Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
> Потому что она ру-хну-ла. Надо понять, почему
>
> Блин, да почему? Искусственный дефицит? Партийная элита? Почему?
Самый общий ответ - рухнула, потому что оказалась неустойчивой. Если система неустойчива, она упадёт. Почему оказалась неустойчивой? Навреное, комплекс причин. Хотя, марксисты говорят, что в основе общественных процессов лежит экономика. Это базис. Остальное - надстройка. Может, они и правы.
> Издевались над Менделем с его гороховыми опытами, вот и доигрались!! Так бы клонировали, сам знаешь кого, и никаких проблем!! Как бы ты предложил подготавливать элиту, если она на тебя плевать хотела?
Встречный вопрос - почему в Европе и США элита не предает свою страну, а "работает" ей на пользу (не забывая при этом, конечно и личный карман - но страну все-таки не разваливает, в отличие от Г. и Е.)
> Кому: Niklaus_K, #297 >
> Да что уж там, сразу 386! Когда буржуи 286 сделали? Прибавь лет 5 (минимум).
Дело в том, что аналог 8086 и 8088 у нас таки сделали к началу 90-х годов - и выпускали серийно под названием ЕС-1845.
Другой вопрос, что буржуи в это время уже вовсю делали 486, а то и Pentium (вот за последнее не поручусь, но 4-ка точно была).
> Хотелось бы добавить, что каких-то особенно тяжелых проблем СССР во второй половине 80х не испытывал
Во-второй - уже испытывал. Если помнишь, как раз тогда пошла первая волна антисоветской пропаганды, "Демократическая Россия" и прочие. И все это - на фоне искусственно созданного дефицита и реального, увы, отставания в области производства товаров народного потребления - той же бытовой электроники, автомобилей и проч., что усиливало недовольство.
Если это не было проблемой, то что тогда проблема?
> Деньги не нужно "держать". На них лучше построить завод, дать работу людям, и продукцию стране.
Ты знаешь, что такое арендовать землю, построить производственные мощности, сертифицировать их, подключиться к энергосистеме и начать работу?
Даже при наличии кучи бабла и толпы квалифицированных специалистов?
Этой власти не нужны новые предприятия, у неё голова болит, когда же наконец сдохнут пока живые.
И все законы принимаются в таком виде, чтобы эти ёбаные производящие предприятия (не сырьевого сектора) сдохли как можно быстрее, а они каким-то образом всё-равно коптят.
Нет, камрад! Если у тебя нечаянно появилось много бабла, тебе не дадут построить даже серьёзный супермаркет на развязке. Ибо кто ты такой?
Твой удел - сраные магазинчики на выезде из города, или конторка, торгующая гробами и памятниками.
А ты - "предприятие"!
> Встречный вопрос - почему в Европе и США элита не предает свою страну, а "работает" ей на пользу (не забывая при этом, конечно и личный карман - но страну все-таки не разваливает, в отличие от Г. и Е.)
Они умные, додумались, что грабить весь остальной Мир разумнее, поскольку безопаснее и прибыли больше приносит. Про золотой миллиард слыхал? Вот мы в этом миллиарде не нужны, нас предполагается грабить. Поэтому и элита у нас соответствующая. Собственно, выбор у нее был (и есть) невелик.
> Дело в том, что аналог 8086 и 8088 у нас таки сделали к началу 90-х годов - и выпускали серийно под названием ЕС-1845.
> Другой вопрос, что буржуи в это время уже вовсю делали 486, а то и Pentium (вот за последнее не поручусь, но 4-ка точно была).
Идея производить пришла, как только созрела элементная база. Не ДВК же в каждую семью двигать)
> Дело в том, что аналог 8086 и 8088 у нас таки сделали к началу 90-х годов - и выпускали серийно под названием ЕС-1845.
Профессиональная персональная ЭВМ типа ЕС-1840 на базе К1810ВМ86 - начало выпуска 1982 г.
На 10 лет раньше, чем ты обозначил, аналог 8086 в СССР сделали, однако.
> Они умные, додумались, что грабить весь остальной Мир разумнее, поскольку безопаснее и прибыли больше приносит. Про золотой миллиард слыхал?
Что мешало советской элите объявить РСФСР территорией золотого миллиарда и под этим соусом начать грабить всех, до кого могли дотянуться - а тогда могли много куда?
