публикации они уже считай позаимствовали. Продать теперь вряд ли получится.
> И еще, уж извините, но у меня плохая новость для вас.
[вздыхает]
И это тоже для меня не новость.
> Это не будет работать. Дело в том, что если зашифровать файл с другим паролем у него изменится хэш, т.е. для протокола BitTorrent это вообще другая раздача другого файла.
Так и задумано.
> Так что по вашей схеме на каждой раздаче будет сидеть не более 5 человек, и качаться это все будет очень долго.
Быстрее и, главное, надёжнее, чем с одного источника или любого файлообменного сервера из тех, что знаю (а я знаю около 150).
Торможение будет заметно только на непопулярных раздачах, которые за сутки может начать качать только 1 человек.
Если взять для примера какой-нибудь х/ф "Аватар", ввиду популярности раздачи блоки по 5 человек начнут отгружаться достаточно быстро и качать пользователи из блока будут единовременно, следовательно, большая часть обмена пойдёт между ними.
Ну и цифру 5 взял просто так. Никто не мешает правобладателю при перегрузке канала шифровать блоками по 100 файлов. Как можно догадаться, нагрузка на его сеть при этом снизится на порядок.
> Скорость протокола BitTorrent обеспечивается массовостью узлов, в вашем решении массовость невозможна в принципе.
> Непонятно, что они раздают друг другу и где они это взяли. Если с центрального сидера - это практически не отличается от банального скачивания с сервера. Торрент тут не нужен.
Торрент нужен. Нужен, поскольку ввиду организации этой сети, он просто непробиваем к проблемам соединения: поддерживает докачку с любого места, побайтное ограничение скорости, встроен в нормальные домашние NAS-ы, позволяет гибко настраивать приоритеты.
Ни разрывы связи, ни зависание компьютера, ни смена ip, практически, не способны привести к потере закачки.
Если до сих пор непонятно, то для меня в самой торрентовой сети наиболее важна стабильность загрузки и удобство анонсирования и начала отдачи, а скорость важна, но в конце списка.
Увеличение скорости от паралелльного скачивания и снижение нагрузки - всего лишь бонусы.
Другие виды закачек либо крайне неудобны без покупки премиум-подписки (файлообменники), либо недостаточно распространены (торрентоподобные сети), либо нестабильны (закачка через браузер по ссылке), либо не всегда доступны (ftp). Есть мнение, для официальной реализации файла за деньги это неприемлемые недостатки.
> Тебе вроде ясно сказали - всё это делается фанатами и для фанатов.
Тоже написал всё что хотел. Больше тебе писать не буду, поскольку вижу тупик.
> На сугубо добровольной основе.
Кстати, вопрос ради интереса: сколько тебе лет?
> И делают из расчёта на просмотр на компьютере. Плюс там всегда практически есть темы по конвертации и подбору кодеков. И решать твои конкретно проблемы с твоим конкретно плеером, под который ты даже выбрать подходящие по формату файлы не можешь - забесплатно никто не будет.
Так потенциальный зритель фильма превращается в читателя технических руководств.
> Очень надо - обратись к специалистам, они всё это решат за отдельную плату.
Это, несомненно новая для меня идея. Не скачивать разные версии сериалов, а просто каждый день вызывать на дом звукорежиссёра, монтажёра, техника и программиста, чтобы поправляли и оформляли кривой рип.
[записывает]
> Кстати. Официальные раздачи тоже не будут решать конкретные проблемы. Будет "как есть", вод среднестатистический плеер. Нестандартное - решай сам.
Интересно, отчего лицензионные диски в магазине совместимы с проигрывателями.
> 1. Расход времени. Предположим, 20 минут на сезон сериала.
1.5 минуты на серию (первую). Дальше смотришь серию, после (опачки, нежданчик) - весь сезон затянут. Скажи сложная схема, до которой ну никак не догадаться.
> Нет, другой (ключ надо использовать только 1 раз).
А потом этот файл самоуничтожается с винчестером пользователя?
Что мешает пользователю на малоизвестном торрент трекере выкатить этот файл с этим паролем?
