«Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?» – пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.
Такие вопросы в последнее время — не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 «О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ». Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).
Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.
Больше свободы, больше демократии!
Ещё, конечно, неплохо бы читать законы, но в целом это лишнее.
> С другой стороны камрады правы в том, что криминал был, криминал и останется. От этого никто не застрахован. Т.е. для этих случаев уже не Постановление существует, а соответствующие органы.
Самое смешное, что сейчас работаю в команде биометрической, по разработке решения для избавления от таких проблем как "подмена личности". Соответственно, и криминал резко падает, и следакам проще будет.
Интересно, а в данный момент запаролить прописочный аккаунт от "доброжелателей" как-нибудь можно ? Или простым гражданам ничего не остается, как заблаговременно готовится к встрече "дорогих гостей" ?
Ну там наехать на ЕИРЦ или Паспартный стол в целях проверки защиты перс. данных ? Вроде как закон "О ПД" действует уже и если кто-то ваши перс. данные неправильно хранит, плохо защищает или разглашает, можно и наказать через Роспотребнадзор
В идеале да, собственнику достаточно подать заявление о том, что он никого не регистрировал. Но идеальное отличается от реального, и если к тебе кого-то прописали, возможно придётся иметь дело с подложными документами. А значит придётся писать в милицию по факту подделки документов, пригодятся показания домочадцев, что ты никого не прописывал. Я не говорю, что это обязательно слчится, но готовым надо быть ко всякому.
По поводу предписаний об отметках у соответствующих органов. На мой взгляд - самый лучший способ защиты. Во-первых, у ФМС можно сделать отметку о том, что все вопросы с регистрацией решаются только в твоём присутствии. Во-вторых, хорошо бы у нотариуса составить заявление о том, что ты не регистрировал и не собираешься регистрировать кого-либо, кроме указанх лиц. Совсем отлично будет, если это заявление будет храниться у нотариуса, а у тебя будет нотариально завереная копия. Хотя на данный момент не все нотариусы это делают, ещё не втянулись.
10 минут назад был в местном ФМС(по служебным делам) - да как и говорили в бложике - в течении 3 дней обязаны уведомить по телефону либо письмом, с учётом того что почта у нас внутр города идёт неделю, я вас поздравляю, начальник отдела в тихом шоке, местный ПБЦ после выступления по 100 ТВ руководства Питерского ФМС просто порос заявлениями от собственников о непрописке без их согласия - очередь охуеть просто. Что дальше будет - с трудом представляю и это в полузакрытом городе.
Юрист тут у нас есть один(из Питера), он и подписал, а уж советники его - чуть не каждый день вот на ВОТТе отмечаются да и у нас тут жгут - ДЮ только успевает новости постить
> очередь охуеть просто. Что дальше будет - с трудом представляю и это в полузакрытом городе.
А может, не все так плохо, камрад? Глядишь, через пару-тройку недель шумиха и паника по данному поводу улягутся, соответсвенно и очереди порассосуться, и можно будет сделть то же самое (обезопасить себя путем написания заяления), только уже без всеобщей истерии и ночного бдения в очереди
> только уже без всеобщей истерии и ночного бдения в очереди
Понятно дело, у меня вообще просто так не пропишут - кругом же друзья - сослуживцы, но просто я знаю как там у паспортисток твориться - ПБЦ находится в старом районе - стало быть с 8 до 20 там дурдом, пока все бабки дедки и молодые мамы не отпишуться - там будет дурдом, при этом моей через месяц паспорт менять, придётся опять через "товаровэд - обувной отдэл" заходить.
> Поясните неместному: а что - эта регистрация дает какие-то права на жилье?
Временная регистрация никаких прав на жильё не даёт. По крайней мере, раньше не давала. НО. Квартплата состоит из двух частей: квартплата за услуги, зависящие от площади квартиры (например, отопление) и квартплата за услуги, зависящие от количества жильцов в квартире (например, горячая вода). Таким образом, зарегистрировавшись в чьей-то квартире, ты увеличиваешь квартплату.