Вот поэтому я и говорю о том, что в США и Европе элиту "готовили" лучше, чем у нас. Потому что они сообразили, а наши, увы, профукали..
> Профессиональная персональная ЭВМ типа ЕС-1840 на базе К1810ВМ86 - начало выпуска 1982 г.
> На 10 лет раньше, чем ты обозначил, аналог 8086 в СССР сделали, однако.
Интересно, не знал. Спасибо.
Но это не отменяет вопроса, почему оно не стало массовым (а персональные ЭВМ у нас в основном были представлены клоном древнего PDP Электроникой-85 на предприятиях, и Агатом, БК, ДВК, Корветом для дома и школы) и почему не пошли дальше и не сделали 286 и 386.
> Ему бы чуть оперативней бунт подавить, тогда может и пронесло бы.
Да там весь этот бунт сплошная фикция, фотографий ацких боев повстанцев с рогатками против авиации посреди пустыни хватило, чтобы всех убедить в масштабных народных волнениях и чуть ли не войне. Бунт, my ass.
Кому: stepnick, #292 Абсолютно уверенными бывают только люди с психическими отклонениями. История не только "не повторится". Она повторяется много раз, и можно находить множество исторических параллелей с текущими событиями. Но мы о чем говорим, о том что идеалогия ущербна, и это причина краха. Или все же о том, что причина лежит в области противостояния сверхдержав, и в том, что сложилось так, что победили "они"? Победили бы мы, нужно ли было говорить об ущербности американской мечты?
И это, давай, давай, побольше выжимай из меня конкретики, вот вот добъешь этими "есть или нет?! отвечай!".
По поводу сравнения американской экономики сейчас, и нашей 30-х годов, я намеренно ответил так как ответил. Да это не объективное сравнение экономик, но это правда о них. Хоть и звучит как "бузина и дядько".
Вообще о чем мы говорим "сравнивая". Тут можно целые трактаты писать. Начиная от корректности сравнения экономик разных не то что годов, а эпох, и заканчивая базовыми принципами, фундаментом на который опирается экономика страны, доля в экономике расходов на армию, внешнего дола, степени зависимости от чужих углеводородов. О чем мы вообще?
Плановость - она есть всегда. И планирование это неотъемлемая часть бюджетирования страны в целом, и любых её отраслей в частности. Так что ты говоришь об изжившей себя "плановой экономике"? Да, о рыночной заговорил я, потому как ты хаял "планово-штабную" экономику. Я сделал предположение, что ты являешься адептом "невидимой руки свободного рынка".
Но как я выше написал - планирование суть любого процесса в экономике, иначе никак. Так что тебе не нравится в планово-штабной модели управления? И приведи мне пример где она другая. Ну не по названию, а по сути. В какой стране?
> Встречный вопрос - почему в Европе и США элита не предает свою страну, а "работает" ей на пользу (не забывая при этом, конечно и личный карман - но страну все-таки не разваливает, в отличие от Г. и Е.)
Ви таки очень наивны, молодой человек. (шутка)
Если серьёзно, то вся эта "элита" и в Европе и в США думает исключительно о своём личном кармане, как и подобает "элите". Просто на данном историческом этапе мировая экономика сложилась так, что наворованное бабло безопаснее всего держать в американских и европейских банках.
Да и потом, где ворам тратить наворованное прикажешь? В Африке? Вот в Европе есть Куршавель. В Америке есть Лас Вегас с блэкджеком и шлюхами. А что есть в Африке?
А так, элита есть элита. Вон, когда Гитлер на Европу пошёл, вся эта элита сдала свои страны с потрохами.
> Если серьёзно, то вся эта "элита" и в Европе и в США думает исключительно о своём личном кармане, как и подобает "элите". Просто на данном историческом этапе мировая экономика сложилась так, что наворованное бабло безопаснее всего держать в американских и европейских банках.
Вот! Значит, система выстроена правильно тогда (и только тогда), когда личные интересы элиты и интересы государства совпадают. Как только они начинают расходиться - на выходе получаем Г. и Е. В этом и была "системная проблема" позднего СССР..
> Самый общий ответ - рухнула, потому что оказалась неустойчивой. Если система неустойчива, она упадёт. Почему оказалась неустойчивой? Навреное, комплекс причин.
Ой-ё!
