Как заявила в интервью евродепутат Кристина Оюланд, в Европарламенте может быть принята жёсткая резолюция «О верховенстве закона в России». Также могут быть расширены «чёрные списки» российских чиновников, которым будет запрещён въезд в страны Евросоюза. По некоторым данным, первое место в этом списке занимает глава российского правительства Владимир Путин.
«Мы хотим послать сигнал господину Путину, его друзьям в Кремле, — говорит Кристина Оюланд. – Этим сигналом мы говорим ему: «Мы серьезны. Мы хотим видеть Россию важным партнером, но в то же время партнёром демократическим. Мы не хотим иметь дело с Россией, которая попирает демократию». Я бы очень хотела, чтобы в конце концов Евросоюз и Россия пожали друг другу руки, основываясь на принципах демократии, а не используя силу или игнорируя общие стандарты и ценности»
И деньги, деньги со счетов надо отнять, и пустить на государственный переворот.
Это даже пять!
Богато по весне как-то. Врачи определенного профиля говорят, обычное дело - как весна/осень, так хавайся.
Сначала, не будем говорить кто, высказались за скорое разрешение территориального вопроса России с Японией, недвусмысленно при этом указав свою позицию по поводу позы которую надо русским принять.
А другой, тот, кого низзя называть, в обратку (явно обиделся) разрешил самолетам НАТО на выгодных условиях летать через Россию. Очень выгодных(если кто в курсе выгод России от этого - пожалуйста поделитесь линком, потому что выдумок я и сам навыдумывать могу). Это под пение про тотально устаревшее вооружение в России, причем, прошу заметить - устарело-то оно уже лет на 20! ай ай! и продолжает устаревать!
А так же, очень однозначно запретил въезд в страну кровопийце Каддафи - видимо выпустил обиду на слабого.
Тут как тут включилась Европа - с новым ответным дружественным шагом, мол, а мы вашего самого главного либерала (это я уже от себя - по мне так он вполне либерален) к себе пускать не будем. Он очень злой и плохой и вообще не либерал.
А вот еще волнуют вопросы:
Неужто ай-Пад или ай-Фон настолько клёвый (кстати еще "был" территориальный спор с Норвегией)?
Чё творится, товарищи?
Не делают ли дьявольские чипы для вживления в мозг с эмблемкой надкушенного яблока?
Может предмет топика - это просто набивание плюсиков сами знаете кому на третий срок? тут уже звучала такая версия.
У меня явно авитаминоз и нарушения логики. Сколько всего творится, а так мало понятно.
Однозначно видимо только одно - содомиты в крепости. Или даже (на всякий случай) - во всех крепостях.
> В КПРФ есть много хороших товарищей, но пока эта партия не избавится от Зюганова, зюгановцев и зюгановщины, как в Центре, так и на местах (это, как минимум) - она будет "коммунистической" только по названию.
> А меня такие новости даже радуют: как говорил Молотов, если на западе нас ругают- значит, ведём правильную политику! А вот если хвалят, то надо срочно исправляться, чтобы снова ругали!
> Значит, Путин всё правильно делает!
За "легкий подсрачник" от мелкой шавки в определенных кругах общества немедленно выписывают тяжелую пиздюлину, к примеру, иначе другие члены стаи решат, что бывалый авторитет ослаб, и его уже можно рвать...Думается, в высших кругах политики обычаи немногим отличаются от этих "определенных кругов", так что за Путиным не заржавеет, думается.
> Есть практикующие врачи, сбывающие налево наркоту, есть врачи, требующие мзду чтобы пустить мать к больному ребенку в палату, есть учителя русского языка и литературы не умеющие говорить на русском, есть учителя, требующие подарков к праздникам и обязательного посещения платных дополнительных занятий. Мой районный терапевт считает по пальцам. С 1 раза не может оформить больничный лист, приходится ходить и вносить в него исправления. Есть и другие. Но их меньше заметно
Если не секрет, ты в каком регионе живешь?
Я (Челябинск) с таким не сталкивался. Ну и я сам в системе образования работаю, разницу между преподавателями и чиновниками знаю.
Кому: Anber, #183 >> Достаточно посмотреть результаты голосований в Думе по тем или иным принципиальным вопросам, после чего сразу становится понятно, что единственной по-настоящему оппозиционной партией в новейшей Российской истории являлась и является КПРФ.
> Пиздёж.
Следи за базаром, друг. И не забывай отвечать за него же. Я говорил о позиции, которую занимала партия при голосовании по принципиальным вопросам. Исходя из этой позиции, КПРФ представляла собой единственную по настоящему оппозиционную силу. Это факты, а не пиздеж.
>Сейчас КПРФ может своим голосованием изображать всё, что угодно - всё рано никакой роли их голоса не играют в таком меньшинстве.
Ага, стало быть голосуют они по делу. Вот ты и сам опроверг свой матерный тезис в предыдущем посте.
Насчет "может изображать все": почему-то тот же Жирик со своими соратниками чаще всего голосует как скажут, в соответствии с хотелками партии и правительства. Не смотря на то, что ЛДПР тоже в глубоком меньшинстве. И не смотря на то, что в СМИ этот Жирик что есть сил изображает из себя крутого оппозиционера. Ибо угодить существующей власти, лизнуть как следует в причинное место - значит заработать себе лояльность, а стало быть и карт-бланш на дальнейшее пребывание в Думе и мелькание на экранах СМИ. А вот коммуняки, как ни странно, голосуют по совести. Хотя эти результаты голосования по СМИ не тиражируются, а значит особых политических дивидендов заработать на этом не удастся. Поэтому надо отдавать им должное.
> А вот раньше, когда мест в Думе было достаточно, чтоб можно было реально блокировать "антинародные" проекты - до хрена заблокировали? Ни-че-го, ровным счётом.
