Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники. По экономической логике, нефтепереработку в России нужно немедленно прекратить, предприятия – обанкротить, а потребителей перевести исключительно на импортное топливо. К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). По их мнению, правительственная политика налоговых льгот для нефтяников глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует нефтяные компании к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых производств за счет бюджета и других налогоплательщиков.
«Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти. Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья. Это значит, что с экономической точки зрения переработка нефти в ее нынешнем состоянии приносит стране значительные убытки», – пишет руководитель ЭЭГ Евсей Гурвич.
А говорили, что нет никого опаснее советских экономистов.
Есть, и ещё как есть.
Ещё не надо лес пилить на доски.
Производство мебели крайне убыточно, лучше продавать брёвна.
С одной стороны, подавление "сырьевыми" отраслями "производственных" указано верно. С другой стороны - выводы в статье мягко говоря неоднозначные. Странная статья.
> Г-н Гуревич считает что без государственной поддержки нефтяной промышленности (субсидии и налоговые льготы), эта самая промышленность быстрее модернизируется.
Я работаю в компании, которая помогает добывать нефть. Как только нефть дешевеет, мы становимся не нужны — потому что нефть в эти периоды добывают там, где это несложно и дешево.
Как только нефть дорожает — тут же находится применение нашим услугам и оборудованию для добычи более "сложной" нефти.
> Правильно! Нафиг ее перерабатывать, вот еще, она же не нано чтобы с ней возиться
Конечно правильно. Переработка этой другой уровень промышленного производства, технологии, заводы всякие, рабочий класс. Который потом начнет воду мутить.
И нахрена такие заботы нужны?
Страна превращается в Общество с ограниченной ответственностью "Россия", где правительство не отвечает перед народом за содеянное, убыточные области хозяйствования предаются забвению, а прибыль полученная от труда "работников" (населения), делится между учредителями (правительство)!
> Если не секрет - поподробнее можно? Как это "помогает добывать"?
Есть такая высокопарафинистая нефть, добывать ее сложнее, но самое веселое это транспортировка. Застывает знаете ли. У меня дед работал в одном из НТЦ Газпрома, они как раз проблеммами ентой нефти занимались.
Возможно сейчас это отдали частникам.
> Есть такая высокопарафинистая нефть, добывать ее сложнее, но самое веселое это транспортировка. Застывает знаете ли. У меня дед работал в одном из НТЦ Газпрома, они как раз проблеммами ентой нефти занимались.
Судя по тому, что Газпром этими проблемами заморачивается - с этой нефти можно поиметь бОльший гешефт, чем с обычной?
> А где у Стругацких вообще такое было? Что-то не помню.
>Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди, и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.
"Понедельник начинается в субботу". А. и Б. Стругацкие.
> Когда занимался лесом, все лесопереработчики говорили, что только тотальный запрет экспорта круглых лесоматериалов может как следует простимулировать развитие глубокой переработки леса.
>
> Не только круглый. Даже продольной обработки. И квоты на экспорт тары из дерева.
По большому счету - да. Иначе нахера строить сложное многоуровневое производство, когда можно поставить несколько колхозных "Лайметов" и гнать доску из ворованого кругляка (их можно и в лесу поставить) - это не "производство", а бардак, и разрешать выпускать такую продукцию на экспорт - красть у самих себя. Варианты - запрет экспорта или заградительные экспортные пошлины. Хотя, вряд ли прокатит - скандинавские партнеры не допустят - у них полотрасли на российском сырье работает.
> Сейчас они идут на поддержание отрасли в состоянии "полужив-полумертв", а надо вкладывать в развитие и модернизацию.
Я это понимаю так: надо вкладывать еще больше (сохранение производства на сегодняшнем уровне + средства на постепенную модернизацию). Правильно?
Так зачем же он предлагает вариант "«Если бы правительство не использовало налоговых субсидий, то отрасль стояла бы перед выбором..." и тут же "действующее ЛЬГОТНОЕ налогообложение нефтепереработки, напротив, делает модернизацию необязательной". Он предлагает увеличить льготы? Не похоже (см. не использовать налоговые субсидии). Уменьшить (то же, что перераспределить - где-то будет меньше чем было)? Но как же тогда сохранить сегодняшний уровень добычи и производства.
И вообще, как можно ставить перед выбором одну из немногих, я подчеркиваю, - бюджетооборазующую отрасль государства, которая к тому же и так на ладан дышит. Ее нужно охранять, блять, как заповедник и помогать всячески. А также зорко следить за целевым использованием бюджетных денег.