Это что - вечер смеха и юмора?!
Ну так давай ржать вместе.
Начнём с элементарной ячейки общества:
у каждого великого мужчины - за спиной великая женщина. Примеры тому:
Растропович - Вишневская;
Сахаров - Боннэр.
Да вон на Клинтона взглянуть - Хилари Клинтон тока что секретарш в овальном кабинете не трахает.
Да ёбаный же ж по голове.
Есть такой анекдот в теории систем (не в той, что ТФС, а в прикладной - АСУ и прочее):
- устойчивость гарантирована на 200%, если в системе присутствует элемент,
организованный на порядок выше остальных.
В просторечии - есть лидер.
А вот здесь уже есть обо что серъёзно поговорить. Вот никак не могу понять такую штуку:
своим дедам - безумно завидую, потому что они реально, наощупь, знали, что это такое.
И результат - все достижения СССР - тоже налицо.
С этой, опять же, позиции, могу понять, почему нацистская Германия нагнула всю цивилизованную Европу.
Потом маленько споткнулась, но тут просто нашим дедам наш лидер (Иосиф Виссарионович Сталин)
дал реальный смысл, за который стоило если что, то и зубами в глотку вцепляться.
Могу много лирики рассказать, как было в Афгане.
Но вопрос сейчас в другом: а вот граждане USA за что воевали тогда, ну, для них, во Второй Мировой?
Вот которые конкретно на передовой были. Это ж не баран чихнул - под пулями лазить. Убить ведь могут.
ЗЫ Если чО, старшина запаса ПВ, окончивший матмех. Может, понятнее будет, почему вопрос такой.
Извините за сумбур, но внятнее - не получается. Извините.
> Начнём с элементарной ячейки общества:
> у каждого великого мужчины - за спиной великая женщина. Примеры тому:
> Растропович - Вишневская;
> Сахаров - Боннэр.
> Да вон на Клинтона взглянуть - Хилари Клинтон тока что секретарш в овальном кабинете не трахает.
Контрпримеры. Из числа врагов: Солженицын, Горбачев, Ельцин - за ними тоже тетки стояли? Из числа "хороших" - Сталин. Кто стоял за спиной Иосифа Виссарионовича?
А Гитлер так вообще чуть ли не импотентом был, однако дел наворотил немало.
> Опять же, отсутствие в мире большого парка самолётов с обратной стреловидностю крыльев наводит на мысль, что у этой схемы есть существенные недостатки.
C авиафорума:
... по-настоящему не летал НИКТО !
т.н. "СУ-47" был такой же "подсадной уткой" как и последующие суховские "Пупер-джеты"
НИОКР стоимостью 1,4 млрд.$ = на пару-тройку салонов шума понаделать и вираж-бочку с натягом скрутить.
В интересующую область углов атаки Су даже не зашли из-за непрогнозируемой тряски оперения.
Программу закрыли.
> Да, о рыночной заговорил я, потому как ты хаял "планово-штабную" экономику. Я сделал предположение, что ты являешься адептом "невидимой руки свободного рынка".
Ты не сделал предположение, ты это прямо утверждал. Тебе указали на подлог. Теперь ты прямо утверждаешь, что что я хаял "планово-штабную" экономику. Чего не было. Всё начинает сводиться к бесконечному разбирательству на тему "покажи мне, где я это говорил". Мне это неинтересно. До свидания.
> Смотришь на 11-классника с сигаретой и думаешь - он автомат то удержит?
>
> 11-ти классник, это полбеды, на современного бойца, без слёз не взглянешь, уши из бушлата торчат и два глаза с тоской глядят, от туда же, прямо скажем не богатыри. Ужаса не внушают.
Хм, немного в растерянности. Т.к. я не в теме, как соотносится физ.подготовка и вес, то можно вопрос? Как воздействовать на парня, чтоб не стал "50 кг, без слез не взглянешь"? Он шустрый, поэтому худенький, а все вокруг заполнено пухленькими крепышками. Я думала, если много заниматься, будут крепкие мышцы, но вот будут ли они большими... Что дает "вес"? Может, еда какая хитрая? Моего фиг накормишь... Я мама мальца, потому и не в теме, интересуюсь на будущее. Интересуюсь, т.к. вижу знающих людей, в моем окружении большинство "менеджеров", эх.