Мне интересно, это прикольно выкладывать правообладателю каждые 5 пользователей новый архив с новым паролем? А как узнать, что пользователь, приславший тебе смс, обладает архивом именно с этим паролем? И так далее. Ну и да, кто мешает выкладывать свежескачанный и распакованный фильм в другие сети? п2п сети, итп?
> 1. Расход времени. Предположим, 20 минут на сезон сериала.
У тебя 20 минут уходит на то, чтобы кликнуть на ссылку? Это ты резкий, а не я!
Про сайты, где выкладывают ссылки - слыхал?
> 2. Оценка хотя бы одной серии (перевод, качество видео, совместимость) - 45 минут.
Повторяю медленно и по слогам: поставил на закачку и занимаешься своими делами. Через некоторое время подошёл, проверил. Если ты все 45 минут в нетерпении приплясываешь рядом с компьютером, то это твои личные заморочки. И откуда взяты "45 минут"? В p2p никаких гарантированных времён нет.
> Везде, где совершаются лишние действия. На мой взгляд, если не повезло, то до 10% времени от, собственно, просмотра сериала. Для фильмов, думаю, будет больше.
Рассуждая о "потерях времени", не забудь оценить, сколько времени ты потратишь на поход в магазин или на заказ диска с подходящим по качеству изображением и переводом через сеть. Ещё и перезваниваться придётся с уточнениями - есть или нет в наличии, когда курьер доставит и т.п. Курьер также вряд ли приедет через "45 минут".
> А потом этот файл самоуничтожается с винчестером пользователя?
С болванками примерно так: http://en.wikipedia.org/wiki/Flexplay Про другие варианты можешь поискать по словам "time-limited dvd rental" или "time-limited film rental".
> С болванками примерно так: http://en.wikipedia.org/wiki/Flexplay > Про другие варианты можешь поискать по словам "time-limited dvd rental" или "time-limited film rental".
Как это относится к цифровому распространению через интернет, о котором мы говорим?
> Мне интересно, это прикольно выкладывать правообладателю каждые 5 пользователей новый архив с новым паролем? А как узнать, что пользователь, приславший тебе смс, обладает архивом именно с этим паролем? И так далее. Ну и да, кто мешает выкладывать свежескачанный и распакованный фильм в другие сети? п2п сети, итп?
Никто в том то и дело.
Гоблин мудро подметил что "Запрещать и Непущать" результата не даст.
Запрети торренты -расцветут пиринговые сети и прочие локалки.
Запрети локалки -народ будет ходить друг к другу в гости с переносными жестаками.
+ есть еще вайфай -если его кодирнуть то по нему (пусть и в пределах ограниценной площади) можно весьма лихо меняться.
ПОсему либо полноразмерная альтенатива - с учетом менталитета, заработков,возможностей -либо как качали так и будут.
Также надо учесть что те веселые робяты, что продают контрафакт с лотков и отстегивают денежку крыше ( как правило мусоркой) никуда и никогда не денутся, так как очень они выгодны и приносять ОЧЕНЬ ощутимый профит.
> Прикольно вопросом на вопрос.
> Ничего не помешало. Прочитал. Не понял. Задал вопрос.
Тот вопрос выглядит так, как будто ты на первом предложении чтение закончил.
Предполагалось, что ты сможешь воспользоваться поиском по ключевым словам. И там найти, например, про iTunes и ограниченный по времени прокат фильмов.
> Спасибо, конечно за полезную ссылку, но мне больше нравится то, что подсказывает собственная логика.
Логические выводы, построенные на неверных предпосылках - бред.
> Многие вещи, которые технически задумывались для одного (например, протокол обмена данными) в результате используются иначе.
И каким другим образом используется протокол обмена данными?
> Имел в виду раздачи. Проблемы качества дисков меня, вообще, мало интересуют. Если покупаю лицензионные, то стараюсь заранее смотреть описание и отзывы в Интеренте.
А чем лицензионные раздачи будут отличаться от лицензионных дисков-то? Всё ровно то-же самое и будет. А если смотреть заранее на описание пиратских раздачь - то и качать их по десять раз не придётся. Сразу подходящее выбрал - и вперёд.
> Если бы издатели стремились к лучшему качеству дисков относительно пиратских, а не к экономии, то было бы прекрасно.
Они стремятся к прибыли. Остальное вторично.