Мошенники начали осваивать новый бизнес - прописывать к ничего не подозревающим людям. Какой идиот это придумал? Наверно в этом заключается модернизация нашего президента?
Долгое время являюсь читателем тупичка, увидев что уважаемый мной Goblin вывесил этот пост не смог удержаться.
Я не ожидал что в таком месте могут появляться подобные желтушные статьи ведь по сути статья полный бред:
Я конечно не являюсь экспертом в данной области, но жизнь недавно заставила разобраться в этом вопросе, начну с того что существует 2 вида регистрации:
1. ВРЕМЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ
2. РЕГИСТРАЦИЯ ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ (Прописка)
Для ВРЕМЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ достаточно написать заявление на сайте ГосУслуги, НО!
1. Временная регистрация не дает прав на квартиру и штамп в паспорте, это просто уведомление ФМС о том что теперь тебя искать в этом городе по этому адресу, ну и для коммунальных служб для расчета платы за КУ.
2. Свидетельство о временной регистрации должно приходить ЗАКАЗНЫМ письмом забрать которое может только хозяин, если он не забрал регистрация считается не действительной.
Для РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА вам все равно придется явиться с документами подтверждающими права владения, хозяин не обязательно нужен но кто вам так просто даст документы?
По сути в случае с РЕГИСТРАЦИЕЙ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА на сайте ГОСУСЛУГИ вы просто подаете заявку, чтобы лишний раз не выжать в ФМС и не стоять в очередях.
Мне лично этот закон и вообще сайт довольно сильно помог:
Моей жене необходима была регистрация для устройства на работу(я знаю что требовать регистрацию при приеме на работу не законно, но таковы реалии).
У меня было 2 варианта:
1. Платить деньги за липовую регистрацию(12000р).
2. Договориться с хозяйкой квартиры. (250 руб в месяц за Коммунальные услуги).
3. Отстоять очередь и успеть на прием с 15:00 до 16:30 (при том что я работаю) и явится на прием с хозяйкой квартиры (она тоже работает и живет за 120 км от СПБ)
Хозяйка согласилась оформить регистрацию но сказала что стоять в очередях ей некогда, тогда я начал искать другой способ и был приятно удивлен тем что портал госуслуг дал мне такую возможность.
В общем мы заполнили анкету на сайте госуслуги, дождались заказного письма с логином и паролем, заполнили необходимые анкеты на сайте, и в итоге через неделю пришло заказное письмо на имя хозяйки, она забрала его на почте и передала нам, мы оплатили ей коммунальные услуги за период действия регистрации + сверху за помощь в итоге вышло дешевле чем заказывать липовую регистрацию.
Вы знаете в тот момент когда мы шли с женой с почты держа в руках регистрацию я был почти счастлив, даже в какой то степени начал верить в будущее страны, в то что есть люди которые хотят и могут сделать нашу жизнь чуть лучше.
Да понятно многие скажут что мол вообще надо отменить регистрацию, я согласен, НАДО, но надо с чего то начинать. По мне так сама процедура регистрации по месту пребывания имеет право на существование, если она реализована в цивилизованной форме, когда я вечером пришел, сел за компьютер и за 15 минут все оформил.
Еще один момент, по сути он не относится к вопросу регистрации но все же: для регистрации на сайте ГОСУСЛУГ необходимо ввести информацию о своем ПАСПОРТЕ, СНИЛСЕ как вы понимаете не у каждого НЕ гражданина РФ есть подобные документы.
В итоге вам, на указанный вами адрес придет заказное письмо с логином и паролем.
Я думаю что изначально статья написана теми кто расклеивает объявления "Регистрация в москве недорого". На данный момент у них появилась конкуренция, и исчез источник доходов вот и борятся.
Но я удивлен тем что Goblin выступает против данной инициативы, я для себя вижу только одно оправдание, человек не разобрался в вопросе.