> Вот! Значит, система выстроена правильно тогда (и только тогда), когда личные интересы элиты и интересы государства совпадают. Как только они начинают расходиться - на выходе получаем Г. и Е. В этом и была "системная проблема" позднего СССР..
Абсолютно верно.
Советская система запрещала проматывать народные миллиарды в куршавелях, а элита этого очень хотела. Конфликт интересов налицо. В этом вся суть всей этой "системной проблемы".
> Мы уже не догоняли, а шли по многим параметрам в ровень. Мы оказались на переднем крае. Догонять по многим статьям стало некого. Жёсткая командно-штабная экономика стала неэффективной. Она не могла планировать инновации. У неё не было собственного механизма для поиска новых направлений развития.
Всё было. И механизм поиска в виде огромного числа НИИ был. Только вместо грамотного использования, было пущено на самотёк. А руководство с упрямым идиотизмом заставляло копировать импортное старьё. Свои разработки никого не интересовали.
Почему так получилось, до конца не понятно, но не в плановой экономике было дело. Она как раз показала свою высочайшую эффективность.
> После неплохого периода 60-х-80-х годов, ситуация в начале 80-х с продовольствием стала ухудшаться, дотянув к 90-му году (это в мирное-то время!) до талонов на продукты. Разве что хлеб только дефицитом не был.
> При этом в телевизоре исправно рассказывали про постройку "развитого социализма". И у многих, похоже, сложилось ощущение экономического банкротства плановой социалистической экономики. С Ливией, подозреваю, немного не совсем так.
>
Камрад тут бы неплохо расспросить тех кто в Ливии давно и много жил
тогда была бы объективная картинка
А сейчас у многих как у американца глянувшего на Японию - вроде все понятно, но ОН видит совсем не то что там происходит
> Свои разработки никого не интересовали.
> Почему так получилось, до конца не понятно, но не в плановой экономике было дело. Она как раз показала свою высочайшую эффективность.
>
Может, надо сначала понять, в чём было? Если это до конца непонятно. И тогда уже станет ясно, в чём оно не было.
Мой тоже плохо ел. Пока не начал на тренировки ходить. С тех пор - на аппетит не жалуемся.
Оно так уже шесть лет. Сейчас киндеру 19.
Камрадесса! Вот тока не обижайся!
Единственно, что, как бы поделикатнее... Папа или путный мужик есть под рукой?
Ну, чтобы смог сходить на первую тренировку, посидеть в зале/в окно посмотреть.
А там пофиг что - хоть бокс, хоть дзю-до, хоть дзю-после, хоть прыжки в ширину.
Главное - чтоб мужской работе учили.
Что-нибудь военно-патриотическое - да даже здесь надо очень внимательно смотреть.
Если сама сможешь, ну без истерик а-ля "Ой, деточку щас убъют" в тренировочном процессе -
сможешь и сама его правильно определить.
Я почему на мужиков напираю - деточкин сенсей периодически меланхолично (уже шесть лет слушаю)
повторяет одно и то же - отцы воспринимают ситуацию несколько иначе. В смысле - адекватнее, по-мужски.
[Первична здесь имеенно неустойчивость. А те возмущения, толчки, от которых система посыпалась, они вторичны. Они всегда есть и будут. И надо искать причины этой неустойчивости. Это сложнее, чем винить во всём тупое совковое быдло. А "простые" американцы что, сильно умные? У них система устойчивая.]
По моему неустойчивость не в системе, а в человеке... Пока неполучится воспитать "человека" в массе, никакая социально направленая система не выдержит, скатится к часнособственническому "моё". В конце 70х у нас уже близко подошли к созданию новой личности, только немножко не учли природы человека как животного...
>Дмитрий Медведев подчеркнул, что "для многих западных стран руководитель Ливии является >нерукопожатным лицом". "Мы свои отношения с Ливией не прерывали, поэтому наши посреднические >услуги могут быть востребованы", - приводит слова главы российского государства ИТАР-ТАСС.
> К тому, что я (старший лейтенант) пойду защищать страну, которой я присягу дал (это Украина, но считаю себя гражданином СССР).
А если одна страна бывшего СССР пойдёт на другую. Кем ты тогда себя считать будешь? Без подъёба, меня на эту тему регулярно посещают тягостные размышления.
Камрад, чуток не в теме.