А вот это и есть настоящий пиздеж. Надеюсь, что по незнанию. Дело в том, что даже в лучшие годы у КПРФ не было даже _простого_ большинства в Думе. Не говоря о конституционном. Не-бы-ло! Ты повторяешь любимый штамп едросовской пропаганды, которым та засирала и засирает мозги обывателям.
емнип, максимальная доля депутатов КПРФ за всю историю Думы не превышала 40%. Это не говоря о том, что по Конституции наша Дума - скорее совещательный орган, ведь все будет так, как решит Президент.
> Я же помню - "бла-бла-бла... антинародный режим, бла-бла-бла... антинародный бюджет".
> А пришло время голосовать - проголосовали за "антинародный".
Ну да, как правило 3 чтении. Наверное потому, что жить с плохим бюджетом лучше, чем жить без бюджета вообще.
По количеству зарегистрированных коррупционных преступлений Челябинская область на 2 месте после Москвы.
Больше всего подобных преступлений в прошлом году было совершено в сфере здравоохранения, в правоохранительной и правоприменительной сферах, в образовании и науке.
3 кита. Да.
Врачи, учителя и милиционеры - они святые люди все как один. Мерзавцы у нас в стране только чиновники.
> Опрос показал, что наиболее распространены взятки медработникам (51%), сотрудниками ГИБДД (31%) и работникам системы образования (20%).
> За 2005 год в системе образования получены взятки на 430 млн. рублей. В 2005 году было выявлено более 3000 таких преступлений и в том числе около 1000 — по фактам получения и дачи взяток. Сумма нанесенного ущерба превысила 430 млн. рублей.
> Из общей суммы коррупционных денежных средств в сфере образования равной 5,5 млрд долларов порядка 1,5 млрд россияне ежегодно платят на этапе поступления в ВУЗы (по данным Департамента экономической безопасности России). Такая же сумма тратится нашими гражданами на коррупционные платежи за каждый год учебы в высших учебных заведениях.
5,5 млрд долларов - ежегодный коррупционный доход несчастных российских преподавателей.
Сравни с суммой, "спасенной" пламенным борцом Навальным.
> Кому: Б-52, #129 >
> > ВВП был выдвинут олигархическими кругами для закрепления "итогов приватизации 90-х", с чем справился на твердую "5", его же наследник избран для слива непрофильных активов,
>
> Национализация юкоса - это закрепление итогов? Имхо ВВП был двинут ЕБН в пьяном угаре, который сам не понимал что из этого выйдет...
> Проханов к примеру кореш березовского...
Расскажи этот юмор Кургиняну.
Была уже эта ссылка, но всё же повторю, возможно не все видели.
Специстория - Реформы Гайдара - Выпуск 1 (Сергей Кургинян) (17.03.2011)
Может появится понимание, [на каком уровне] принимаются такого рода решения.
И в качестве продолжения твоего юмора.
Если Ельцин выдвинул Путина в пьяном угаре (по твоей версии) - то в каком угаре был Путин, когда выдвинул Медведева?
Не иначе, как в наркотическом, если следовать твоему юмору :)
> И деньги, деньги со счетов надо отнять, и пустить на государственный переворот.
И это будет очень просто сделать, "россияне" бабло держат в забугорных банках. Свои банки нужны исключительно для отъема оного бабла у "населения" - читай быдлов.
> Кому: Anber, #148 >
> > В КПРФ есть много хороших товарищей, но пока эта партия не избавится от Зюганова, зюгановцев и зюгановщины, как в Центре, так и на местах (это, как минимум) - она будет "коммунистической" только по названию.
>
> Ну так вступи в КПРФ и сделай.
Ты читал, что я написал? Внимательно читал?
Если да - то зачем даёшь глупо-детские советы?
> Кому: Anber, #183 > >> Достаточно посмотреть результаты голосований в Думе по тем или иным принципиальным вопросам, после чего сразу становится понятно, что единственной по-настоящему оппозиционной партией в новейшей Российской истории являлась и является КПРФ.
> > Пиздёж.
>
> Следи за базаром, друг. И не забывай отвечать за него же. Я говорил о позиции, которую занимала партия при голосовании по принципиальным вопросам. Исходя из этой позиции, КПРФ представляла собой единственную по настоящему оппозиционную силу. Это факты, а не пиздеж.
Еще раз повторю - "принципиальную позицию" КПРФ занимала, только в тех случаях, когда эта "принципиальная позиция" ничего не решала. Повторю - ни-че-го!
Если не согласен - приведи конкретный пример, когда "принципиальное" голосование фракции КПРФ изменяло принятие решений по принципиальным вопросам.
> Я же помню - "бла-бла-бла... антинародный режим, бла-бла-бла... антинародный бюджет".
> > А пришло время голосовать - проголосовали за "антинародный".
>
> Ну да, как правило 3 чтении. Наверное потому, что жить с плохим бюджетом лучше, чем жить без бюджета вообще.
Да-да-да... а заставить правительство внести поправки, чтоб сделать "антинародный" бюджет, хоть чуточку мене "антинародным" - не судьба. Ведь Ельцин Думу разгонит!!!
Кроме того, ты проигнорировал (не заметил) следующие высказывания:
"Тёмные" заигрывания верхушки КПРФ с ворюгами-олигархами типа гусинских-ходорковских.
Регулярное выдвижение по спискам КПРФ, разного рода мутных "бизнесменов", не имеющих никакого, даже отдалённого отношения к коммунистическим идеям. И мгновенно забывающих о КПРФ, в случае победы на выборах.
Предательство верхушки КПРФ, в истории со сбором подписей для инициирования референдума - подписи были собраны по всей стране в объёмах превышающий необходимый, но обещанный референдум верхушка КПРФ инициировать не стала.
Есть, что сказать по этим конкретным вопросам?