Немного закона:
Посмотрите по ссылке: http://timur-kniazev.livejournal.com/2703201.html II. Регистрация граждан по месту пребывания
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
III. Регистрация граждан по месту жительства
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
> Но я удивлен тем что Goblin выступает против данной инициативы
Где ты увидел, что Гоблин против? В заметке процитирован статья какого-то журналиста, и иронические комментарии (2 строчки) Гоблина. Как из этого можно сделать мощный вывод, что Гоблин против чего-то, поясни.
А за подробное описание получения регистрации - спасибо.
> А насчёт очередей в паспортный стол - это просто звиздец. ночью занимали, чтобы попасть.
Года 4-5 назад у местных алкашей был заработок. Делали басурманам временную регистрацию за 500-700 рублей. Ни в какой паспортный стол не ходили. Шли на почту, заполняли бланки там и заказным письмом отправляли в миграционную службу.
Кому: Семаргл, #212 Знаете, а вы правы, вдумчиво перечитал еще раз комментарий, похоже на тонкий стёб и иронию.
Просто постоянно натыкаюсь в интернете на эту тему, сначала старался писал комментарии, потом посмотрел на это со стороны вспомнил афоризм "Дорогая, в интернете кто то не прав!" пиши не пиши а свинья грязь найдет.
Вот решил после трудового дня заглянуть в тупичок, люблю я это место, Гоблин пишет конечно много того с чем я не согласен, но по сути сложно что то возразить аргументированно, если разбираться то получается что он по своему прав... Ну в общем зашел почитать а тут опять эта статья, ну и я на эмоциях и накатал пост, уж очень тонкий стёб в этом комментарии под массой эмоций не осознал.
Хотя судя по комментариям очень многие не распознали иронии в комментарии ув. Гоблина, но как я уже выше писал (другими словами) мы находим то что ищем.
> Просто постоянно натыкаюсь в интернете на эту тему, сначала старался писал комментарии, потом посмотрел на это со стороны вспомнил афоризм "Дорогая, в интернете кто то не прав!" пиши не пиши а свинья грязь найдет.
Что делать, камрад, не все же одновременно с тобой читают одни и те же комментарии.
То есть, уехал я денек-другой, приехал, а меня в дверях моей квартиры (со стороны квартиры) встречает чистоплотная таджикская семья из 15 человек и у всех прописка в моей квартире? Ребя, это что, первоапрельская шутка? Ну так рановато, вроде.
> То есть, уехал я денек-другой, приехал, а меня в дверях моей квартиры (со стороны квартиры) встречает чистоплотная таджикская семья из 15 человек и у всех прописка в моей квартире?
Не прописка. Временная регистрация. Которую ты, как собственник жилья, можешь в любой момент аннулировать. Ссылки на законы в комментах уже были.
> На форуме БН.ру (Бюллетень недвижимости) вроде писали, что временная регистрация позволяет вызвать МЧС и взломать дверь. Не знаю, правда ли. Не юрист.
Вот! Я сам такой же. Ходи потом по судам, отменяй временную регистрацию и живи в голых стенах.
> Аннуляция тоже по интернету? А до аннуляции, эта временная регистрация какие права дает зарегистрированному?
Да вот сам ещё не разобрался. Сижу, читаю. Так-то регистрация даёт право "пребывания" по месту регистрации. Но с получением регистрации не так всё просто - должен быть документ, на основании которого человек хочет зарегистрироваться у тебя, то есть договор найма или твоё заявление, вроде как.
В воскресенье 27 марта я подал через сайт gosuslugi.ru заявку о регистрации по месту пребывания, имея на руках заполненный и подписанный договор найма жилого помещения для временного проживания, подписанный собственником.
Через веб-сайт gosuslugi.ru и электронную почту мне поступило уведомление,
«31 марта 2011 года обратиться в отделение ОУФМС Росиии по гор. Москве по району ---, по адресу г. Москва, ул. --- с 10.00 до 20.00 и предоставить паспорт и заверенное в установленном законом порядке и правилами, заявление лица предоставившее свое жилое помещение для временного проживания, либо по взаимному соглашению сторон договор, предусмотренный гражданским и жилищным законодательством Российской Федерации.»