В 1976 решением свыше было приказано выбрать 286. Так мы оказались в роли догоняющих, а затем проиграли.
До этого шли ноздря в ноздрю как по размерам, так и по производительности.
Имелось в виду достижение в долгосрочной перспективе целей и задач классовой борьбы. Неубходимо уточнить - кого и с кем в случае: (а) временно победившего социализма, и (б) долгосрочно победившего кампитализма с "очеловеченным лицом" (скандинавская модель/еврокоммунизм).
> Японцы.
>
> А в Нормандии-то зачем было высаживаться?
>
> Мол, чтобы мой младший братик мог трахать мамзелев на Эйфелевой башне,
> я вот щас пулю в башку поймаю?!
>
> Вот на таком вот уровне, что-нибудь внятное хотелось бы услышать.
Ну ты спросил зачем они во во Вторую Мировую втянулись, а не зачем они в Европе воевали. Ответ был на вопрос.
> А в Нормандии-то зачем было высаживаться?
>
> Мол, чтобы мой младший братик мог трахать мамзелев на Эйфелевой башне,
> я вот щас пулю в башку поймаю?!
>
> Вот на таком вот уровне, что-нибудь внятное хотелось бы услышать.
Так их особо не спрашивали. Война шла к концу. Кто участвует, то и забирает трофеи. США подсуетилось, ибо иначе СССР мог многое забрать. Слишком многое :) Так что американские солдаты воевали за свою элиту, которой хотелось набить карманы.
> н шустрый, поэтому худенький, а все вокруг заполнено пухленькими крепышками. Я думала, если много заниматься, будут крепкие мышцы, но вот будут ли они большими... Что дает "вес"? Может, еда какая хитрая? Моего фиг накормишь...
К годам 15 зашли в "качалку", пусть переговорит с тренером. Чтобы нарастить "мясо" нужно правильное питание: белки и углеводы, много, регулярно и часто. Это если он захочет набирать мясо - слишком много мяса, ИМХО, хреново. Мой приятель МС по штанге на физкультуре не мог пробежать 3 км, нормально не бегал 100м, хотя его никто за это и не пинал.
Я ни разу не эксперт, потому и говорю о предварительном разговоре с тренером.
> Вот на таком вот уровне, что-нибудь внятное хотелось бы услышать.
Ништяки по Европе подбирать, потеснив СССР и подбитую Великобританию. К тому же более скорее добивание третьего рейха приводило к облегчению задачи войны с Японией, а значит и закреплению американских интересов в Тихоокеанском регионе и Юго-Восточной Азии.
> Имелось в виду достижение в долгосрочной перспективе целей и задач классовой борьбы. Неубходимо уточнить - кого и с кем в случае: (а) временно победившего социализма, и (б) долгосрочно победившего кампитализма с "очеловеченным лицом" (скандинавская модель/еврокоммунизм).
Классовая борьба - это не некий план к исполнению, это антагонизм интересов отдельных социальных групп на основе отношений собственности на средства производства.
> Что мешало советской элите объявить РСФСР территорией золотого миллиарда и под этим соусом начать грабить всех, до кого могли дотянуться - а тогда могли много куда?
> Вот поэтому я и говорю о том, что в США и Европе элиту "готовили" лучше, чем у нас. Потому что они сообразили, а наши, увы, профукали
Ты это серьезно ?! То есть ты из этих - переименователей ?! Почему это сов.элита не назвала себя Британией и не начала грабить Китай ?! Однако !!! :)
> Что дает "вес"? Может, еда какая хитрая? Моего фиг накормишь...
Тут многое от типа телосложения зависит. Если астеник, то "шкафом" никогда не будет, зато выносливым и жилистым - спокойно :) Да это и не надо. Главное, чтобы нормы ГТО сдал !!! А если просто заниматься физ.подготовкой, то и есть будет, и мышцы полезут. Я старшого начал гонять по прессу, так сразу кубики появились. Сейчас на кольцах подтягивается :) Просто это надо делать и мышцы вырастут.
> третий Рейх, эт чО, Эльдорадо такое было для янкесов?
Это был шанс США переделать мир, где они становились главными. И им это удалось :(
А солдаты - это просто солдаты. Власть с их помощью решает свои проблемы.
С одной стороны, Путин, осудил вторжение, с другой, Медвед заявил что все сделано в целом правильно и, ай-яй-яй, о недопустимости таких резких высказываний.