Я понаехавший, заканчивал переподготовку в 2009 году. Ну и жена в 2009 заканчивала юр.фак заочный. Я с ней на зачеты экзамены ездил, ибо у самого первое образование юр.фак и половину их преподов еще мне преподавали в ЛГУ им. А.С. Пушкина.
> Судя по тому, что Газпром этими проблемами заморачивается - с этой нефти можно поиметь бОльший гешефт, чем с обычной?
Это было в далеких 1991-1993 годах, как сейчас происходит - не знаю. Газпром вон с 1994 НГХК (Новоуренгойский газохимический комплекс) строит дабы перерабатывать конденсат в что-то полезное. Насколько я знаю, денег вбухано мильярды, а комплекс так и не построили.
> По большому счету - да. Иначе нахера строить сложное многоуровневое производство, когда можно поставить несколько колхозных "Лайметов" и гнать доску из ворованого кругляка (их можно и в лесу поставить) - это не "производство", а бардак, и разрешать выпускать такую продукцию на экспорт - красть у самих себя.
У нас так и случилось. Остался только лес на тарную доску и дрова. И то сейчас усиленно вывозят. К слову сказать, варварская вырубка деревьев является одной из основных причин регулярных наводнений в Карпатах.
> Варианты - запрет экспорта или заградительные экспортные пошлины.
Что же это получается? Опять против "экономических законов", опять тоталитарные запреты?
Дааа, не додесталинизировали тебя еще!!! Адам Смит тебе свою невидимую руку не протянул бы!!!
> Хочется верить, что это только журналисты извратили смысл предложений экономистов, а не экономисты на самом деле так думают.
Именно это погубило страну. Наивным эльфам очень хотелось верить, что Явлинский, Гайдар и пр.- великие экономисты, надо только потерпеть несколько лет. Мужества признать никчемность наших экономистов нет.
> [шепотом из-под брезента] А может прочие расходы сократить?
Какие "прочие"? Прочих расходов, которые можно сократить, хватает в любой отрасли, да и в семейном бюджете тоже. Я сейчас о статье, а не о промышленности в целом.
Камрады, такое ощущение, что все срочно позабыли Паршева. Или не читали.
У нас высокий уровень издержек, выше чем за бугром.
Пока у нас нет монополии государства на внешнюю торговлю, у нас любое производство экономически невыгодно. И пошлины тут помогают слабо, при открытом рынке наше производство неминуемо разоряется.
Сначала это было с автопромом, потом с прочей промышленностью, теперь вот и до сырьевой отрасли дошло.
Кстати, я придерживаюсь того мнения, что нам, самой холодной стране в мире, торговать энергоносителями - значит обкрадывать своих потомков.
"Экономическая экспертная группа (ЭЭГ) - независимый аналитический центр, занимающийся проблемами макроэкономики и государственных финансов. ЭЭГ была создана в 1997 году, объединив экспертов, которые оказывали аналитическую поддержку Департаменту макроэкономической политики Министерства финансов Российской Федерации в рамках международных проектов с 1994 года. С момента своего появления по настоящее время ЭЭГ постоянно работает в тесном, повседневном контакте с правительством (прежде всего, Министерством финансов и Министерством экономического развития). ЭЭГ поддерживает постоянное сотрудничество с Администрацией Президента РФ, Центральным банком, законодательными органами: сотрудники ЭЭГ входят в ряд экспертных советов Государственной Думы, Консультативный совет при Председателе Банка России, регулярно участвуют в парламентских слушаниях, проводимых Думой и Советом Федерации".
"Премьер России Владимир Путин вчера встретился с группой экономических аналитиков и предложил выработать стратегию экономической политики.....
— Сейчас мы уже имеем предварительные договоренности с лордом Майклом Барбером (это крупнейший реформатор в Великобритании); с лауреатом Нобелевской премии Эриком Маскином, с Мануэлем Кастельсом (создатель теории информационного общества) и рядом других выдающихся экономистов и организаторов экономической политики,— рассказал господин Кузьминов (ректор высшей экономической школы)".
http://kommersant.ru/Doc/1586968
Я не утверждаю, что это прекрасно с какой бы то ни было стороны. Но милые люди из ЭЭГ:
> Конечно правильно. Переработка этой другой уровень промышленного производства, технологии, заводы всякие, рабочий класс. Который потом начнет воду мутить.
> И нахрена такие заботы нужны?
А ведь какие серьёзные заботы. Надо выгнать приятеля с директорского кресла, поскольку приятель полный дурак. Надо выгнать деточек с тёплых мест, на которые устроил, поскольку деточки ленивы и работать не хотят. Надо вытурить детей нужных людей, которые сидят и ничего не делают. Надо закрыть фирму которой владеет жена и через которую перепродают, для получения прибыли.