То есть никакого «вам в почтовый ящик свалится готовое свидетельство о регистрации», лично придти надо.
В указанные сроки, а именно 31 марта я явился по указанному адресу, имея на руках паспорт и договор найма.
Однако руководитель отделения отказался даже смотреть документы, мотивировав это тем, что нужно личное присутствие собственника или нотариально заверенный договор.
Я: «А вот скажите, ведь есть же регистрация по почте, могу я ею воспользоваться, как вы там-то проверяете документы? Ведь вы обязаны выслать по указанному адресу свидетельство о регистрации, а собственнику помещения - уведомление о регистрации по его адресу, чтобы он в трехдневный срок мог опротестовать ошибочную регистрацию.»
Начальник отделения: «Тот, кто составлял такой порядок, не шибко умный человек, мы так не делаем, мы все равно попросим вас подтвердить право на вселение. Вы знаете, сколько сейчас зарегистрировано в Питере на левые квартиры? Мы такого не допустим. Я сам таких договоров, как вы, могу наклепать сколько угодно и зарегистрироваться по любому адресу.»
Я: «А я тут при чем? Я как честный человек пришел выполнить свою обязанность, принес все документы, а вы требуете от меня еще чего-то, о чем не сказано на сайте»
Н: «Не читайте что на сайте написано. Я вам говорю: у вас нет права на вселение»
Я: «А я еще читал закон, там написано о моей обязанности придти в оговоренные сроки и предоставить документы, я их предоставил.»
Н: «Не читайте вы ничего, спросите у меня, я вам скажу».
Я: «То есть в итоге все равно решает чиновник ФМС, давать или не давать регистрацию? А в чем тогда упрощенный порядок? В чем уведомительный характер?»
Н: «Ну вот вы предоставили нам документы, а нам этого недостаточно, не видим оснований для вселения»
Я: «Есть договор, он составляется в простой письменной форме, не требует регистрации или присвоения номера»
Н: «Да, и заверяется в соответствии с действующим законодательством. Идите в паспортный стол, ЖЭК, получите копию свидетельства о регистрации права собственности, приводите собственника, или нотариально заверяйте, тогда поговорим.»
Я не понимаю, на каком основании начальник отделения требует у меня «документов на право вселения», требует присутствия собственника, требует копию свидетельства о регистрации права собственности. Мое право на вселение основывается на подписанном договоре между мной и собственником.
Регистрация не дает мне каких-то прав по проживанию или вселению, это уведомление мною государства о том, где я проживаю в какое-то определенное время.
Сведения о документах по правам собственности, а также другие документы о регистрации лиц по адресу, где я пребываю, а следовательно и образцы подписи – у начальника отделения должны быть, раз он работает в ФМС. И нигде (кроме внутреннего регламента ФМС) не прописана обязанность собственника лично являться и регистрировать человека, проживающего в принадлежащем ему жилом помещении.
Зарегистрироваться по месту пребывания – моя обязанность, мне не дают мне этого сделать, требуя предоставить дополнительные документы доказательства, не предусмотренные законом.
P.S.
Собственник моего помещения – пожилая женщина, проживающая в другом районе, от нее раз в месяц приезжает муж и забирает деньги. Собственник платит все установленные налоги, для чего раз в год просит меня подписать документ о том, что я выплатил ей арендную плату.
Денег они хотят. 5000 чиновнику решат эту проблему. Он тебе 2 раза дал понять первый раз когда сказал что он решает кому дать а кому отказать, второй раз когда сказал что не видит оснований.
Я с подобным столкнулся в самом начале, тоже ссылался на закон, со мной даже говорить не хотели, правда до начальника не дошел оформил через интернет.
Из всего прочитанного за день, я сделал вывод - перед тем как везти родителей на дачу, убедись, что они написали заявление о так называемой "постановке квартиры на контроль", то есть, иными словами, никого не регестрировать без личного присутствия владельца. Спокойнее спать будем.