Похоже, гонка-2012 набирает нешуточные обороты.
> Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии, передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.
> Профессиональная персональная ЭВМ типа ЕС-1840 на базе К1810ВМ86 - начало выпуска 1982 г.
> На 10 лет раньше, чем ты обозначил, аналог 8086 в СССР сделали, однако.
Сейчас оператором в котельной работает бывший главный инженер одного крупного в городе радио-завода связанного с военной тематикой. С его слов проблемы основные были 2:
1. это то что наши разработки в большинстве своем это копии или аналоги западных, по крайней мере был ряд заводов которые занимались именно этим - копи-пастом, с его слов достаточно большой пласт Советской радиопромышленности. Потому было отставание порядка 5-10лет. По его профилю.
2.гос-во не вмешивалось управление основными фондами завода, т.е. модернизация оставалась на усмотрение самих заводов, как он описывает. Был определенный коэффициент, который затем выбирался - норму выработки ежегодно ужесточали по выпускаемому изделию, это обходилось запасами закладываемыми при первоаначальных планах, затем он объяснял что ПЛАН был, как таковой не гибок, к примеру для модернизации надо было 50станков данного типа, а давали всего 5, ибо план, а планировали на года вперед, а ситуация корректировала потребности СЕЙЧАС... были еще ньюансы благодаря которым ДЕ ФАКТО модернизация производства затягивалась и эксплуатировалось изношенное, пусть и чиненое в хорошем состоянии оборудование, в то время как на буржуйском Западе прогресс шел далеко вперед...
Еще жаловался, что в конце года если заводы не реализовывали валюту, то гос-во ее изымало, т.е. в итоге это порождало лихорадочные закупки, порой непродуманные.
где и кто тут вредители - не знаю... Деду 83года, играет в волейбол, ум ясен. Мед осмотр регулярно проходит.
> А в тандемчике-то раскол, однако!
>
Да ладно !!! Это риторика для внутреннего потребления. Удовлетворяют любые потребности охлоса :)
Типа, есть выбор - правильный и неправильный. Охват всей аудитории ими обеспечен. Все на выборы !!! :(
> Но это не отменяет вопроса, почему оно не стало массовым
Насколько я осведомлен - на некоторых предприятиях и в ВУЗах ЕС-1840/1841 были достаточно "в ходу". По частным лицам рапространение поимели позднее - как раз в конце 80-х, начале 90-х.
Не претендую на знание статистики, только из личных наблюдений. В конце 80-х занимался обслуживанием ПЭВМ.
> наши разработки в большинстве своем это копии или аналоги западных, по крайней мере был ряд заводов которые занимались именно этим - копи-пастом, с его слов достаточно большой пласт Советской радиопромышленности.
Вполне согласен с мнением. Некоторые однокурсники после выпуска занимались тем же.
Я говорил лишь о времени создания советского клона 8086.
> Это риторика для внутреннего потребления. Удовлетворяют любые потребности охлоса :)
> Типа, есть выбор - правильный и неправильный. Охват всей аудитории ими обеспечен. Все на выборы !!!
> С одной стороны, Путин, осудил вторжение, с другой, Медвед заявил что все сделано в целом правильно и, ай-яй-яй, о недопустимости таких резких высказываний.
> Похоже, гонка-2012 набирает нешуточные обороты.
маленький нюанс : нанопрезик вещал на эту тему при проверке "Зубра", того самого подразделения, которое разгоняло митинги автомобилистов во Владике. А вот интересно, ежели бы джидаи усмотрели в этих разгонах гонения безоружных демонстрантов и ввели бы сначала санкции, затем блокаду, а потом подтянули бы флот для защиты безоружных автомобилистов, чтобы потом пел гарант?
Как то активно презик принялся зачищать верхушку МВД, интересно к чему он готовится:
-к перевороту (перестройка №2)
-к беспорядкам
- к выборам?
> Речь не про аналитегов, а про пехоту.
>
> Чем их вдохновляли? Чисто на бытовом уровне - чтоб для быдла доходчиво и воодушевляюще.
Пропагандой. Про освобождение порабощённых народов, защиту отечества и т.д.. Больше того напомню, что воевать начала против США Япония, а Германия была её союзником. к тому же по случаю войны с Японией у рядового Джо особо не уточняли против кого предпочитает воевать.
>> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности
> Примитивный и изнурительный труд тоже ума не прибавляет. Не говоря уже о любви к такой реальности :)
Человек состоялся как биологический вид только через преодоление некоторых внешних трудностей. И даже после этого человек, как биологический вид, может иметь к себе уважение только через преодоление некоторых трудностей. Без преодоления оных -- нет вида homo sapiens.
И, как всегда, и, как во всём -- везде важна «золотая середина», всегда и в любой ситуации необходим баланс давления и предоставленных возможностей. Если возможностей меньше, чем к тому обязует давление -- вид обречён. Если давление недостаточно для освоения всех возможностей -- вид обречён. Диалектика + дарвинизм. Сорри, человечество, ты вымираешь. Таковы объективные законы.
Ниже плинтуса - на 5.30 МсУтка головку взрывателя не докрутил, а в конце - вообще статуй свободы
отбрасывает тень в виде Адольфа Гитлера. 1943 год - США. Ну не совсем же ёбнутые оне там были!
Я ж суръёзно спрашиваю.
Молодых львов Ирвина Шоу перечитал во всех направлениях.
> Что мешало советской элите объявить РСФСР территорией золотого миллиарда и под этим соусом начать грабить всех, до кого могли дотянуться - а тогда могли много куда?
Ты это серьезно спрашиваешь или стебешься?
Как, вообще, кореллируют теория "золотого миллиарда" и коммунизма? Краеугольным камнем, одной из основ идеологии в СССР было отсутствие эксплуатации, идея равенства ВСЕХ людей труда, а ты спрашиваешь почему СССР не стал грабить страны послабее? Как бы ты относился, например, к Ройзману, если бы он борясь против наркобарыг сам бы продавал наркоту? Зачем тогда осуждать США за Ливию, Ирак, Афганистан?
> Вот поэтому я и говорю о том, что в США и Европе элиту "готовили" лучше, чем у нас. Потому что они сообразили, а наши, увы, профукали..
Действительно, надо было грабить всех, до кого можно было дотянуться, тогда советские граждане имели бы сорок сортов колбасы и джЫнсы без всяких демократиев!!!
До созревания накармливать, бестолку, как созревание пойдёт, он сам трескать начнёт "как не в себя".
Как созревание начнётся (13-14), вот тут надо ловить момент, если нет секций, или нет возможности, турник, наша метода, привинтить в коридоре палку всегда возможность есть, ну и если бойкий, то сам залезет хер смахнёшь, а если скушный да вялый, то загонять надо (10 подтягиваний в день минимум, за этим надо следить и стимулировать, поощрять + поднос ног, остальное он сам придумает). Форма которую наберёт до 18-ти лет, останется на всю жизнь+-пузо с возрастом, но сила останется, будет ничего себе мужик. А за весом, если не спортсмен, гнатся не надо считаю. Можно ещё грушу привиньтить, даже нужно. Пар спускать;)
> Можно ещё грушу привинтить, даже нужно. Пар спускать;)
Полностью согласен и с турником (дешево и сердито), и с грушей (реальная отдача после удара, да и выносливость с дыхалкой при быстром темпе вырабатывется). Главное, удар поставить правильно :)
Т.е. пропаганды и чувства патриотизма тебе мало ?! Ну хорошо. Экономика еще не оправилась от "Великой депрессии", а в армии кормят и деньги платят, чем не повод !!! И сразу встречный вопрос: "А чем тебя надо стимулировать, чтобы ты Родину начал защищать ?!" :)
И не только! Они бы еще были всем довольны и во весь голос славаили бы родную Коммунистическую партию, руководимую ленинским ЦК с дорогим Леонидом Ильичем во главе. Причем, нисколько не кривили бы душой.
Участие ВС РФ в "международных" коалициях, обмен студентами военных вузов, совместные учения и прочее. Интересно будет послушать ответ Лунтика и Табуреткина.
> >
> Участие ВС РФ в "международных" коалициях, обмен студентами военных вузов, совместные учения и прочее. Интересно будет послушать ответ Лунтика и Табуреткина.
> Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют.
Ну вот как тут не вспомнить - "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь!"(С)Песенка кота Базилио и лисы Алисы из фильма "Приключения Буратино".
Новости
VIP