> Один из методов описал в этой ветке комментсов.
Учи матчасть. А то твои фантазии о "идеальных лицензионных раздачах занедорого" выглядят всё смешнее и смешнее.
> Нет, другой (ключ надо использовать только 1 раз).
Хоть 1, хоть 100500 раз. Это то-же самое.
> Итак, ты ещё чувствуешь мотивацию?
Вот ту мотивацию, которую ты там описал - никогда не чувствовал. Но вообще, описание хорошее. По нему становится понятно, почему копирайтеры не могут ничего стоящего придумать. Они слишком ограниченные и жадные, чтобы понять - а что собственно происходит.
> Добавить в обычную версию с изменённым видеорядом эпизоды из режиссёрской, после чего совместить переводы?
Ч0??? Бред же.
> Квалифицированный значит, пользователь.
Пользователем я был лет 10 назад.
> Что тебе нечем больше заняться (если раздача файлов или редактирование видео не являются твоей основной профессией).
> Это, несомненно новая для меня идея. Не скачивать разные версии сериалов, а просто каждый день вызывать на дом звукорежиссёра, монтажёра, техника и программиста, чтобы поправляли и оформляли кривой рип.
Ну вообще для человека, который качая сериалы бочках так и не удосужился хоть немного разобраться - а что же он собственно такое качает и почему там много лишнего, вывод вполне закономерный.
> Мне интересно, это прикольно выкладывать правообладателю каждые 5 пользователей новый архив с новым паролем?
Прикольно, как ты выразился, то что можно регулировать множество параметров. В том числе количество пользователей в блоке.
> А как узнать, что пользователь, приславший тебе смс, обладает архивом именно с этим паролем?
Есть такое свойство у архивов (по крайней мере формата .rar), как внутреннее описание. Там, например, можно указывать первую часть кода, а вторая на основе 1 будет генерироваться в сообщении смс.
Описывать именно это не вижу смыла, поскольку такая оплата давно и много где реализована. Мне интересней описывать сам процесс раздачи через торренты и его последствия.
> И так далее. Ну и да, кто мешает выкладывать свежескачанный и распакованный фильм в другие сети? п2п сети, итп?
Не мешает ни-к-т-о. Т.е. вообще не мешает (совсем). Абсолютно никак не ме ша ет.
В этом просто нет особого смысла.
Есть мнение, любая схема, основанная на "мешании", в Интернете обречена на провал. Чем активней мешают и чем большему числу пользователей, тем быстрее она рухнет.
> Есть ещё такая штука как программные проигрыватели. Ничего выпаивать не надо. Догадается не каждый, но, по большому счёту, это нужно сделать один раз.
собственно, говорят, взлом шифрования для Blu-Ray и был организован через ошибку в программном плеере.
> Ага, разбежался и забыл про региональные ограничения. В итоге что, пиратское или в плохом качестве будешь смотреть???
Честно говоря, на видео в высоком разрешении с региональными ограничениями ни разу не сталкивался (опять же, веду речь про сериалы).
У тебя 20 минут уходит на то, чтобы кликнуть на ссылку? Это ты резкий, а не я!
Ишь, придумал бред и мне приписал. Да ещё восклицательный знак поставил.
20 минут уходит на то, чтобы зайти на сайт, впечатать в поиск название, отсортировать по разделу (например, HD-видео), щёлкнуть по 5-10 ссылкам на одно и то же, прочитать описание и немного комментсов уже скачавших, закрыть ненужные окна, нажать "скачать", убрать ненужные серии из закачки.
> Про сайты, где выкладывают ссылки - слыхал?
Не слыхивалъ.
> Повторяю медленно и по слогам: поставил на закачку и занимаешься своими делами. Через некоторое время подошёл, проверил. Если ты все 45 минут в нетерпении приплясываешь рядом с компьютером, то это твои личные заморочки. И откуда взяты "45 минут"? В p2p никаких гарантированных времён нет.
45 минут - просмотр 1 серии от начала до конца, чего бывает достаточно чтобы оценить параметры 1 сезона.
> Рассуждая о "потерях времени", не забудь оценить, сколько времени ты потратишь на поход в магазин или на заказ диска с подходящим по качеству изображением и переводом через сеть.