И еще вопрос - ты сам в КПРФ состоишь?
О себе - был в КПРФ с 1993 года. И на всё это прекрасно насмотрелся изнутри.
В низовых организациях люди, в большинстве хорошие - работают на совесть и "за идею", не задумываясь "материальной мзде".
Но верхушка поражена гнилью предательства (оно же - оппортунизм и соглашательство) - зюгановщины. И эта гниль постепенно расползается и вниз.
Эта гниль окончательно гробит партию, гробит отношение к ней "простых людей" - что прекрасно иллюстрируют выборы, начиная с 1995 года.
> Мы хотим послать сигнал господину Путину, его друзьям в Кремле, — говорит Кристина Оюланд. – Этим сигналом мы говорим ему: «Мы серьезны. Мы хотим видеть Россию важным партнером, но в то же время партнёром демократическим. Мы не хотим иметь дело с Россией, которая попирает демократию».
Смешно. Кто такой Европарламент? Эта подконтрольная организация что-то решает?
> Если Ельцин выдвинул Путина в пьяном угаре (по твоей версии) - то в каком угаре был Путин, когда выдвинул Медведева?
> Не иначе, как в наркотическом, если следовать твоему юмору :)
Сложно вообразить, в каком угаре был Сталин, если не поставил Никиту Хрущева к стенке, а оставлял на высших руководящих должностях, благодаря чему он потом стал генсеком.
«Только наша партия и фракция могут спокойно и уверенно смотреть вам в глаза, потому что мы вас никогда не обманывали!»
«Нужна новая команда, нужен новый курс, при котором выгодно будет работать и изобретать, а не пьянствовать и воровать. И мы предлагаем такой курс и такую политику!»
«У нас не было за эти годы реформ, у нас было наглое порабощение и присвоение всего, что создано не только за годы Советской власти, но и за тысячу лет нашей истории».
Взято из последнего выступления в Кирове. Лозунги для меня устарели в том смысле, что повторяются Зюгановым неоднократно на протяжении нескольких лет. Все они актуальные, но уже изрядно набили оскомину. Знающие люди, кому с ним удалось пообщаться или послушать его на собраниях, говорят, что он обладает харизмой, отлично выступает перед аудиторией, хорошей памятью, пользуется уважением у коллег, умеет убеждать, приводить веские доводы. Но почему то в том же говноящике говорит постоянно примерно одно и то же как по шпаргалке.
Складывается впечатление, что оппозиция - это теплица нынешней власти, которая в этой теплице выращивает нужные для себя партии-растения, подкармливает когда надо, подвязывает веревочку, по которой надо растению расти в нужном направлении, если что подрезает, если начинается слишком бурный рост. А оппозиции теплица очень нравится, в ней хорошо, тепло, корма хватает.
> Сложно вообразить, в каком угаре был Сталин, если не поставил Никиту Хрущева к стенке, а оставлял на высших руководящих должностях, благодаря чему он потом стал генсеком.
А вот это как раз подтверждение того, что Сталин был совершенно нормальным человеком, руководителем, который выслушивал людей, давал второй шанс, и даже такую гниду как Хрущев не стал мочить и задвигать хотя наверное мог. Это пожалуй единственное за что Сталина можно ругать.
вообще то изначально спор был про то что считаются ли врачи и учителя госаппаратом
по твоему честные врачи и учителя не относятся к ГА, а всякое мудачье относится?
или к чему ты эту картину маслом рисуешь?
> емнип, максимальная доля депутатов КПРФ за всю историю Думы не превышала 40%. Это не говоря о том, что по Конституции наша Дума - скорее совещательный орган, ведь все будет так, как решит Президент.
В том то и дело. Критики КПРФ ожидают от её деятельности чуда, которого не может произойти по определению. Зюганов что должен делать в условиях информационной блокады? Майдан организовывать? Или вооруженный переворот с арбалетом наперевес, чтобы в СИЗО загреметь? И дохуя ли народу изъявит желание поучаствовать в уличной борьбе, если даже на выборы приходит меньше половины избирателей? Думается, на всю Мск 100-150 чел. нйдут себе время и желание помитинговать. Сейчас не 1905 и не 1917 г. Как ни грустно, большинство населения аполитично и озабочено исключительно своими жизненными проблемами.
> А вот это как раз подтверждение того, что Сталин был совершенно нормальным человеком, руководителем, который выслушивал людей, давал второй шанс, и даже такую гниду как Хрущев не стал мочить и задвигать хотя наверное мог. Это пожалуй единственное за что Сталина можно ругать.
Это подтверждение тому, что на Сталина было оказано сильное давление
> вообще то изначально спор был про то что считаются ли врачи и учителя госаппаратом
> по твоему честные врачи и учителя не относятся к ГА, а всякое мудачье относится?
> или к чему ты эту картину маслом рисуешь?
Не было никакого спора.
Было одно обобщение, в ответ другое.
И те и другие (и "честные", и "всяческое мудачье")одинаково относятся к госаппарату.
Среди чиновников ровно так же есть и "честные", и "всяческое мудачье".
Обобщения как про чиновников, так и про учителей с врачами - они совершенно одинаковые по отношению к ним среди представителей этих профессий.
К чему я рисую эту картину маслом:
Произведи нехитрый подсчет, сложив численность всех федеральных и региональных чиновников, учителей, врачей и военных/полицейских и других бюджетных работников, умножь это минимум на 3 (средний состав семьи), прибавь друзей и знакомых, в результате и получишь немаленькую численность непосредственно причастных к процессам, проистекающим в госаппарате, и сопоставимую со словом народ.
Поэтому, если возвращаться к началу этого обсуждения - О выборе Кургиняна президентом:
#137
> Сразу после выборов (а может и в течении всего срока президенства после выборов) ничего кроме публичного самосожжения он сделать не сможет.