Им действительно это не надо.
У нас в фирме пять юристов. Как-то шёл разговор о проблемах, ну и стал я интересоваться, откуда они возникли. А мне в ответ, там юристка опытная, она так хитро договор написала, что не подкопаешься. На что я посоветовал, выгнать наших и взять на работу эту даму. Мне вежливо сказали- неззя, этот сынок того, эта дочка.
Вот и получается пять юристов, а договор написать некому.
Какие при таких раскладах инновации.
> Российские нефтянники настолько суровы, что богатеют на убытках!
Навеяло:
> Отец Майора Майора в поте лица своего трудился над тем, чтобы не выращивать люцерну. Длинными зимними вечерами он сидел дома, а не корпел в сарае, как некоторые, над починкой сбруи. В полдень он вскакивал с постели, желая убедиться своими глазами, что по хозяйству ничего не делается. Он расчетливо вкладывал денежки в земледелие и вскоре не выращивал люцерны больше, чем любой из окрестных фермеров. Соседа советовались с ним по всем вопросам, потому что он сколотил приличный капиталец и тем самым подтвердил делом свою мудрость. "Что посеешь, то и пожнешь", — поучал он всех и каждого, и каждый ему отвечал: "Воистину так".
> «А если не хотят сохраниться — значит, тогда так об этом прямо и нужно сказать, тогда их нужно приватизировать, слить с кем-то», — подчеркнул президент.
А если не хотят слиться??? А если не хотят приватизироваться???
-Что случилось с предприятием?
-Оно не хотело сохраниться!
>По их мнению, правительственная политика [социальных] льгот для [населения] глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует [страну] к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых [недорассталинизированных граждан] за счет бюджета и других налогоплательщиков.
>Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти.
Под "экспортной ценой", я думаю, здесь подразумевается не цена товара на рынке, а сумма, которую продавец получает на руки. А она может быть в несколько раз меньше цены. Если кто не в курсе, в стоимости бензина в ЕС больше половины составляют налоги.
Так что если Россия поднимет импортные пошлины на японские автомобили, вполне может оказаться, что "экспортная цена" на них окажется ниже, чем на пластмассу и металл, из которых они состоят.
Покупатели российских нефтепродуктов, как могут, стараются убедить нас в экономической нецелесообразности переработки, чтобы проводить ее самим. Это совершенно естественный прием, абсолютно не связанный с эффективностью производства.
> Кому: Енот призрак, #360 >
> > Как прекратить? Меня?
> > Хотя, этой дорогой уже идут, медленно и втихомолку пока ещё!
Тут есть три варианта:
1) увеличить пенсионный возраст;
2) сократить среднюю продолжительность жизни;
3) сделать и первое и второе, как у нас, на Украине.
Приедется серьезно ужаться.
Кушать то, что стране выросло, ездить на том, что в стране смастерили.
Отпуск не в Турции, а на даче за выращиванием корнеплодов.
> Отпуск не в Турции, а на даче за выращиванием корнеплодов.
У нас за бугор в лучшие годы не больше 5% выезжало. Если учесть, что ужиматься придется всем, то остальным 95% придется ужиматься в элементарном. Не вариант, фактически.
Выводы ЭЭГ абсолютно правильные. В условиях полной интеграции РФ в "мировое сообщество", конечно (сиречь, ВТО). Об этом писал еще Андрей Паршев полтора десятка лет назад. Только его рецепт борьбы с нерентабельностью - контроль экспорта-импорта и частичное "закрытие" страны, а этих - тотальное уничтожение остатков промышленности. А так все верно, кто бы спорил? Диагноз верен, методы лечения - принципиально разные.
> У нас за бугор в лучшие годы не больше 5% выезжало. Если учесть, что ужиматься придется всем, то остальным 95% придется ужиматься в элементарном. Не вариант, фактически.
Вот этим самым 5% придется ужаться до уровня оставшихся 95%. Возможно, чуточку выше.
Фактически — единственный вариант.
> [вежливо подставляет стульчик, приставляет палочку, подает таблетку с кружкой воды] > Выпей, дедушка, лекарство. Это бесплатная государственная помощь!!!!
Спасибо добрый человек! :)
Палочку давали, да в руки не совали. Позвонили и сказали что мне надо получить бесплатную палочку. Правда за ней надо ехать в райцентр, потом в центр города, получить палочку и обратно. Уйдет целый день и триста рублей денег на дорогу и расходы. Я поступил проще, в соседней станице в аптеке купил трость за 120 рублей. А за таблетки бесплатные можно забыть, только за наличные.