Это ты к чему? В магазин заезжаю по пути. Озадачиваю консультанта - он находит за 5 минут.
> Ещё и перезваниваться придётся с уточнениями - есть или нет в наличии,
У крупных оффлайн магазинов есть сайт с прейскурантом, где обычно указано сколько штук и где в наличии.
> когда курьер доставит и т.п. Курьер также вряд ли приедет через "45 минут".
Курьер - это аналог процесса закачки, который (как можно заметить, прочитав предыдущий комментс глазами на голове) не учтён в затратах времени, и отчего ты его сюда приплёл в рамках поддержки своей позиции неясно. Т.е. курьер приедет на следующий день, как если бы фильм скачался за ночь.
> Не мешает ни-к-т-о. Т.е. вообще не мешает (совсем). Абсолютно никак не ме ша ет.
>
> В этом просто нет особого смысла.
>
> Есть мнение, любая схема, основанная на "мешании", в Интернете обречена на провал. Чем активней мешают и чем большему числу пользователей, тем быстрее она рухнет.
Вот блин. Вот только попрощался. Но мимо такого пройти не смог.
Вот объясни - если ты никому никак не хочешь мешать - нахрена вообще пароль?
> Честно говоря, на видео в высоком разрешении с региональными ограничениями ни разу не сталкивался (опять же, веду речь про сериалы).
То, что ты лично не встречал - это серьёзный аргумент.
> 45 минут - просмотр 1 серии от начала до конца, чего бывает достаточно чтобы оценить параметры 1 сезона.
Вот так всё понятно. Я сначала ошибочно про другое подумал.
> В магазин заезжаю по пути.
Если у тебя лично магазин по пути, то так, наверное, у всех и везде, да?
> У крупных оффлайн магазинов есть сайт с прейскурантом, где обычно указано сколько штук и где в наличии.
Да, и ещё зачем-то пишут: звоните, чтобы уточнить наличие.
Из твоего описания не смог понять, сколько времени уходит на то, чтобы: зайти на сайт, впечатать в поиск название, отсортировать, прочитать описание и немного комментсов уже купивших, закрыть ненужные окна, нажать "купить" и т.п.???
Уж не знаю, насколько оно работоспособно, но достаточно того, что у подавляющего большинства пользователей эта штука не установлена. Т.е. для них что "есть в i2p", что "вообще нет" — практически одно и то же.
Это если говорить о том, как оно выглядит прямо сейчас.
Понятно, что лет через 50 ситуация может и измениться.
> А шифровать каждый фильм индивидуально чем будешь?
Тем самым железом, на которое придётся потратиться.
> > Так и ломают — брутфорсом чужой ключ подбирают?
> Может и так. Есть факт - банки ломают.
Если бы был некий способ вот запросто "подобрать ключ", все компьютерные "защиты" стали бы бесполезны. Речь не об отдельных случаях, когда кто-то там как-то там "сломал" — всё сразу бы рухнуло.
Понятно, что могут быть ошибки, но сам подход не предполагает возможности сходу всё поломать.
> Рискну предположить, что технологии на месте не стоят, источников информации становится всё больше (новые, негласные члены и кандидаты в члены ядерного клуба). И то к чему раньше шли десятилетиями даже получив готовые наработки с помощью шпионажа при наличии определённых компонентов сейчас можно будет получит за годы.
Если говорить именно о ядерном оружии — несмотря на прогресс, оно есть далеко не у всех.
Но терракт и без атомной бомбы можно сделать. Некоторым и ножа достаточно.
>> Множество т.н. релизов делаются по схемам сложнее. Человек отрывает жопу, покупает блюрей в магазине, рипует и выкладывает на трекер.
> А там оп-па он уже лежит в том же или даже лучшем качестве, например, из-за того, что в Интернете нет ограничений на размер файла местом на Blu-Ray-диске. Рядом официально и бесплатно (при покупке основного фильма) предлагают скачать бонусы обложки, тематические обои, soundtrack и прочее.
Бесплатно лежит? Зачем правообладателю бесплатно раздавать "творение"? Тем более на сайтах, которые как проходной двор — любой желающий может что-то выложить?
Если же пытаются раздавать за деньги — вывод очевиден, "бесплатное" будут качать в тыщу раз охотнее.