Мешать ему будут не конкретные персоналии, посчитанные по пальцам на одной руке, а хорошо укоренившаяся и принятая населением страны коррупционная модель управления.
Т.е., чтобы получить адекватный ответ, нужно задавать адекватный вопрос.
Для справки: верить можно не только "кому-то", но и "во что-то".
Ещё подобные вопросы у тебя есть?
> Т.е., чтобы получить адекватный ответ, нужно задавать адекватный вопрос.
Тебя спросили, откуда у тебя уверенность, что у Путина нет денег на зарубежных счетах. Ты ответил, что ты веришь. Я спросил, кому ты веришь, подразумевая, что ты ссылаешься на чьи-то слова или доказательства. Ответа не получил.
> Для справки: верить можно не только "кому-то", но и "во что-то".
> По количеству взяток учителей опережают только врачи и гаишники, а чиновникам до учителей как до луны.
Так иди работать гаишником, кто не дает??! Долгое время я работала в торговле. На высказывания типа "торгаши все воры" неизменно отвечала "Так идите к нам работать, у нас людей не хватает. Жировать будетеее!!!". Что-то желающих не было. Высокоморальные, видать, все были!!
Все про взятки талдычат-талдычат, рассусоливают-рассусоливают. Так не давайте, ёлы палы! Берут же потому, что дают! Или с пистолетом к горлу пристают - не дашь, зарежу??!
> Ты ответил, что ты веришь. Я спросил, кому ты веришь
И вопрос получился содержащим порок в самом себе.
> подразумевая
Что ты подразумевал, дело третьей важности. Задал ты глупый вопрос, не требующий ответа.
> На каких именно фактах основана твоя вера?
Вера должна быть основана на фактах? Как ты собираешься доказывать факт отсутствия чего-либо? Докажи, что на околоземной орбите не летает фарфоровый чайник.
> Больше всего подобных преступлений в прошлом году было совершено в сфере здравоохранения, в правоохранительной и правоприменительной сферах, в образовании и науке.
Врачи, учителя и милиционеры - они святые люди все как один. Мерзавцы у нас в стране только чиновники.
Больше всего преступлений все-таки совершено чиновниками (здравоохранения, образования, науки и т.д.), а не рядовыми сотрудниками. И да, на них дела почти не возбуждают, даже УК исправили, чтобы не дай ТНБ, не сели в тюрьму. Ну, а рядовые сотрудники пойдут по всей строгости закона :( И еще. За сорок с хвостиком лет, я так и ни разу не встретился ни с одним рядовым сотрудником, который бы попросил у меня взятку. И родня моя тоже. Если что, живу в Новосибирске. Может повезло, а может просто все по закону делаю :)
> Больше всего преступлений все-таки совершено чиновниками (здравоохранения, образования, науки и т.д.), а не рядовыми сотрудниками.
Я там выше ссылки давал на конкретные дела. но можно делать вид, что этого не было, да.
Плюс речь конкретно о взятках. А чиновники от образования и здравоохранения с населением не работают.
Если про другие виды преступлений говорить - знаешь, что такое "рецептурная подработка" у врачей? Кто этим занимается?
:)
> За сорок с хвостиком лет, я так и ни разу не встретился ни с одним рядовым сотрудником, который бы попросил у меня взятку.
Это означает что взяточничества не существует? Или что ты имеешь в виду?
Я ссылки же давал. Там написано, откуда все цифры взяты. Их не я придумал.
Ну, или по другому зайду. Ты чиновникам взятки сколько раз давал за свои сорок с хвостиком лет?
Какие у тебя есть личные основания утверждать о взяточничестве в госаппарате?
> Ну, или по другому зайду. Ты чиновникам взятки сколько раз давал за свои сорок с хвостиком лет?
Слушай, я конечно понимаю, что, вероятно, ты из чиновников. И честь мундира защищаешь. Я сам никому никогда не давал взяток. Да что там, я даже шпор в жизни не писал :) Но вот у родных при решении земельного вопроса и газофикации вопрос о взятке вставал. Так как люди у меня честные, взятку не дали, на утрясания данного вопроса ушел год. Больше взяток у моей родни никто и никогда не просил. А насчет выписываемых лекарств, надо просто спрашивать врача, есть ли дешевле. Большинство врачей тебе это всегда скажут. А некоторое количество злыдней - оно везде есть. Просто от чиновника больше зависит, вот они больше и злоупотребляют :)
Вера всегда на чем-то основана. Например, что Христос - сын божий. Ты веришь в честность Путина. На основании честной безукоризненной работе у Собчака или как президента ?! Так это не предмет веры. Тут достаточно фактов. Я, например, знаю только одного правителя в России, который после смерти имел на книжке пару десятков рублей :) Про него можно точно сказать, что он был не мздоимцем. Про остальных сказать нечего (они еще живы :), но подарки им дарят хорошие. То яхту, то IPhone :) А, главное, теперь вот американским BBC разрешили летать над нами без досмотра за наши деньги (190 миллионов рублей запланировали на работу диспетчеров), т.е. мы еще американцам и за это платим. Так что вера верой, но и думать тоже полезно :)
> Чем выбирать один из вариантов сортов дерьма - так лучше вообще ничего не выбирать.
Ну тогда выберут за тебя. Не сомневайся.
> Систему, при которой порядочные люди даже на этапе выборов свою кандидатуру не выставляют, создал именно тот, за которого, как я понял, ты призываешь голосовать.
Где ты увидел мой призыв к голосованию за кого-либо?
> пока эта партия не избавится от Зюганова, зюгановцев и зюгановщины, как в Центре, так и на местах (это, как минимум) - она будет "коммунистической" только по названию.
> Кому: Ойген, #172 >
> > Только массовая явка на выборы и правильная работа наблюдателей могут переломить ситуацию.