> Камрад! Мысль твоя понятна. Но! Всё, про что ты сказал - это следствия болезни.
Я разверну мысль, чтобы понятнее было. Ситуация такая что на лесозаготовке сейчас сидят только те, кто вовремя подсуетился, новым игрокам влезти без шансов, совершенно (отсюда и незаконные порубки и ежегодные лесные пожары для сокрытия оных). Образуется естественная монополия, которой выгоднее тупо продать кругляк за рубеж. Лесопереработку они ставить не будут. Для стороннего бизнеса завязанного на переработку (плюс целая цепочка идет - станки отечественные (не хуже буржуйских, нередко и лучше), оборудование, рабочие места, загрузка транспортных сетей и т.п.) остается материал либо третьего сорта, либо по хорошо так завышенным ценам. Это сильно снижает рентабельность и конкурентоспособность продукции. Полный запрет на экспорт (или повышение таможенных тарифов) хотя бы кругляка, мог бы поправить ситуацию. Надо стимулировать и заставлять людей строить полный цикл по лесопереработке, без твердой и четкой государственной политики здесь не обойтись. В противном случае, ждите серьезных климатических изменений (впрочем, они уже наблюдаются) связанных с массовой вырубкой лесов.
> Надо самим налаживать то, что ещё осталось от советского задела,
Я тебя огорчу - практически ничего из советского уже не осталось :(
Интересно а готовы ли комментирующие платить деньги из своего кармана на поддержание убыточных производств, многие ли дают деньги нищим? Ведь государство то деньги берёт из налогов, и тут вроде никто не возражает что оно должно дать тем, поддержать этих, а когда вот предлагают начать с себя, поучаствовать лично-отношение несколько другое.
> Так вы своим платите больше, чтоб не корячились. Начните с себя.
О! Еще один теоретик. Сам чем-нибудь пробовал заниматься? Попробуй, иллюзий меньше станет.
> Там за бугром миллионы на своем бизнесе зарабатывают поколениями.
Вот именно, поколениями! Достаточно стабильный процесс, по понятным правилам. У нас могут дать коленкой под зад, закрыть, закопать и т.п. в любой момент. Что удивительного в том, что многие хотят получить все и сразу? Мне это совершенно не нравится, но понимаю почему так происходит.
> Каждый ларьковый барыга первым делом - это тачка, хата, отдых.
Не все такие, поверь. Есть нормальные люди. Пример, поставили оборудование, аккурат перед кризисом :(. Началось веселье, заказов нет. Напарник продал свой джип (сначала ходил пешком, потом на "Ниву пересел) чтобы рабочим хотя бы минималку платить. Ничего, выкарабкались.
Извините, меня как энергетика задело за живое:
а электричество?
Электричество и тепло, с точки зрения этих уважаемых людей, у нас производить прибыльно?
Или эта... - закупать за бугром и сидеть при свечке и печке-буржуйке?
[прочитав статью, плачет и воет в пространство] Лаврентий Палы-ы-ы-ы-ч!!!Ла-а-а-а-врентий Па-а-а-а-лыч!!! Для Вас работа есть!
Тут скоты бессмысленные последнее загубить хотят!
Это модернизация по Медведеву.
Все объясняется просто. Надо модернизировать наши НПЗ, но олигархи не хотят уменьшать свои доходы и тратить на это деньги. Поэтому они сколько могли сопротивлялись переходу на более качественный бензин, а теперь предлагают вообще закрыть НПЗ. Им выгоднее качать нефть за рубеж. Интересно, а почему в других странах производство бензина рентабельно. Ведь это не сельское хозяйство и от климата не зависит?
> Сам в ВОВ не играл, но в Диабле 2 было так.
>
> Это сделано для того, что бы крафтера не зарабатывали тоны денег, сваливая тысячами проходной, для изучени профессии, хлам в гос. магазин и тем самым не обесценивали игровую валюту. Деньги добываются с монстров, с квестов, с торговли между игроками.
Не совсем так. Цены на аукционе (где реализуется все, в гос. магазине цены бросовые) определяются спросом и предложением. Спрос на сырье выше, исключая некоторые особо ценные штуки (вроде "изначальной мощи"), которые сами по себе тоже сырье, только более сложное. Собственно, сырье ценно тем, что из него можно делать всякое, а конечный продукт не обязательно полезен конкретному пользователю, то есть спрос на него ниже.
Кстати, с нефтью нечто подобное, видимо, присутствует. Пока из нее бензин скверный не нагнали, она сохраняет некоторую "девственность", которая, как известно, ценится выше.
Хотя в действительности все определяется налоговой политикой, стимулирующей продажу сырья.