> ИМХО бред! Опять негодяй в своём бложике по-своему трактует закон, а люди ведутся!
Законы так пишут, что их можно трактовать как угодно и в данном случае вина за такое законо_творчество ПОЛНОСТЬЮ и безоговорочно лежит на авторах закона!. Достаточно было сделать Одну бумагу (любая стандартная форма!) от владельца жилья с его подписью для законной регистрации, без которой регистрация не действительна, а при наличии такой бумаги больше ничего не нужно! Казалось бы и просто и закон не нарушить, так ведь нет, нагородили с три короба.. Кстати у кремля простой адрес, "Москва, Кремль".. регистрируемся там если у кого есть проблемы с жильём.. ;) И ещё, если сверх_правильный закон не понятен большинству вменяемых людей после первого прочтения, то его нужно ОТМЕНЯТЬ и переделывать, иначе для кого они такое фуфло пишут, для мошенников!?
Ага, я вот прочитала и подумала, что зарождается новый бизнес. Сначала людей всласть попугают вселившимися в квартиру кавказцами, потом самые впечатлительные побегут в паспортный стол писать специальные бумажки, потом, увидев ажиотаж, "на всякий случай" побегут все остальные. Когда народ пару недель вдоволь насладится всенощным стоянием в километровых очередях, около паспортных столов появятся специально обученные люди, которые за долю малую (или не очень малую) будут предлагать уладить все формальности быстро и без нервотрепки. Или даже услуга специальная в паспортных столах появится, типа как экстренное получение загранспаспорта за несколько дней.
> Или даже услуга специальная в паспортных столах появится, типа как экстренное получение загранспаспорта за несколько дней.
А у вас такого ещё нет? Берите пример с Латвии. Все услуги делятся на "срочные" (например, от 3 до 5 дней), "среднесрочные" (от недели до двух) и "простые".Все официально, расценки разные, никаких маневров для взяток.
> На форуме БН.ру (Бюллетень недвижимости) вроде писали, что временная регистрация позволяет вызвать МЧС и взломать дверь. Не знаю, правда ли. Не юрист.
Чистая правда. Временная регистрация предоставляет право пользования жилым помещением. Так что вешайтесь нах.
Новость не нова. Ещё в декабре знакомые судьи говорили о грядущем пиздеце.
Пропишется к вам, скажем Доку Умаров или что-то подобное и будет вам маски-шоу по вполне законным основаниям.
Когда моему коту делать нехуй - он себе яйца лижет. Другие вот с законодательной инициативой вываливаются. [прячется под стол от велосипедистов] С письмами в УФМС о том, чтобы к вам не прописывали - даже не суетитесь. Будут благополучно утеряны.
Учите таджЫцкий!!!
> через федеральную государственную информационную
> систему "Единый портал государственных и муниципальных
> услуг (функций)". То есть мало номера паспорта. Нужно еще и раздобыть копии паспорта и копию
> свидетельства о праве собственности
> на помещение. "
а в "Едином портале" этих документов нет что ли? )
Славяне, здравия!
Это чистой воды провокация! Расчёт был на то, что славяне, последние, примерно 150 лет, сначала действуют, а потом думают. Увы.
Внимательно прочитайте постановление. Там русским по белому написано, что без вашей подписи и без согласия домочадцев никто "прописаться" не сможет! Более того, не плохо бы ещё знать, что для проживания иного субъекта на ваших квадратах необходим хоть какой-нибудь договор.
Здравомыслие победит!
Пы.Сы. Каких случаев по городу? Как пел незабвенный Владимир Семёнович:
"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...".
Тут как известно - "без лоха и жизнь плоха". У нас закон не работает, потому и надо рвать, грызть и добиваться. Тогда всё получится. А не сидеть кушать чипсы перед ящиком и думать, что ты живёшь в правовом государстве и всё ништяк.
Новости
VIP