>
> а из кого выбирать? Жырик? Справедливая Россия? ЕДРо?
> не симпатичны
Шевчуга - в президенты!!!
А если серьёзно - вот когда будут выдвинуты конкретные кандидаты, тогда и есть смысл обсуждения "за кого?".
Как минимум, лучше отдать предпочтение тому, кто меньше наломает и не станет поддерживать "перестройку-2".
[в ужасе] Ай, ай, где деньги взять, где? А главное - сколько?? А то ж мату-то научат, гады!!!
О школах. Не знаю, как бы это сформулировать попонятнее. Вот если ребёнок не догоняет предмет, ну по разным причинам. Не понятливый, тугодум, не его профиль (гуманитарий или технарь), ещё что-нибудь. У родителей есть три варианта выхода - оставить всё как есть; заниматься с дитём самим; просить помощь из вне. Если берём последний вариант: надо нанимать репетитора или обращаться за репетиторством к учителю. Учитель получает зарплату только за работу в школе. За дополнительное занятие с учеником он деньги не получает. Если я плачу учителю за дополнительное занимание с моим ребёнком - это взятка? Или таки вознаграждение?
> Просто от чиновника больше зависит, вот они больше и злоупотребляют :)
Непосредственно с гражданами работает очень маленький % чиновников. "Больше зависит" - это вообще ситуационно. В школе ВСЕ зависит от учителя.
Злоупотребляют больше те, у кого чаще возможность появляется.
> Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 6-7 сентября 2008 г. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
В конце таблицы "Приходилось ли Вам давать деньги, подарки людям, от которых зависело решение ваших проблем?" и "Если да, то при каких обстоятельствах это происходило".
> В конце таблицы "Приходилось ли Вам давать деньги, подарки людям, от которых зависело решение ваших проблем?" и "Если да, то при каких обстоятельствах это происходило".
Берут тогда, когда дают! Хоть один "взяткоприимец" с ножом у горла заставлял кого-нибудь дать ему взятку? Не сами ли люди, как стадо баранов, несут деньги? Если ничего не изменилось, то вроде [дача] взятки карается законом, нет? Или карают только за взятие взятки? Если ты не нарушаешь закон - то за что тогда давать деньги? А если ты хочешь как-то обойти какие-то законные требования - то ты нарушитель. Большинству очень трудно понят, что взяточников вырастили они сами!
> а из кого выбирать? Жырик? Справедливая Россия? ЕДРо?
> не симпатичны
Если осенью ты пойдёшь на выборы Государственной думы Федерального собрания и тебе никакая партия из списка не понравится - унеси бюллетень домой, пусть твой голос никому не достаётся. Ещё на выборах выбирают местные органы власти - глав администраций, депутатов. Я по причине возраста и любознательности большинство этих людей на своём участке знаю лично. Есть смысл проголосовать за толковых односельчан, независимо от их партейной принадлежности. Впрочем, вдумчивое прочтение плаката с биографиями даже незнакомых кандидатов скажет тебе очень многое.
Но пассатижами на избирательный участок никто не тянет.
Там половина опрошенных граждан призналась, что давала взятки.
Причем значительная часть - неоднократно, т.е. взяточники-рецидивисты.
47%, которые не признались, что давали - они наверно брали.
О # 239, о том, что граждане думают одно, а делают, как положено, другое. Думают они, что взятки берут чиновники. А несут их врачам, учителям и гаи. Ну и о разрыве шаблонов, конечно. Главные взяточники то в стране оказывается совсем не чиновники.
> Главные взяточники то в стране оказывается совсем не чиновники.
Понимаешь, формулировка "Приходилось ли Вам давать деньги, подарки людям, от которых зависело решение ваших проблем?" и "Если да, то при каких обстоятельствах это происходило" очень сильно расплывчата. Деньги и подарки можно давать как "до" (что и есть взятка), так и "после" (что может подарком, благодарностью). Определение взятки очень просто: Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения. Большинство людей не знают определение взятки, и ответят, что давали деньги. А на самом деле это будет благодарностью. Те же деньги, уплаченные учителю - взятка за что? За индивидуальную работу? Так она и не должна после работы учить ребёнка. А за что ещё учителю можно платить, я не понимаю. Врачу - ещё с натяжкой могу понять. Большинство людей не знают определение взятки, и ответят, что давали деньги. А на самом деле это будет благодарностью. Сунуть гайцу, чтоб штраф не платить - взятка. Дать на лапу чиновнику, чтобы очередь продвинуть - взятка. А вот после продвижения - уже благодарность. Есть большая разница, и мало кто из простых людей её понимает. Так что опросы - вещь очень приблизительная.
Да, это очень удобная позиция.
Но в опросе весь контекст про взятки и коррупцию. Тем не только эти 2 вопроса задавали.
А так да, все очень приблизительно. Данные ВЦИОМ - приблизительные, цифры оперативно-розыскного бюро Департамента экономической безопасности МВД России - оценочные.
У кого есть точные цифры, дающие основания заявлять, что все чиновники - взяточники? Там откуда "достоверность" сведений?
Когда слушаешь заявления граждан, порой кажется, что ориентируются исключительно на собственные ощущения, т.е. "я бы не мог не брать взятки, значит ОНИ все взяточники".
> А вот после продвижения - уже благодарность. Есть большая разница, и мало кто из простых людей её понимает.
Ст. 290 УК РФ: Взятка - это получение должностным лицом лично или через посредника выгоды в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе.
Ст 575 ГК РФ. Запрещение дарения
1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:
2) работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, государственным служащим, муниципальным служащим, служащим Банка России в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
Но многие не понимают, и считают, что подарок "в благодарность" "после того как" уже не взятка.