Кому: Dn, #148 >> Вахтовый метод освоения Севера при СССР был хорошим компромиссом.
> А сейчас что, вахты отменили?
За 15 лет в муниципалитеты ХМАО вбухано столько средств, что мама дорогая.
С одной стороны - Филипенко для народа старался (попутно как водится поотпиливали кто как мог). С другой - для 1,5 млн населения непропорционально много, а главное - отдачи с этих денег не будет.
А всего-то поставили задачу облагородить поселения, чтобы люди жили там, а не на вахту приезжали.
> Чем вас не устроила Олимпиада-14? Правильно. Нам туристы и имидж не нужен. И все остальное с этим связанное, а именно например инвестиционная привлекательность.
Вы это серьёзно?! Имидж? Туристы? Из Швейцарии или Австрии? Во что там после олимпиады "привлекательно инвестировать"?
Кому: Ваншот, #215 > Где-то за неделю до землетрясения обещали, что скоро приедут японцы с докладом о каких-то мега-успехах в организации чего-то там на примере АЭС "Фукусима-1". Намеченный доклад потом как-то сам собой рассосался, и мы некоторое время тщетно пытались добыть презенташку, чтобы все-таки узнать, в чем они там были впереди планеты всей и чему хотели научить. Не нашли.
Если эту логику с проецировать на образование, нам и учить никого не надо - западные квалифицированные специалисты обойдутся дешевле толпы балбесов вузовским дипломом!! !!
>Если эту логику с проецировать на образование, нам и учить никого не надо - западные квалифицированные специалисты обойдутся дешевле толпы балбесов вузовским дипломом!
Если не исходить на говно, а почитать доклад, то выяснится, что ситуация такова, какова она есть, из-за древности НПЗ. Самый новый построен в 1973 году. Самый старый - в 1934 (или 38, не суть). И он, бля, до сих пор работает!Есть шкала, классифицирующая глубину нефтепереработки Nelson Complexity Index, в наибольшей степени зависящая от выхода нефтепродуктов на баррель нефти. Чем глубже, тем больше, и при современной переработке объем выхода будет больше объема входа (грубо говоря, мало мазута, много бензина, вторичная переработка тяжелых фракций). Так вот, самые современные НПЗ, Valero US, Reliance Индия, имеют показатель порядка 14, на единицу нефти выдают 1ю4 единицы продукта. Прямая дистилляция имеет индекс равный одному. В ШТатах средний показатель - 11, в европе 7, у нас - 1. Да, бля, вы не ослышались, ОДИН!!! Поэтому доклад в констатации факта совершенно прав - выгоднее нефть вывозить. Только ВЫВОД следует другой - надо брать за жопу г-на Сечина, Алекперова, Богданова и проч и проч, переворачивать кверху ногами и трясти, пока из карманов не выпадут бабки на строительство новых НПЗ. НПЗ масштаба Reliance стоит, чохом, порядка 15 ярдов зеленых. Мощность 1.24 млн баррелей в день, т.е. порядка 200 тыс. тонн, т.е. 60 млн тонн в год. Это ДОХЕРА, больше 10% нашей добычи. У нас что, лишних 15 ярдов баксов нет?
А вам, камрады, прежде чем делать ГАВ, неплохо было бы хотя бы в гугль салзить чтобы понять проблему.
Кому: Собакевич, #286 > Кому: Абдурахманыч, #278 > > Как писали рукожопатные Стругацкие, при истинной демократии, у каждого свободного гражданина, имеется не менее двух рабов!!!
> Это недостаточно демократично!!! По Стругацким - самый последний землепашец имел не менее трех рабов ;)
Ребята, вы задрали. Хоть одну книжку у них почитайте, прежде чем говном поливать:
>И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону.
> Только ВЫВОД следует другой - надо брать за жопу г-на Сечина, Алекперова, Богданова и проч и проч, переворачивать кверху ногами и трясти, пока из карманов не выпадут бабки на строительство новых НПЗ.
Кому: Maedros, #394 > НПЗ масштаба Reliance стоит, чохом, порядка 15 ярдов зеленых. Мощность 1.24 млн баррелей в день, т.е. порядка 200 тыс. тонн, т.е. 60 млн тонн в год. Это ДОХЕРА, больше 10% нашей добычи. У нас что, лишних 15 ярдов баксов нет?
> А вам, камрады, прежде чем делать ГАВ, неплохо было бы хотя бы в гугль салзить чтобы понять проблему.
Хорошо подытожил, плюсую. Итак, сколько футбольных клубов надо прикрыть, чтобы построить такой завод?
Новости
VIP