>> Аж несколько десятков серверов, куда уж децентрализованнее.
> Правильно, как там с понятием децентрализации? десятки серверов это уже не один трекер
Там ирония. "В торрентах" серверов, например, далеко не десятки. И они не сдают все свои адреса разом любому, кто вышел в сеть — нужно самостоятельно искать.
Зачем организовывать раздачу, если можно крутить, как на ютубе — мне непонятно.
Чем файл, полученный нахаляву с помощью хитрости с совпадающими паролями, "лицензионнее" обычной копии того же файла — тоже непонятно.
Зачем человек будет возиться с этими sms, паролями и шифрованием, если рядом можно будет скачать без этой возни — опять непонятно. А скачать нахаляву можно будет пока торренты не придушат.
>Соединение медленное - смотришь в доисторическом качестве. Соединение отсутствует - посмотреть в любое удобное время нельзя.
Тем не менее, в известной соцсети смотрят так активно, что аж за океаном заметили. Плюс — открывают легальные "кинотеатры". Как-то оно, в общем, не сильно мешает.
>> Люди и экранки смотрят, в которых пол-экрана чем-то закрыто.
> Точно так. И конкретно эту категорию зрителей заплатить ничем не заставишь. Они будт пользоваться анонимными треккерами.
Скорее они будут ходить на now.ru. Суть в том, что им лень возиться. А без возни — как раз там.
>> Не лицензионное может быть сколь угодно качественным, в том числе и лучше лицензионного.
> Нельзя сделать лучше создателя (если он не схалтурил намеренно).
"Если не схалтурил" — это очень смелое предположение. А ещё "если не вставил кучу рекламы", "если не испортил намеренно ради 'сегментации рынка'" и тд. Да простого желания сделать побыстрее достаточно для того, чтобы появились недостатки.
> Можно только дополнить его.
Дополненное, выходит, будет лучше оригинального? Сам себе противоречишь.
> Кстати, никто не мешает правообладателю незадорого скупить бонусы (те же авторские субтитры) к его произведению и на ходу добавить их в официальную раздачу.
Никто не мешает правообладателям делать всё это прямо сейчас, с dvd. Результат известен.
>> Не пользователю — устройству. И как его из устройства достать, догадается не каждый.
> Есть ещё такая штука как программные проигрыватели. Ничего выпаивать не надо. Догадается не каждый, но, по большому счёту, это нужно сделать один раз.
Не понял, о чём речь. Как программа будет проигрывать, если нет ключа для расшифровки?
> Уж не знаю, насколько оно работоспособно, но достаточно того, что у подавляющего большинства пользователей эта штука не установлена. Т.е. для них что "есть в i2p", что "вообще нет" — практически одно и то же.
Не установлена у подобвяющего большинства это потому что появилось не так давно и массы об этом ещё просто не знают.А кричать об этом никто не станет.
А ситуация точно изменится.Суть интернета всё сильнее попирается со всех сторон,что никак не добавляет радости ни простым пользователям,ни "фанатикам свобод интернета" тем более!))А на одних выедут и другие.i2p это будет,или другой проект - не суть важно.Хотя принцып i2p вообще адов!!))Жесточайшее беспалево!))
Проект то "невидимый"!;)Потому о нем и не знают!))На правах шутки юмора;)
> Суть интернета всё сильнее попирается со всех сторон,что никак не добавляет радости ни простым пользователям,ни "фанатикам свобод интернета" тем более!))
Простым пользователям до этой "сути интернета" никакого дела нет. Есть вконтакт, чего ещё надо?
> i2p это будет,или другой проект - не суть важно.
Отключать торренты могут начать прямо сегодня. Корректировать выдачу в поисковиках — тоже. То есть уже сегодня "сопротивлению" может понадобиться некая альтернатива. Поэтому то, что не работает прямо сейчас, особого интереса не представляет — пока ещё доведут до ума и доведут ли вообще.
> Проект то "невидимый"!;)Потому о нем и не знают!))
Если такой умный, что можешь обезьянничать, то сможешь ли рассказать как ("без ключа", ага) WinDVD проигрывал Bluray - и к каким последствиям это привело.
Новости
VIP