Есть конечно способ назначить 2999. С 25 человек да по 2999 к каждому празднику собирать в благодарность можно безнаказано! У нас меньше 2500 и не кража ведь.
> Если осенью ты пойдёшь на выборы Государственной думы Федерального собрания и тебе никакая партия из списка не понравится - унеси бюллетень домой, пусть твой голос никому не достаётся.
Это на самом деле не так.
Если ты умыкнешь бюллетень, то существующая система выборов, отдаст твой голос за партию власти.
Сегодняшняя система выборов такова, что шансов победить ЕДРо просто нет.
Суть этого хитрого избирательного закона такова - если противника партии власти наберут менее 50%+ 1 голос, то, с огромным преимуществом, победила "партия власти", без всяких вариантов.
А для того, что бы это, вдруг, не произошло существуют хорошо отработанные технологии.
Начиная от отсеивания кандидатов, партий до выборов, и заканчивая самыми банальными вбросами бюллетеней.
Да и вообще зачем наговаривать на честных чиновников? Они ночами спать не могут, все о народе пекуться.
Видишь, тебе уже почти доказали, главные взяточники в стране - врачи и учителя.
Наверное поэтому их сейчас решили массово сократить.
Оказывается вот она какая - борьба с коррупцией.
И вообще, причем тут чиновники?
Это народ такой у нас некудышний, сплошные взяткодатели и взяткобратели!!!
> Да и вообще зачем наговаривать на честных чиновников?
На честных вообще наговаривать не нужно. Кем бы они ни были.
> Они ночами спать не могут, все о народе пекуться.
Они такие же люди, как и все. Они устроились на работу, с ними заключили служебный контракт, выдали им должностные инструкции. Их задача - исполнение этих должностных инструкций. Заметь, не исполнение фантазий граждан, а исполнение должностных инструкций. А после окончания рабочего времени у них своих личных дел хватает. А ты обязанности своей жене придумывай. О чем она у тебя по ночам думать должна.
> Видишь, тебе уже почти доказали, главные взяточники в стране - врачи и учителя.
Если есть у тебя данные, а не эмоции - предъяви.
Или опять врать начнешь? Ты известный враль, я помню.
> Наверное поэтому их сейчас решили массово сократить.
Сокращают всех бюджетников. В т.ч. и чиновников. Последних на 20%.
> Оказывается вот она какая - борьба с коррупцией.
Да! Я спросил у сына, что им рассказывали о борьбе с коррупцией в школе на занятиях по обществознанию.
Про ограничения подарков в 3 тыс. рублей для чиновников рассказали!
А про такие же ограничения у учителей - ни слова.
Вот так конкретно учителя борются с коррупцией. Соломоново решение. И с коррупцией поборолись, и на подарки себе любимым не повлияло.
> Они такие же люди, как и все. Они устроились на работу, с ними заключили служебный контракт, выдали им должностные инструкции. Их задача - исполнение этих должностных инструкций. Заметь, не исполнение фантазий граждан, а исполнение должностных инструкций.
Например как лучше попилить бюджет?
Добросовестного исполнение чиновниками должностных инструкций мы наблюдаем за окном.
Можешь сильно то не рассказывать.
Разве что камрады за рубежом поверят, да и то вряд ли.
> Если есть у тебя данные, а не эмоции - предъяви.
Тебя в "гугле" забанили?
Или у тебя там фильтр стоит и находит исключительно про врачей и учителей?
А кстати, вот Гарант постоянно сокрушается про чиновников, погрязших в коррупции, он что врет?
> Или опять врать начнешь? Ты известный враль, я помню.
А что ты еще можешь сказать?
Ты известный демагог, постоянно тут манипулируешь, уводишь разговор от сути, и несешь либерастическую херьню.
Ты жги дальше, не стесняйся, многим интересно посмотреть, как виляют задом "эффективные".
> > Сокращают всех бюджетников. В т.ч. и чиновников. Последних на 20%.
А учителей сколько сокращают процентов? А врачей?
> Да! Я спросил у сына, что им рассказывали о борьбе с коррупцией в школе на занятиях по обществознанию.
> Про ограничения подарков в 3 тыс. рублей для чиновников рассказали!
> А про такие же ограничения у учителей - ни слова.
Какие хитрые педагоги!!!
Но ты, надеюсь, объяснил своему сыну Правду?!
> Если ты умыкнешь бюллетень, то существующая система выборов, отдаст твой голос за партию власти.
То ли дело было в СССР!
Однопартийная система!
Однокандидатные выборы!
100% явка избирателей!
У партии власти не было ни единого шанса посчитать за себя умыкнутый бюллетень!
> #275. Да и вообще зачем наговаривать на честных чиновников? Они ночами спать не могут, все о народе пекуться.
> Видишь, тебе уже почти доказали, главные взяточники в стране - врачи и учителя.
> Наверное поэтому их сейчас решили массово сократить.
> Оказывается вот она какая - борьба с коррупцией.
> И вообще, причем тут чиновники?
> Это народ такой у нас некудышний, сплошные взяткодатели и взяткобратели!!!
Ткни пальцем что именно я должен подтвердить циферками?
> Ткни пальцем что именно я должен подтвердить циферками?
вот эти высказывания подтверди:
> Или у тебя там фильтр стоит и находит исключительно про врачей и учителей?
> А кстати, вот Гарант постоянно сокрушается про чиновников, погрязших в коррупции, он что врет?
У тебя фильтров нет, покажи статистику, из которой видно, где на самом деле в России берут взятки.
Ну вот, как я и ожидал, ты опять передернул..))
Мало того, что спросил про цифры, до того как прозвучал этот мой вопрос, но еще и не в состоянии отличить вопрос от утверждения.
Всего хорошего господин демагог. Развлекайся с кем нибудь другим.
> Сегодняшняя система выборов такова, что шансов победить ЕДРо просто нет.
Оно только называется теперь ЕДРо. Фактически (по составу) - та же КПСС.
Посмотрите биографию Шаймиева хотя бы. Министр мелиорации и водного хозяйства Татарской АССР, первый заместитель председателя Совета министров ТАССР, секретарь Татарского обкома КПСС, председатель Совета министров ТАССР, Первый секретарь татарского обкома КПСС, председатель Верховного Совета Республики Татарстан, президент Республики Татарстан.
Теперь покинул ЕДРо обвинив ее в левом уклонизме.
Бывший первый секретарь КПСС считает ЕДРо не достаточно либеральной.
> Да и вообще зачем наговаривать на честных чиновников? Они ночами спать не могут, все о народе пекуться.
> Видишь, тебе уже почти доказали, главные взяточники в стране - врачи и учителя.
> Наверное поэтому их сейчас решили массово сократить.
> Оказывается вот она какая - борьба с коррупцией.
> И вообще, причем тут чиновники?
> Это народ такой у нас некудышний, сплошные взяткодатели и взяткобратели!!!
> вот эти высказывания подтверди:
>
> Или у тебя там фильтр стоит и находит исключительно про врачей и учителей?
> А кстати, вот Гарант постоянно сокрушается про чиновников, погрязших в коррупции, он что врет?
То есть тебе задали вопрос о Гугле и о Президенте.
Вместо ответа ты требуешь цифр?
Каких именно? О чем несет Гарант? Так и требуй у него.
Есть ли у тебя фильтр на "Гугле?" Так спроси сам себя.
Думается совершенно очевидно, что постоянно врешь, передергиваешь и уводишь разговор в сторону. Именно так поступают все "эффективные" что бы уходить от неприятных вопросов.
Зачем ты это делаешь?
Ты уже высказался - ты так развлекаешься.
Ну и развлекайся себе на здоровье, только не со мной.
Т.е. у тебя претензии только ко мне лично?
К информации ВЦИОМ и к данным от начальника 3-го отдела оперативно-розыскного бюро Департамента экономической безопасности МВД России, подполковник милиции Александр Бланков вопросы и возражения отсутствуют? Про распространенность взяточничества среди учителей и объемы теневых финансов в образовании указано у них.
Поголовное взяточничество среди чиновников подтвердить ничем не можешь? Отсылаешь к президенту?
Тебе ж сказали - скатертью по жопе. Чего вернулся то?
> Ну и развлекайся себе на здоровье, только не со мной.
А что с тобой еще можно делать то? Только развлекаться!
У меня к тебе вообще никаких претензий, я уже давно понял твою позицию и ход твоих мыслей. Ты мне не интересен в принципе.
Я и писал то не тебе.
Но ты опять влез и развел демагогическую херню, с враньем и передергиванием.
> А что с тобой еще можно делать то? Только развлекаться!
Дорогой друг, не пиши мне больше!
У меня нет ни малейшего желания тратить время, разоблачая твою демагогию и вранье.
По теме:
заместитель начальника департамента экономической безопасности (ДЭБ) Министерства внутренних дел (МВД) РФ полковник милиции Алексей Шишко сообщает:
> Средний размер взятки в системе образования в России в 2010г. вырос по сравнению с 2009г. на 392% и составил 97,48 тыс. руб.
> общая сумма выявленных взяток выросла на 415%, всего было выявлено таких преступлений на сумму 116,4 млн руб. При этом установленная сумма ущерба по выявленным в ходе спецмероприятий преступлениям в 2010г. увеличилась на 200%.
> В период с 1 мая по 1 сентября 2010г. сотрудники департамента экономической безопасности провели комплекс мероприятий, направленных на выявление и пресечение преступлений коррупционной направленности в учреждениях среднего, среднего профессионального, высшего образования и центрах экспертизы и контроля качества результатов единого государственного экзамена (ЕГЭ). В результате выявлено 3 тыс. 514 преступлений, в том числе 611 - по заявлениям граждан, 2 тыс. 903 - по оперативной информации. В том числе было выявлено 474 преступления по ст.285 Уголовного кодекса РФ (злоупотребление должностными полномочиями), 162 - по ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий), 1 тыс. 94 - по ст.290 УК РФ (получение взятки), 100 - по ст.291 УК РФ (дача взятки), 1 тыс. 501 - по ст.292 УК РФ (служебный подлог). В учреждениях высшего образования выявлено 1 тыс. 53 преступления, в учреждениях образования, осуществляющих подготовку юридических кадров, - 71 преступление.
> "Нашей целью являются наиболее крупные, опасные преступления. Мы не ставим своей целью, говоря простым языком, пересажать всех воспитателей в садиках, всех учителей, которые за 500 руб. помогли решить задачу, и так далее. Наша задача состоит в том, чтобы, во-первых, привлечь к уголовной ответственности тех, кто занимается этой деятельностью на системной основе и, во-вторых, профилактировать возможного нарушителя, чтобы тот человек, который думает о том, как бы заняться подобным преступным промыслом, воздержался от коррупционных действий", - подчеркнул А.Шишко.
В конце статьи опрос.
На данный момент участвовало в опросе 19111
> Распространены ли в вашей школе "поборы" с родителей учеников - на ремонт, на охрану и прочее?
> да, поборы процветают 58%
> да, но не сильно 32%
> нет, нет такого 10%
> Давали ли вы взятки в школе?
> да, за поступление ребёнка 20%
> да, за хорошие оценки 3%
> да, за результаты ЕГЭ 2%
> да, за прочие услуги 18%
> нет, никогда не давал(а) 57%
Полностью согласен. Правда есть 2 "но".
Через цепкие лапы учителей проходит 100% российских граждан. И когда оказывается, что около 50% граждан давали взятки в школе и около 80% граждан были подвергнуты в школе поборам - это совсем другой масштаб, чем 40% "руководителей предприятий".
50% граждан и 40% руководителей предприятий - это очень большая разница.
> По данным на 1 декабря 2009 года в России зарегистрировано 4,232 млн юридических лиц
Это не 140 млн. граждан поголовно получивших обязательное образование.
А на 1 месте во взяточничестве по всем опросам даже не учителя, а врачи.
Я же не утверждаю, что среди чиновников нет взяточников.
Речь то была совсем о другом. О том, что коррумпирован в России не один чиновничий аппарат, а все общество.
> О том, что коррумпирован в России не один чиновничий аппарат, а все общество.
>
Это подтверждаю. Только вред чиновники приносят государству гораздо сильнее, чем врачи и учителя. Например, ЕГЭ ввели коррумпированные чиновники, а это привело к сильному повышению коррупции в школе. Или коррумпированные чиновники, ищущие БОЛЬШОЙ откат, покупают западное оружие, а наш ВПК рушится. Вред значительно больший, чем взятка врачу, чтобы тебе операцию сделал более классный врач :) Или коррумпированные чиновники принимают законы о тарифах ЖКХ, а местные коррумпированные чиновники раздувают их до максимума и ты уже платишь на тысячу больше. У меня на ребенка в школу затраты 200 рублей (типа, охраны). Разница между коррупцией ГАЙцев, врачей, учителей и коррумпированных чиновников - огромна и несравнима. Да и суммы в совокупности - тоже.
> Поголовное взяточничество среди чиновников подтвердить ничем не можешь?
Буду тебе вместо Абдурахманыча :) Я, конечно, понимаю, что чиновники тебе ближе, чем остальные. Но достаточно ввести слова "взятка" и "чиновник" и опа:
"Сейчас в России насчитывается свыше 1,4 млн чиновников (кстати, более, чем вдвое больше, чем было в СССР в 1990 г.) при населении в 145 миллионов. Так что 1% населения страны стал жить лучше. Почему бы просто не порадоваться?
Георгий Сатаров полагает, что повышение окладов чиновникам само по себе проблемы решить не может, "необходим жесткий политический и общественный контроль над бюрократией. Он возможен при нормальной политической конкуренции, при свободе СМИ, при гражданских свободах". Однако эксперт считает, что ничего этого у нас "нет в природе". И поэтому Путину остается только "закачивать" нефтедоллары "в свою единственную опору – бюрократию".
А тем временем с другой стороны в эту же самую бюрократию "закачиваются" огромные объемы народных "взяткодолларов" Они уже становятся весомым фактором в экономической жизни страны: по неофициальным данным, [россияне тратят на взятки чиновникам 510 млрд руб. в год]. В пересчете на одного российского чиновника это будет 34 тыс. в месяц – то есть намного более 1000 у.е. Получается, что население платит чиновникам "альтернативную зарплату", да еще и побольше, чем родное государство. Жаль, что она не распределяется между всеми госслужащими, а то и государство было бы нам ни к чему!"
510 млрд руб. в год - на чиновников. Пусть будет по официальным данным 400. Сколько там дают учителям ?! 5 млрд. Тогда сразу видно, что учителя - основные потребители взяток :)
> Если выпускник школы морально готов входить в дверь деньгами вперед - не знаю, какой вред больше.
У меня и моих знакомых дети ни разу не платили за дополнительные услуги со стороны учителей. И за экзамены тоже. Если выпускник школы морально готов входить в дверь деньгами вперед - значит такие у него родители. Их надо пинать :) А у богатых родителей - свои причуды !!!
> Если выпускник школы морально готов входить в дверь деньгами вперед - не знаю, какой вред больше.
>
Если в результате коррумпированности чиновников (власти) исчезнет страна, то проблема учителей и врачей исчезнет, ибо малозначительная !!!
> ЕГЭ ввели коррумпированные чиновники, а это привело к сильному повышению коррупции в школе.
ЕГЭ ввели в попытке забороть коррупцию в высшем образовании. Взятки за зачисление в институт местами были заоблачные.
К чему это привело - виноваты не только чиновники. И если верить опросу - на ЕГЭ приходится 2% случаев взяток из 43-х.
Коррупция переместилась в школу из ВУЗов. Уменьшилась она при этом, или стала больше - вот бы что измерить.
И какой прок от ввода ЕГЭ тем чиновникам, которые его ввели? Не они же в комиссиях экзаменационных заседают?
> Или коррумпированные чиновники, ищущие БОЛЬШОЙ откат, покупают западное оружие, а наш ВПК рушится.
Эта область загрифована вся. Но информация о 0 (нуле) внедрений на десятки ниокров в нашем ВПК в печать просачивались. Т.е. распиливали 100% средств. Тут в результате хоть танк иностранный таки появится. По любому другие %, нет?
Этот конкретный пример еще исследовать нужно. Полностью закрытый секретностью процесс всегда лучше и предпочтительней для коррупции. Закупка за рубежом - это огласка.
> Вред значительно больший, чем взятка врачу, чтобы тебе операцию сделал более классный врач
Когда гражданин дает взятку, улучшающую его личные условия, он о последствиях как правило не думает. Пролез за взятку на операцию без очереди, а 2 критических больных умерло, не дожив до операции. Отдали всю кровь за взятки косметологам на операции по омоложению - а дети из перевернувшегося автобуса погибли в реанимации.
Главное - не думать!
> Да и суммы в совокупности - тоже.
Поузнавай сколько стоит пересадка почки "под ключ".
> Разница между коррупцией ГАЙцев, врачей, учителей и коррумпированных чиновников - огромна и несравнима.
Но именно благодаря им общество считает многие процессы допустимыми и неизбежными. И ищет знакомых и поручителей для получения конкурентных преимуществ для себя лично.
Новости
VIP
